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| Auteur | Les SGdF accueillent la pédagogie unitaire pour des ex FSE |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Je vais répondre sur les équivalences de formations entre mouvement par rapport à ce que nous on vie chez les ENF.
Avec l'arrivée de certains groupes affiliés chez nous (Je pense notamment aux Europas, mais c'est aussi le cas pour les autres), on a vu débarquer dans nos CEP des gens qui avaient parfois déjà des diplomes SUF ou GSE en bonnes et dues formes et qui sont donc logiquement tout à fait valides. Cependant, notre politique est de ne pas accorder d'équivalence, sauf cas exceptionnels. Tout simplement parce que ces gens n'ont pas été formés en CEP chez nous et que s'il y a un problème grave c'est pas après coup qu'il faudra aller taper à la porte des GSE ou SUF pour se plaindre. Les gens repassent leurs formations chez nous, c'est ennuyeux pour certains, mais ça permets de faire en sorte qu'ils soient formés aux sein des ENF aux particularités ENF et qu'ils puissent être observé et jaugé par l'EN ENF. On nous accuse suffisament par ailleurs de brader notre agréement pour qu'on ne puisse pas se permettre de déconner avec notre formation.  375      |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Ton argument Mr Isatis est effectivement valable pour les autres mouvements. On pourrait toutefois envisager une formation complémentaire sous forme d'un ou 2 WE pour obtenir la fameuse équivalence. Le but serait de comprendre les spécificités du mouvement dans lequel tu t'engages à servir... 376  |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
On peut aussi envisager un autre système, celui du tutorat. Un chef expérimenté du coin, disposant de temps libre et expert dans les arcanes de son mouvement, chapeaute un petit nouveau pour le guider dans sa découverte de son nouveau foyer scout. 377 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Le truc Ronin, c'est qu'en 1 ou 2 WE tu ne peux pas aussi bien cerner la personalité que pendant une semaine de camp. De toute manière, en ce qui concerne mon mouvement, si on ne le faisait pas on se ferait encore plus lyncher. 378 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
C'est vrai que l'avantage d'une hiérarchie locale permet l'option WE de rattrapage et suivi des chefs ; c'est le rôle de l'intermaîtrise chez les GSE... cerner la personalité que pendant une semaine de camp Quant à cerner une personnalité en 1 semaine, ce n'est pas fiable à 100%. Il faut une bonne dose de communication entre le mestre de camp et le CG du chef, car au final, c'est ce dernier qui accorde sa confiance et qui est sur le terrain pour évaluer le chef. Dans la majorité des cas, je crois que le formateur évalue la capacité technique à servir et ne peut qu'émettre un avis sur la personnalité. On peut éventuellement faire des recommandations pour suivre un chef mais peut-on prétendre connaître quelqu'un au bout d'une semaine ? J'imagine que les inspections que vous faites des camps sont aussi un moyen d'évaluer la manière dont le chef a reçu sa formation... Pour en revenir à ce fil, je ne crois pas beaucoup au pluralisme de la méthode au sein d'un même mouvement. Pour une raison pratique. Pour que la méthode choisie par un mouvement passe d'âge en âge sans s'altérer, elle doit être transmise de façon filiale à travers un camp de formation dont les maîtrises se succèderont de façon continue. C'était la vocation de Gilwell et Chamarande autrefois. Le mestre de camp choisi son successeur, de DCC en DCC... Si le contenu de ces camps de formation est décidé par un DG, cela signifie que la méthode peut changer à chaque mandat ! Pour moi, il doit y avoir d'un côté le pôle "formation" et de l'autre le pôle "animation" qui visera à adapter les outils de la méthode aux évolutions du temps et aux jeunes. Ces 2 pôles sont à la fois indépendants et complémentaires car ils ne travaillent pas sur la même durée. Long terme et continuité pour la transmission de la méthode (la formation). Court et moyen terme pour développer un scoutimse de qualité sur le terrain (l'animation et le développement). En pratique, c'est très difficile car le pôle animation est toujours tenté "d'absorber" le pôle formation pour avoir plus de liberté d'action ou par réflexe d'efficacité. En gros, le commissaire de branche qui cumule sa fonction d'animation avec celle de formateur des mestres de camp. C'est vrai pour un mouvement "méthode scoute tradi" mais à plus forte raison pour une association scoute qui a choisi d'être en perpétuel "mouvement", comme les SGdF... Alors je vois mal comment plusieurs méthodes peuvent se transmettre au sein d'un même mouvement sans s'altérer. C'est peut-être pour cela que les SDF avait choisi une autre option dans les années 60. 379 |
| izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
Chez nous, on a les MAPF (Module d'Aide à la Prise de Fonction) ; il s'agit d'un weekend en début d'année, obligatoire pour tous les chefs (enfin en règle général), pour reprendre les bases : histoire de l'asso, hiérarchie, base de la proposition de branche, CRAIRA. Ensuite c'est le Délégué Territorial qui distribue les équivalences au cas par cas. 380 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Citation: Il faut croire que je me suis trompé... j'ai discuté aujourd'hui avec des membres de l'EN SUF, ils ne sont même pas au courant de l'ouverture des SGdF ! 
