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Auteur
Les SGdF accueillent la pédagogie unitaire pour des ex FSE
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Dingo
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Nous a rejoints le : 21 Juin 2008
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Bienvenue

FXH,



mais pssstttt, c'est Grizzly_90 et pas Grizzly80 toi tu vas te prendre un méchant coup de patte si tu assassines son pseudo. Mort de Rire

un tuyau, fais un copier coller avec les pseudo, tu verras ça facilite aussi les relations Copains !
354
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  Je suis ancien sdf/fse/suf+dorénavant ENF  Profil de Dingo  Voir le site web de Dingo  Message privé      Répondre en citant
Ronin (S)
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des chiffres parlant de 30% de l'effectif du mouvement pour les transfuges.

Faudrait pas prendre les rêves de certains pour la réalité ! Mort de Rire
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  Je suis AGSE  Profil de Ronin (S)  Message privé      Répondre en citant
FXH
Arrivant

Nous a rejoints le : 25 Juin 2009
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Ce n'est pas mes rêves, juste des chiffres qui me sont venus de sources assez bien placé à la FSE, et qui m'ont aussi étonnés(Ce qui est sur, par contre, c'est que 30% de l'effectif de l'AG n'as pas signé le rapport moral de l'année^^).
356
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Zebre
Zebra One

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FXH, lâche nous les sources, qu'on puisse se marrer en septembre. Ca c'est du lourd, faut assumer (sinon c'est juste de la farce !)
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  Je suis SdF + FSE  Profil de Zebre  Voir le site web de Zebre  Message privé      Répondre en citant
Cachalot
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Nous a rejoints le : 26 Juin 2008
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Les Scouts d'Europe reviennent !!!

Messeigneurs !
(titre-hommage à Bernard You)

Il y a eu il y a quelques jours le lettre de nos Evêques, qui donnaient leur avis sur la crise qui a été traversée par le mouvement. Au-delà des aspects techniques, administratifs, des conseils qu'ils donnent pour que tout reprenne au mieux, ils font surtout le constat que les deux côtés ont péché par manque de charité et de patience. Pour plus d'infos, lisez cet article de J'MMM. Je ne suis pas d'accord avec l'ensemble de cette analyse (arrêtons de compter les points, de chercher à savoir qui a été le pire dans la médisance ou la calomnie -"Intégriste !", "Franc-Mac' !") mais il faut reconnaître que depuis un an, il n'y a pas eu trop d'erreurs des responsables nationaux. En tout cas, c'est ce qui est ressorti de l'AG.

L'affaire "Patrouille"

Cela étant, il y a dans cet article une info nouvelle : les démissionnaires de l'AGSE du mois de Mai se seraient rapprochés des Scouts et Guides de France, qui leur auraient ouvert tout grand les bras pour les accueillir, en recréant pour l'occasion le scoutisme traditionnel... Un petit tour sur le forum de la fraternité du scoutisme confirme tout cela, et ça permet d'obtenir un texte officiel des SGDF : Avançons ensemble...

Petite analyse de ce joli texte ?

1 - Une OPA hostile, une opportunité, un geste charitable des Scouts de France ?

Pour commencer, ce texte est daté du 1er juin. Un mois après les démissions de l'AG, on peut dire que ça n'a pas traîné. Il y a plusieurs hypothèses :

* Soit les SGDF pensaient depuis longtemps à réintroduire le système des patrouilles, de la non-mixité, etc... et ils ont saisi l'occasion du départ de nombreux chefs expérimentés dans cette pédagogie pour lancer leur projet ;
* Soit ils ont reçu une demande des chefs démissionnaires, auquel cas ils sont super réactifs ("Rien ne doit surprendre un vrai scout qui sait s'y prendre..." ;
* Soit il y avait auparavant des discussions entre les chefs de chez Mafeking, qui assuraient leurs arrières ou qui pressentaient qu'ils n'auraient pas de majorité à l'AG ;
* Soit, il y avait depuis le centenaire un projet de réunir les mouvements, au moins les SDF et les GSE.

En tout cas, il faut avouer que cette rapidité, pour ne pas dire cette précipitation, peut paraître suspecte.

2 - Unité & Guerre GSE - SGDF ?

Il faut une plus grande fraternité entre les Scouts en France. C'est ce que dit Benoît XVI dans sa lettre pour le centenaire du Scoutisme :

Je me réjouis que, depuis l’appel lancé en 1997 par mon prédécesseur [Jean-Paul II] à plus d’unité dans le scoutisme catholique, des collaborations puissent se réaliser, dans le respect des sensibilités de chaque mouvement, en vue d’une plus grande unité au sein de l’Église.

Mais l'unité des Scouts catholiques implique-t-elle qu'il y ait un seul mouvement ? Et si un mouvement unique de scoutisme catholique est envisageable, cela devrait-il se faire en le fondant sur des bases aussi peu claires, aussi polémiques ?

Voici ce que dit ce texte un peu plus loin :

Ce processus est effectif à partir du 1er juin 2009 et se met en place dans un esprit de coresponsabilité entre des responsables ayant été membres d’une autre association de scoutisme et adhérant aux SGDF et des responsables (territoriaux et/ou nationaux) des SGDF.

et plus loin :

Nomination de deux chargés de mission auprès du délégué général pour accompagner le processus d’accueil :Marie Hélène Morel, Bertrand Bouchend’Homme.

Donc, même si ce communiqué ne le dit pas, il s'agit bien de récupérer les démissionnaires de l'AGSE. Serait-ce pour faire du tort à l'AGSE ? Ou pour réaliser l'unité du Scoutisme catho en France ?

En tout cas, il me semble que ça ne peut pas contribuer à améliorer les relations entre les deux mouvements, puisque lorsqu'ils se rencontreront, il y aura face à face une équipe GSE, et des dirigeants SGDF dont feront partie les opposants à l'équipe GSE. On aura beau jeu ensuite de dire que les relations entre les deux mouvements se sont dégradées avec la nouvelle équipe... Ca sent donc la reprise de la guerre froide entre les deux principaux mouvements scouts de France.

Si certains partisans de Mafeking ont choisi les SGDF, peut-être est-ce parce que c'est l'association qui est la plus puissante, la plus importante en terme d'effectifs et d'influence... et donc la plus à même de mettre l'AGSE en difficulté. Logiquement, je crois qu'ils auraient dû rejoindre les SUF, les ENF, ou un autre mouvement, car ils semblent plus proche pédagogiquement que les SGDF ?

Ces anciens de Mafeking se servent donc, à mon avis, des SGDF pour se venger de la direction actuelle des GSE. Ce n'est pas ainsi que l'on fera l'Unité. Ce n'est pas en risquant de relancer une guerre entre mouvements que l'on améliorera le scoutisme ?

Ce programme "Patrouille", cette insertion d'anciens Scouts d'Europe chez les Scouts de France, n'est donc pas une bonne idée. Parce que si l'Union des Scouts en France doit se réaliser, il ne faut pas que cela se fasse à partir d'une vengeance.

3 - Vive le Scoutisme de BP et du Père Sevin !

Je me réjouis tout de même que les SGDF relancent une version classique du scoutisme en leur sein. Les Scouts de France ont connu un grand succès avec cette méthode... Qui n'a pas rêvé devant les Signes de Piste ou les livres de Michel Menu ?

Mais alors, pourquoi ne pas recréer des Scouts de France Classiques, en parallèle, pourquoi pas, avec la nouvelle pédagogie ? Pourquoi les SGDF reprennent-ils les uniformes FSE (short bleu), la pédagogie FSE (on n'avait jamais vu de Louvettes chez les Scouts de France, c'était des Jeannettes !), et même certains insignes FSE (les Loups de Sizaine...) ? Il y avait largement de quoi faire avec l'ancienne pédagogie SDF, c'est-à-dire celle qu'ont actuellement les SUF...

En fait, les seules choses qui changent par rapport aux Scouts d'Europe, ce sont les textes : on retrouve les Principe écrits par le Père Sevin, la Promesse du Père Sevin... en gros, on abandonne l'aspect Européen, qui est à mon avis l'une des grandes richesses de la FSE. Mais au moins, ça permet aux SGDF de redécouvrir un peu leurs textes fondateurs, qui ont un peu disparu ces derniers temps (en fait, je n'ai trouvé aucune mention à ces textes primordiaux sur leur site internet. Tapez "loi" dans leur moteur de recherche pour voir !) .