Ce n'est plus de la sagesse, c'est Alzheimer... 381 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: c'est plutôt qu'il n'est pas pire sourd que celui qui ne veux pas entendre. Quand je parlais de pré carré à défendre, je sais de quoi je parlais. 382 |
| Arunamata Membre actif
Nous a rejoints le : 01 Mars 2009 Messages : 121 Réside à : Normandie |
Je ne pense qu'il faille chercher d'autres intentions que celles qui ont amenés les SGdF à faire cette proposition. Les anciens membres GSE étaient dans une démarche d'évolution de leur mouvement. Cela a précipité leur départ. Or ils sont dans une vraie démarche de changement et je ne pense pas qu'il s'agisse de recréer un mini GSE au coeur des SGdF mais plutôt d'accompagner la dynamique de changement avec eux, ensemble. Et puis je pense que les relations fraternelles qui se sont noués lors du centenaire, ont amenés les SGdF à faire cet accueil. Cela ne concerne pas forcement tant de monde que cela, il y a bien des provinces un peu plus concernées que d'autres mais la plupart ne bougeront pas. Mais cela n'est pas forcement simple pour les SGdF (dont beaucoup ne sont pas au courant) d'accueillir cette proposition "Patrouille" dont l'abandon a engendré en son temps un nouveau mouvement. Cela prendra du temps mais en apprenant à mieux se connaitre, en y mettant confiance et bonne volonté les choses s'apaiseront et évolueront. 383 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
C'est quand même bizarre, mais au Centenaire, ceux qu'ont voit jouer et être heureux ensemble, c'est pas les strasseux d'un bord ou de l'autre, c'est bien les p'tits scouts de base, hein.
Par ailleurs, l'équipe débarquée était tout de même aux commandes de puis un temps plus que considérable, étonnant qu'ils soient soudain devenus si beaux aux yeux SGdF depuis seulement deux ans... Et que cet amour n'ait pu s'épanouir que dans un secret absolu... Pour la notion d'effectifs concernés, je me permets de retranscrire fidèlement un message de GUY sur LTS, répondant à un chef SGdF inquiet de cette proposition "sortie du chapeau" : Citation: Quant aux SUF... Dans six mois, la proposition SGdFU aura été recalibrée pour eux. 384 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation: Sauf que ce n'est pas toujours un WE... Perso, j'avais eu un MAPF d'une après-midi (!) et parfois, c'est 3 heures (!!) (les SUF... quelques chef/cheftaines du côté de chez moi (il y a les 3 mouvements sur ma commune) sont au courant... Ils/Elles avaient l'air trop content...) 385 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Je plussoie le message de Grizzly_90. Sur le Champ de Mars à Paris le 1er juillet c'est plus les jeunes et les chefs de base qui fraternisaient, les strasseux à de rares exceptions près (Hocco  ) étaient plutôt à l'écart avec un regard pas trop content de se trouver là. Dommage que mon portable ne fasse pas appareil photo parce que j'aurais mis en ligne les images. J'aurais bien aimé voir des aubergines Equipe Nationale avec des chemises kaki à barrettes blanches partager un chtiotte pression à la buvette. 386 |
| izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
Sarigue, ils doivent être forts vos formateurs quand même ... Parce que 3 heures c'est la durée du module de branche. Mais bon après les territoires n'ont pas tous la même notion de l'accompagnement pédagogique (ni les mêmes moyens). Certains n'ont vraiment plus personne, alors déjà organiser un module de 3 heures c'est un bon début ... =| 387 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Difficile de suivre ce fuseau tant il y profusion.