Bon, en bref, je trouve l'idée des SGDF assez bonne, ils ont tout intérêt à redécouvrir ce scoutisme qu'ils ont abandonné dans les années 60.

Mais pourquoi récupèrent-ils donc le Scoutisme Européen, au lieu de redécouvrir leur glorieux passé ? Pourquoi n'ont-ils pas tenté de se rapprocher des SUF, qui sont issu d'une scission avec les SDF, à cause justement de ce changement de pédagogie (alors que les Scouts d'Europe ont été créés lorsque les SDF existaient encore dans leur version classique) ? La seule réponse que je peux apporter, encore une fois, c'est qu'ils essaient de profiter des évènements de ces dernières années chez les Europe pour se renforcer, au dépens de leurs concurrents historiques. Savoir si cette opération était prévue de longue date ou pas importe finalement assez peu. Le résultat est là.

4 - Je promets en outre...

Quant aux anciens Scouts d'Europe en passe d'aller chez les SGDF, ils ont dû oublier (pour un certain nombre d'entre eux) une phrase du Cérémonial du Départ Routier :

Je promets en outre de soutenir le groupe de ... et la Fédération du Scoutisme Européen.

Ils diront qu'ils se sont fait virer des GSE, et que ce n'est pas de leur faute... mais en fait, ce sont bien eux qui ont démissionné, et qui tentent maintenant de mettre des bâtons dans les roues de la FSE. Certains de Mafeking sont restés, même s'il s'est avéré qu'ils étaient minoritaires à l'AG, c'est tout à leur honneur, et il y en a même certains au Conseil d'Administration !

En outre, ils ne voulaient pas qu'il y ait deux formes liturgiques d'un même rite chez les Scouts d'Europe ? Ils auront à la place deux pédagogies dans un mouvement scout... Si ça, ça ne va pas contibuer à créer un mouvement à deux vitesses ! Certes, la pédagogie n'est pas aussi importante que le rite liturgique, mais quand même...

Et puis, si je suis bien le programme, toute cette opération "Patrouille" devra être approuvée par l'AG des SGDF en juillet 2010. Que feront ces anciens Scouts d'Europe si la majorité des Scouts de France ne veulent pas d'une seconde pédagogie ? Ils seront obligés de repartir de ce mouvement ? Ils seront Sans Mouvement Fixes ? Ou devront-ils changer de pédagogie, et se rallier à la pédagogie SGDF ? Je ne crois pas que c'était leur but initial...

Dans tous les cas, je n'espère pas que des unités entières quitteront le Mouvement pour devenir SGDF, ce qui est envisagé dans ce texte. Ce sont principalement des chefs et des commissaires qui sont partis, le petit scout qui se prépare à aller camper est bien loin de tout ça.

Il n'est donc pas très sain(t) de leur part de passer ainsi chez les SGDF. Le but principal semble être de faire du tort à la FSE, et je citerai juste une petite phrase, encore issue du Cérémonial du Départ Routier :

Reçois ces lettres d'argent qui montrent a tous que tu es Routier Scout d'Europe. Rappelle-toi qu'elles ne doivent jamais être portées par un lâche ou un menteur.

Je vous laisse le choix dans le qualificatif, mais je ne peux m'empêcher de leur conseiller d'enlever ces lettres d'argent...

Conclusion

Pour conclure, disons que c'est tout de même une maneuvre plutôt habile de la part de Mafeking : ils ont réussi à reprendre l'avantage, ce sont eux qui font l'actualité, ils sont au centre du jeu , alors que leur démission lors de l'AG les faisait complètement sortir de l'actualité. C'est la tactique Sarkozy (et en général, la tactique des politiques de tous bords actuellement), qu'importe ce que je dis, pourvu qu'on parle de moi. Stratégiquement, politiquement, c'est donc plutôt bien joué de leur part.

Le seul problème, c'est que ce n'est pas une guerre, ce n'est pas de la politique, ce n'est pas un truc de grandes personnes (relisez la Bande des Ayacks !)...
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  Je suis FSE  Profil de Cachalot  Message privé      Répondre en citant
Ronin (S)
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En tout cas la source de Cachalot est Mort de Rire
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Saladin
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Oui Ronin, c'est ce que j'allais dire et je suis surpris que des forumistes pompent bien tranquillement des articles sans citer la source.