Je vous met en copie la réaction officielle de la FSE (sous forme de Question réponse): Texte: C'est globalement la même vision qui a déjà été décrite ici. Dans un autre document aux chefs à usage interne, que je ne diffuserais donc pas ici, les responsables indiquent que cette initiative aurait dû faire l’objet d’échanges entre mouvements et en particulier entre mouvements de scoutisme catholique. Or ce projet, même dans son principe le plus général, n’a jamais été évoqué et en particulier lors de la dernière rencontre que Gwenaël et Marie-Camille avait eu en février dernier avec le président et le délégué général des SGDF. Nous savons qu’il en est de même pour les SUF. Nous sommes donc surpris et déçus de ce manque de concertation préalable. et que les responsables des SGDF auraient dû avoir la courtoisie de nous en informer avec un minimum de préavis, au moins pour en discuter les modalités Modalités dont ils constatent justement que si certaines sont adéquates (matériel) d'autres comme le transfert éventuel de personnes individuelles ou de groupes sont élaborées, ce qui montre bien la maturité de la préparation du projet. Le processus invitant à faire des réunions d'informations à des unités constituées ou à permettre de conserver l'uniforme sans les insignes n'est pas un processus acceptable, car contraire aux règles communément admises entre les mouvements scouts. 388 |
| Cachalot Membre actif
Nous a rejoints le : 26 Juin 2008 Messages : 142 Réside à : Pas de Calais |
J'aimerai poser une question. Dans la proposition "patrouilles" des scouts de France, on parle d'aumônier et non pas de CR. En gros, ça veut dire que le CT n'a plus charge d'âmes, mais l'aumônier. Je pense que c'est dangereux. Si on enlève cette charge au CT, il y a risque de dérive, surtout quand on est dans un diocèse comme le mien. BBH est quand même intelligent. Je pense que ça devrait lui poser problème. 389 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Pour moi, parler de "conseiller religieux" ou d'"aumônier", ce n'est guère qu'une question de vocabulaire... Ceci dit si l'on veut pousser un peu la chose, j'ai une petite préférence pour "aumônier". Le chef d'unité n'est pas un religieux et il n'a pas les compétences d'un prêtre (sous réserve qu'un "conseiller religieux" soit systématique prêtre) Et même s'il a AUSSI pour charge de faire grandir les jeunes dans la Foi (j'ai reçu aujourd'hui avec "Azimut", le journal des chefs, le livret "Cléophas", un "missel des jeunes"), il n'est tout de même pas religieux ni prêtre. A chacun son boulot. Les SdF (puis SGdF) ont toujours (il me semble) parlés d'"aumônier". Pourquoi revenir sur ce terme? (c'est pas comme le "commissaire général" devenu "délégué général"... C'est rigolo parce que dans l'encart "lexique", il y a tout un laïus sur ce qu'est un AP, un DT, etc. mais pour "délégué général", il est simplement défini comme "commissaire général"... comme quoi...) Ca n'enlève pas que le chef puisse avoir "charge d'âme", c'est à dire qu'il ne se contente pas d'animer des jeunes, mais bien d'éduquer des personnes humaines et des âmes. (bon après, évidemment, ça dépend ce qu'on met derrière ce terme de "charge d'âme") 390 |
| Cachalot Membre actif
Nous a rejoints le : 26 Juin 2008 Messages : 142 Réside à : Pas de Calais |
J'aimerai avoir l'avis d'un prêtre. 391 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Selon les statuts canoniques des SGdF :
II Article 3 Les chefs, cheftaines et cadres du mouvement sont ensemble et personnellement responsables de l’animation spirituelle auprès des jeunes et des enfants. Article 6 Dans chaque groupe local et chaque territoire (cf. articles 40 et 45 du règlement intérieur), un aumônier (prêtre ou diacre) et/ou un (e) animateur (trice) de la vie spirituelle et chrétienne sont membres de l’équipe. En fait la grosse différence avec les GSE, c'est qu'il y a une hiérarchisation des aumoniers entre eux qui sont nommés avec l'accord de celui de l'échelon au-dessus... jusqu'à l'aumonier général qui peut avoir des adjoints pour chaque tranche d'âge... Ce ne sont pas les chefs d'un groupe qui le choisissent. D'où la différence entre aumonier et CR. 392 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Cachalot, n'importe quel clerc te dira que tout chef à charge d'âme, c'est une évidence, mais que le prêtre par son ordination lors de l'imposition des mains reçoit une grâce particulière de l'esprit saint, que le chef d'unité n'a pas forcément.
libre à toi de remettre cette fonction, cette onction en question, mais alors à quoi servent les prêtres ??? l'animateur de vie spirituelle est bien souvent diacre, ou se prépare au diaconat. 393 |
| Voyageur Membre
Nous a rejoints le : 29 Juin 2009 Messages : 46 |
Bonsoir, je viens depuis quelques temps sur ce site et les derniers evenements m'ont poussé à écrire dans la lignée de ce qu'a écrit HOCCO.
Je suis un des cas rares qui ont un pied dans chacun des deux mouvements. Et j'ai envie de réagir quand je lis que le problème c'est la difference en Conseiller religieux et aumonier, qui a charge d'âme ou pas, ou la couleur des gants, ou la validité des BAFA. Moi, je suis un SDF des années 70/80 (les pires pour certains !) qui a épousé une Guide d'Europe des mêmes années. Au fil de nos demenagements 3 de nos enfants ont été FSE, l'un est parti. Puis au cours d'une dernière arrivée, pas de place pour l'un ! Qu'a cela ne tienne, les SDF l'ont acceuilli. Nous avons été Chef de groupe (un chemin pour une ancienne Guide d'Europe !), puis responsables de la branche compagnons dans notre région. Aujourd'hui, nos enfants scouts sont pleinement épanouis, chacun à leur place, l'un chef SDF, l'autre CP SE, et nous nous sommes heureux d'accompagner ces jeunes Compagnons, anciens scouts de France mais venant aussi d'ailleurs. Que les adultes remettent les enfants au centre de leur engagement, qu'ils oublient les jeux de pouvoirs (il y a d'autres terrains pour celà). Et comme l'a rappelé le Père Gaschinard dans son rapport qu'il ne justifient pas leurs attitudes, leurs paroles et leurs actes par leur ''conscience''. La conscience n'est pas une justification chretienne, nos paroles et nos actes doivent être posés en fonction d'un discernement eclairé, et partagé. Nous ne retirerons pas notre enfant des Scouts d'Europe dans la mesure où il y est heureux, épanoui? entouré, et qu'à ce jour, nous n'avons pas eu à cautionner quoique ce soit que nous reprouvons (sauf l'attitude de certains cadres). Par contre, nous continuerons à acceuillir au sein de notre branche ainée ceux qui veulent adhérer à cette proposition compagnon. Notre position n'est pas toujours comprise par les membres des deux mouvements, nous l'assumons comme d'autres. Le centenaire a été pour nous un vrai moment de bonheur famillial avec l'ensemble de nos enfants. Finalement, ils vivent cette difference avec une certaine fierté, comme un signe de liberté. Je termine par une anecdote, quand notre fils a réalisé qu'il devait changer de mouvement, il nous a dit avec detresse : ''Mais ma promesse de Scout d'Europe n'est pas valable, je vais devoir la refaire !''. Nous lui avons répondu que Celui devant qui il avait fait cette promesse n'était ni Scout d'Europe ni Scout de France, et qu'il l'avait reçue comme étant la sienne pour toujour. Certains devraient peut être s'en souvenir ? Revenons à l'essentiel. 394 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
 Voyageur,
ton message fais du bien - il fleure bon la sagesse et le scoutisme bien vécu et compris et une vie bien construite grâce à lui. Oui on l'oublie bien trop souvent que notre promesse prononcée avec la grâce de Dieu n'est ni SdF, ni SE, SuF, ni SGdF, ni EEI, ni EEUF, ni EnF, elle est scoute, et exclusivement scoute, pour que nous vivions en scout. Alors là les difficulté commencent, car vivre en scout, bah c'est pas facile, ni au travail, ni dans la vie de tout les jours, encore moins quand le choix de mettre notre progéniture dans tel ou tel mouvement, alors que nous même sommes devenu adultes et analysons de loin les éternuements d'orgueil de certains strasseux d'ici où là et que certain voudraient cataclysmique, ce ne sont que des éternuements. Même si certains font plus de bruit que les autres, et annoncent bien des chamboulements dans le paysage scout qui n'est pas figé dieu merci, car le scoutisme est bien vivant. 395 |
| Pollux Membre familier
Nous a rejoints le : 05 Nov 2008 Messages : 486 |
Cachalot, la responsabilité de "charge d'âme" n'est pas une spécificité des GSE. Cette responsabilité apparaît dans des écrits du P. Sévin rédigés quand il était aux SDF et où il y avait des aumoniers... 396 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Bien sûr que les chefs ont charges d'âmes, car en tant qu'éducateurs dans un mouvement scout catholique, ils font grandir "coeurs, corps et âmes"... Même si chez les SGdF ce n'est pas formalisé par une cérémonie d'investiture.