C'est le cas de Cachalot, mais egalement de Routier d'Annecy qui utilise bien le mode "citer" mais n'indique pas que ca vient du Salon Beige. Par ailleurs meme si le Salon Beige rend public une note de l'AGSE, il me semble qu'elle etait a usage interne, et n'a donc a priori rien a faire ici.

Saladin le chieur
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  Je suis ex AGSE  Profil de Saladin  Message privé      Répondre en citant
Cachalot
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Je suis désolé d'avoir oublié de citer ma source. Je pensais qu'il ne fallait pas citer ses sources sur ce forum.
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Old GIlwellian
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Euh Cachalot il y avait bien des louvettes chez les Scouts de France jusqu'à la fusion et un peu après (chez les SGdF), il existe même des bandes de branche spéciales. Par contre les Jeannettes c'est plutôt chez les Guides de France avant 2004.
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  Je suis Ancien SdF et FEEUF  Profil de Old GIlwellian  Voir le site web de Old GIlwellian  Message privé      Répondre en citant
gauthier
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Nous a rejoints le : 20 Janv 2009
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Réside à : bretagne
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Un nouveau blog de reflexion pour enrichir nos débats:
http://fse-vvv.blogspot.com/
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Zero
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Citation:
Nous sommes oeuvre d'éducation, en latin, e-ducere, c'est conduire en élevant.
Erreur, bla bla bla l'étymologie du mot est ex - ducere = conduire dehors.

Grand sourire
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Mr Isatis
renard polaire

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Citation:
Le 2009-06-26 21:47:00, gauthier a écrit :

Un nouveau blog de reflexion pour enrichir nos débats:
http://fse-vvv.blogspot.com/



image redimensionnée


je rougis Excusez moi, c'est nerveux, un reflexe, V, les visiteurs tout ça tout ça... ne faites pas attention à moi. Warf !
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  Je suis Sauvage & Incontrôlable!  Profil de Mr Isatis  Voir le site web de Mr Isatis      Répondre en citant
Old GIlwellian
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Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
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Citation:
Le 2009-06-26 21:52:00, Mayeul a écrit :

Citation:
Nous sommes oeuvre d'éducation, en latin, e-ducere, c'est conduire en élevant.
Erreur, bla bla bla l'étymologie du mot est ex - ducere = conduire dehors.

Grand sourire


Que certains ont interprété comme "mettre à la porte" Je sors
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  Je suis Ancien SdF et FEEUF  Profil de Old GIlwellian  Voir le site web de Old GIlwellian  Message privé      Répondre en citant
hocco
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Citation:
Le 2009-06-26 21:52:00, Mayeul a écrit :

Citation:
Nous sommes oeuvre d'éducation, en latin, e-ducere, c'est conduire en élevant.
Erreur, bla bla bla l'étymologie du mot est ex - ducere = conduire dehors.Grand sourire

DU SCOUTISME, TOUT SIMPLEMENT (édité par l'OMMS)
UN CHOIX EN MATIÈRE D'ÉDUCATION
Texte:
Selon une définition :

« L'éducation est une action exercée par les générations adultes sur celles qui ne sont pas encore mûres pour la vie sociale. Elle a pour objet de susciter et de développer chez l'enfant un certain nombre d'états physiques intellectuels et moraux que réclament de lui la société dans son ensemble et le milieu auquel il est particulièrement destiné. » (E. Durkheim, 1911)

Selon une autre définition :

« L'éducation c'est l'ensemble des méthodes qui permettent à un enfant de traverser les périodes de développement qui le conduisent à un épanouissement personnel aussi complet que possible par rapport à l'ouverture que la société lui offre. » (S. Lebovici, 1979)


La première trouve sa racine dans « educare » (« former »), c'est à-dire donner forme à ce qui n'en a pas et la seconde dans « educere » (« faire éclore ») c'est-à-dire donner vie à ce qui existe déjà.

Toutefois, dans un cas comme dans l'autre, deux dimensions - individuelle et collective, personne et société - sont nécessairement présentes car il serait vain de prétendre éduquer sans tenir compte à la fois de la personne et de la société dans laquelle elle vit.



Texte:
« En matière d'éducation, on utilise essentiellement deux systèmes opposés. L'un consiste à faire éclore la personnalité de chaque individu, à lui communiquer le désir et l'enthousiasme d'apprendre par lui-même. L'autre consiste à inculquer des idées, à les faire entrer de force dans la tête des gens. Dans le Scoutisme, c'est le premier système que nous utiliserons. » (B-P)



[ Ce Message a été édité par: hocco le 27-06-2009 à 11:36 ]
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irdnael
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Question qui m'interpelle... Dans les critères UNESCO et Organisation Mondiale de la Santé le scoutisme fait-il partie de l'éducation formelle ou informelle ?
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hocco
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Citation:
Le 2009-06-27 11:45:00, irdnael a écrit :

Question qui m'interpelle... Dans les critères UNESCO et Organisation Mondiale de la Santé le scoutisme fait-il partie de l'éducation formelle ou informelle ?

Texte:
Le Scoutisme mondial collabore activement avec le Réseau pour l'Emploi des Jeunes (YEN), une initiative des Nations unies, lancée en 2000 et soutenue par la Banque mondiale, qui permet aux jeunes d'être directement impliqués dans la conception et la mise en place de mesures en faveur de l'emploi.

« L'OMMS est un partenaire important de par sa longue histoire et son impact mondial. Plus spécifiquement, le Scoutisme véhicule un message essentiel à travers son système d'éducation non formelle, qui valorise les compétences fondamentales. Il donne ainsi une solution pour augmenter l'employabilité des jeunes, l'un des principaux défis de notre époque », témoigne Regina Monticone, Chef de Réseau pour l'Emploi des Jeunes (YEN).

Aujourd'hui, sa présence aux côtés du Secrétaire général de l'OMMS, démontre l'importance qu'accorde le Scoutisme mondial aux partenariats. En effet, l'OMMS, qui jouit du statut consultatif auprès des Nations unies depuis 1947, agit à ce jour avec de nombreuses agences onusiennes, fondations, organisations non gouvernementales et autres partenaires privés.

En accord avec sa Vision - Créer un monde meilleur - le Scoutisme mondial ne veut pas d'un développement à tout prix mais participer à la mise en place d'un modèle plus humain. En tant que mouvement d'éducation non formelle, il voit dans la jeunesse une force de développement, capable d'être à l'origine d'un réel changement.

C'est pourquoi, il estime qu'il faut lui donner les moyens de le faire, aujourd'hui. Le rapport souligne également l'impact social du Scoutisme, encore largement ignoré de nos jours, et explique à quoi ce Mouvement correspond en ce début de XXIe siècle et à l'aube de son Centenaire [...]

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Ronin (S)
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Puisque cette proposition "patrouille" était en réflexion depuis 1 année voire plus selon certains, pourquoi les SGdF n'ont pas trouvé de compétences au sein du SF par exemple, pour mettre en place une formation à la méthode unitaire... ?
Des personnes brevetés, comme Hocco, étaient tout à fait à même de vous aider à l'initier non ?

Finalement, si on supprime tout ce qui provient de cette opportunité, où en était concrètement ce projet avant avril 2008 ?
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hocco
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Citation:
Le 2009-06-27 12:35:00, Ronin (S) a écrit :

Puisque cette proposition "patrouille" était en réflexion depuis 1 année voire plus selon certains, pourquoi les SGdF n'ont pas trouvé de compétences au sein du SF par exemple, pour mettre en place une formation à la méthode unitaire... ?
Des personnes brevetés, comme Hocco, étaient tout à fait à même de vous aider à l'initier non ?

Finalement, si on supprime tout ce qui provient de cette opportunité, où en était concrètement ce projet avant avril 2008 ?

J'ai déjà beaucoup de mal à l'initier dans mon propre mouvement... L'expérience montre qu'il est très facile d'arrêter une pratique pour la remplacer par une autre... mais qu'il faut des années pour remettre en place ce qui a été supprimé en quelques mois !

Je pense que beaucoup de gens n'ont pas pris suffisamment en compte ce qui s'est passé en 2007 : un véritable "bond en avant"” scout !

Les manifestations du Centenaire du Scoutisme en France ont démontré pratiquement :

- l'absence d'oppositions entre scouts "de base" des différents mouvements avec des pratiques pour le moins diverses... Clin d'oeil Un désaveu cinglant pour pas mal de "politiques" au niveau national...

- l'adhésion au scoutisme dépassait (et de loin) les différences associatives

- la forte demande (initiée, faut-il le rappeler ici, par la lecture de sites scouts : LTS, FDS, SCOUTOPÉDIA, ...) pour se réapproprier une histoire et un héritage commun.

La proposition "patrouilles" des SGDF ne fait qu'acter la pérennité des pratiques de scoutisme dit "classique" dans notre pays ; un "tabou" est tombé au sein de la plus importante association de scoutisme en France qui se réapproprie tranquillement sa belle histoire et son héritage de scouts catholiques (SDF et GDF).

Une histoire et un passé qui n'est plus honteux ou à cacher (nous ne sommes plus dans les années 1970) mais qui peut enrichir les pratiques d'aujourd'hui.

Un langage commun et partageable de pratiques qui pourra peut-être (soyons patient quand même...) trouver une évolution symbolique commune au sein du SF.

Il n'y a pas de secret, je milite depuis des années pour une symbolique scoute commune à l'ensemble des mouvements scouts de notre pays qui prenne en compte l'ensemble des pratiques classiques et modernes.

Et c'est possible !
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Tugen
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FXH Bienvenue

Citation:
Le 2009-06-26 18:05:00, FXH a écrit :

mais si c'est pour permettre aux scouts de passer un camp dans de bonnes conditions qui se plaindrait?

S'il s'agissait d'assurer que les camps se passent dans les meilleurs conditions, nul besoin de démission et de réunions de parents en toute urgence ... au contraire.
Tout cela pouvait avoir lieu en septembre biensûr.
L'intérêt supérieur des enfants est un alibi pour des considérations moins nobles. Gué-guerre !
Citation:
Le 2009-06-26 18:05:00, FXH a écrit :


Ensuite, pour répondre au accusation de céder à la facilité je plaide coupable. A cause de l'obstination d'"anciens" du mouvements, chef de district et haut placés, ma troupe à périclité et mon clan à disparu du jours au lendemain en cours d'année: Pourquoi? Les chefs ont refusé de se reformer alors qu'ils avaient déjà les degrés nécessaires mais chez les SUF ou les SGdF.
J'ai toujours trouvé çà un peu stupide: cela dénote un certain esprit de clocher et un sentiment de supériorité au seins de la hiérarchie, voir d'un certain autisme.

On pourrait effectivement envisager des reconnaissances mutuelles des formations CEP Gse, Suf et demain Sgdf.
Mais je suis un peu pessimiste sur un tel sujet.

Pour ma part, je ne vois pas pourquoi une maitrise ne pourrait pas être constituée pour une part de chefs venant avec des Cep d'autres mouvements, moyennant un petit complément.
Il pourrait y avoir quelques régles comme par exemple :
. pas plus de 1/3 de diplomes d'un autre mouvement,
. Le chef d'unité a au moins un CEP de la branche et du mouvement où il sert.

Par contre, je ne parle que d'équivalence inter-mouvement entre CEP de même branche.

Pour les Bafa, je pense aussi qu'il devrait être possible d'en incorporé quelque-uns dans les maitrises et le décompte de chefs diplomés. Avec là aussi quelques régles :
. pas plus 1/3 de diplôme Bafa dans un maitrise,
. Le chef d'unité a au moins un Cep de la branche et du mouvement où il sert.

En tout cas, le J&S n'est pas en cause puisqu'elle reconnait les Bafa et toutes les formations du G9.

Je serai le Ca de l'Agse, je prendrai une initiative unilateralement dans ce sens.
(modalités pratiques et conditions à affiner)
Cela permettrai à L'Agse de disposer immédiatement d'un réservoir de chefs pour ses unités, de mettre les autres mouvements devant leur responsabilités et de faire preuve d'ouverture.
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pirouette
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bah pour les formations c'est déjà à peu près ce qui ce fait:
6 cheftaines:
1/3 de formées de la branche du mouvement
1/3 de formées autres (soit de la branche, soit d'une autre branche, du mouvement ou non)
1/3 de non formées

... bon après je ne sais pas si c'est autorisé officiellement ou s'il s'agit de dérogations très souvent accordées
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Tugen
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Citation:
Le 2009-06-27 15:55:00, pirouette a écrit :

bah pour les formations c'est déjà à peu près ce qui ce fait:
6 cheftaines:
1/3 de formées de la branche du mouvement
1/3 de formées autres (soit de la branche, soit d'une autre branche, du mouvement ou non)
1/3 de non formées

... bon après je ne sais pas si c'est autorisé officiellement ou s'il s'agit de dérogations très souvent accordées

Tu l'as dis il s'agit de dérogation. A l'Agse, c'est en général pas simple à obtenir mais là aussi il s'agit de passer outre des régles.

Je propose moi que la régle permette de constituer des maitrises avec une partie de chefs formés en dehors de son mouvement.

Il ne s'agit pas de faire n'importe quoi mais de considérer qu'un chef ayant de Bafa ou un Cep d'un autre mouvement est plus apte que celui qui n'a aucune formation ou simplement une attestation de capacité.

Il faut sans doute aussi que les mouvements s'entendent entre eux sur une partie du contenu des formations et la stabilité de celui-ci. Je rappelle que l'état a confiance dans ses formations.

On peut d'ailleurs noter que les Sgdf reconnaissent de fait les Cep Agse pour l'encadrement de leurs unités "Patrouille" puisque les unités transfuges seront autorisées à camper cet été sur la base de maitrise formées Agse.
Il n'est pas dit que cela dure bien longtemps.
C'est comme l'offre promotionelle sur les tentes de patrouilles à 15 Euros par scout. Blague !
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Mr Isatis
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Je vais répondre sur les équivalences de formations entre mouvement par rapport à ce que nous on vie chez les ENF.
Avec l'arrivée de certains groupes affiliés chez nous (Je pense notamment aux Europas, mais c'est aussi le cas pour les autres), on a vu débarquer dans nos CEP des gens qui avaient parfois déjà des diplomes SUF ou GSE en bonnes et dues formes et qui sont donc logiquement tout à fait valides.
Cependant, notre politique est de ne pas accorder d'équivalence, sauf cas exceptionnels. Tout simplement parce que ces gens n'ont pas été formés en CEP chez nous et que s'il y a un problème grave c'est pas après coup qu'il faudra aller taper à la porte des GSE ou SUF pour se plaindre.
Les gens repassent leurs formations chez nous, c'est ennuyeux pour certains, mais ça permets de faire en sorte qu'ils soient formés aux sein des ENF aux particularités ENF et qu'ils puissent être observé et jaugé par l'EN ENF.
On nous accuse suffisament par ailleurs de brader notre agréement pour qu'on ne puisse pas se permettre de déconner avec notre formation.

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Ton argument Mr Isatis est effectivement valable pour les autres mouvements. On pourrait toutefois envisager une formation complémentaire sous forme d'un ou 2 WE pour obtenir la fameuse équivalence.
Le but serait de comprendre les spécificités du mouvement dans lequel tu t'engages à servir...
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On peut aussi envisager un autre système, celui du tutorat. Un chef expérimenté du coin, disposant de temps libre et expert dans les arcanes de son mouvement, chapeaute un petit nouveau pour le guider dans sa découverte de son nouveau foyer scout.
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Mr Isatis
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Le truc Ronin, c'est qu'en 1 ou 2 WE tu ne peux pas aussi bien cerner la personalité que pendant une semaine de camp.
De toute manière, en ce qui concerne mon mouvement, si on ne le faisait pas on se ferait encore plus lyncher.
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Ronin (S)
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C'est vrai que l'avantage d'une hiérarchie locale permet l'option WE de rattrapage et suivi des chefs ; c'est le rôle de l'intermaîtrise chez les GSE...

cerner la personalité que pendant une semaine de camp
Quant à cerner une personnalité en 1 semaine, ce n'est pas fiable à 100%. Il faut une bonne dose de communication entre le mestre de camp et le CG du chef, car au final, c'est ce dernier qui accorde sa confiance et qui est sur le terrain pour évaluer le chef. Dans la majorité des cas, je crois que le formateur évalue la capacité technique à servir et ne peut qu'émettre un avis sur la personnalité. On peut éventuellement faire des recommandations pour suivre un chef mais peut-on prétendre connaître quelqu'un au bout d'une semaine ? J'imagine que les inspections que vous faites des camps sont aussi un moyen d'évaluer la manière dont le chef a reçu sa formation...

Pour en revenir à ce fil, je ne crois pas beaucoup au pluralisme de la méthode au sein d'un même mouvement. Pour une raison pratique. Pour que la méthode choisie par un mouvement passe d'âge en âge sans s'altérer, elle doit être transmise de façon filiale à travers un camp de formation dont les maîtrises se succèderont de façon continue. C'était la vocation de Gilwell et Chamarande autrefois. Le mestre de camp choisi son successeur, de DCC en DCC...

Si le contenu de ces camps de formation est décidé par un DG, cela signifie que la méthode peut changer à chaque mandat !

Pour moi, il doit y avoir d'un côté le pôle "formation" et de l'autre le pôle "animation" qui visera à adapter les outils de la méthode aux évolutions du temps et aux jeunes. Ces 2 pôles sont à la fois indépendants et complémentaires car ils ne travaillent pas sur la même durée.

Long terme et continuité pour la transmission de la méthode (la formation).
Court et moyen terme pour développer un scoutimse de qualité sur le terrain (l'animation et le développement).


En pratique, c'est très difficile car le pôle animation est toujours tenté "d'absorber" le pôle formation pour avoir plus de liberté d'action ou par réflexe d'efficacité. En gros, le commissaire de branche qui cumule sa fonction d'animation avec celle de formateur des mestres de camp.
C'est vrai pour un mouvement "méthode scoute tradi" mais à plus forte raison pour une association scoute qui a choisi d'être en perpétuel "mouvement", comme les SGdF...

Alors je vois mal comment plusieurs méthodes peuvent se transmettre au sein d'un même mouvement sans s'altérer. C'est peut-être pour cela que les SDF avait choisi une autre option dans les années 60.
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Chez nous, on a les MAPF (Module d'Aide à la Prise de Fonction) ; il s'agit d'un weekend en début d'année, obligatoire pour tous les chefs (enfin en règle général), pour reprendre les bases : histoire de l'asso, hiérarchie, base de la proposition de branche, CRAIRA.

Ensuite c'est le Délégué Territorial qui distribue les équivalences au cas par cas.
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Citation:
Le 2009-06-20 14:25:00, Borome a écrit :


Dans ce docu-fiction, je n’imagine pas 1 sec sans que les responsables SUF ne sont pas parties prenante !

Il faut croire que je me suis trompé... j'ai discuté aujourd'hui avec des membres de l'EN SUF, ils ne sont même pas au courant de l'ouverture des SGdF ! Confus



Ce n'est plus de la sagesse, c'est Alzheimer...
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Citation:
Le 2009-06-28 21:09:00, Borome a écrit :


Il faut croire que je me suis trompé... j'ai discuté aujourd'hui avec des membres de l'EN SUF, ils ne sont même pas au courant de l'ouverture des SGdF ! Confus



Ce n'est plus de la sagesse, c'est Alzheimer...


c'est plutôt qu'il n'est pas pire sourd que celui qui ne veux pas entendre.

Quand je parlais de pré carré à défendre, je sais de quoi je parlais.
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Je ne pense qu'il faille chercher d'autres intentions que celles qui ont amenés les SGdF à faire cette proposition.

Les anciens membres GSE étaient dans une démarche d'évolution de leur mouvement. Cela a précipité leur départ. Or ils sont dans une vraie démarche de changement et je ne pense pas qu'il s'agisse de recréer un mini GSE au coeur des SGdF mais plutôt d'accompagner la dynamique de changement avec eux, ensemble.

Et puis je pense que les relations fraternelles qui se sont noués lors du centenaire, ont amenés les SGdF à faire cet accueil.
Cela ne concerne pas forcement tant de monde que cela, il y a bien des provinces un peu plus concernées que d'autres mais la plupart ne bougeront pas.

Mais cela n'est pas forcement simple pour les SGdF (dont beaucoup ne sont pas au courant) d'accueillir cette proposition "Patrouille" dont l'abandon a engendré en son temps un nouveau mouvement.
Cela prendra du temps mais en apprenant à mieux se connaitre, en y mettant confiance et bonne volonté les choses s'apaiseront et évolueront.
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