Quant aux aumoniers, voici ce qu'on trouve dans le protocole "avançons ensemble" p5 : Aumônerie : chaque fois que cela sera possible, les prêtres accompagnant les unités pourront poursuivre leur mission pendant les camps 2009. À la rentrée, il conviendra de procéder à la nomination des aumôniers selon les procédures des SGDF. Les unités peuvent faire appel si besoin aux aumôniers des SGDF pendant le camp. Cela signifie 2 choses : - les chefs devront apprendre à éventuellement travailler sans prêtre si celui-ci ne suit pas le mouvement du groupe auprès duquel il était CR ou si on leur nomme un "animateur de vie spi" (cf extraits des statuts canoniques que j'ai cité plus haut) - les prêtres qui suivraient devront être confirmé selon le protocole des SGdF... et donc accepter le rapport hiérarchique qui les lie entre eux. Le distingo entre CR et aumônier est une différence essentielle entre le statut canonique des SGdF et le protocole qui lie les GSE à l'Eglise. 397 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation:je ne vois aucun lien entre le fait qu'on passe d'un conseiller religieux à un aumônier et l'étrange idée que le CT n'aurait plsu charge d'âme. La différence entre l'aumônier et le CR est que l'aumônier est une fonction ecclesiale alors que le CR est juste une assistance spirituelle. C'est donc une différence canonique et pas du tout une différence sur qui a charge d'âme ou pas. Et je vois encore moins en quoi ce serait dangeureux, je ne crois pas que les chefs SGdF aient cette notion de charge d'âme, je n'y vois aucun danger pour les enfants. Le rôle de l'aumônier et du CT n'empiètent pas l'un sur l'autre, je ne comprend vraiment pas ton raisonnement. 398 |
| Voyageur Membre
Nous a rejoints le : 29 Juin 2009 Messages : 46 |
Merci Dingo,
Juste une précision, j'ai été formé par plein d'autres experiences que le scoutisme duquel j'ai décroché de trés nombreuses années. Mon pseudo est lié à cela : voir ailleurs. Le peu de discernement que j'ai, je l'ai découvert et cultivé dans d'autres mouvements avant de revenir au scoutisme. Je n'ai pas de leçon à donner à quiconque, mais il me semble que certains ont peut être trop baigné dans le "microcosme", quelque soit le mouvement. Quand je lis certains échanges, j'ai l'impression d'exegètes trés savants refaisant le passé, critiquant le présent et prévoyant l'avenir. Mais où sont les enfants la dedans ? De toutes manièrs pour nous les choses sont claires, un engagement scout cela doit être un CDD. Nous pensons que cela n'a que des avantages : ne pas s'ankyloser, faire participer des têtes nouvelles, et puis quand on connait l'écheance on gagne en liberté et l'exercice du pouvoir (déja trés relatif) ne s'autoalimente pas dans la recherche de son renouvellement. Voilà c'était quelques convictions que j'avaient envie de partager. Ce qui reste pour moi un grand mystère dans ces cissions scoutes, et particulierement cette dernière vécue en direct live, c'est comment malgré tout ces idéaux scouts partagés, de fraternité, de valeurs communnes. Comment malgré une foi qui invite à l'écoute et au pardon, autant de sentiments de peur, de méfiance dans certains cas de haine peuvent se dévelloper ???? Ce constat et cette question sans réponse me laisse un gout amer ! 399 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation:Quid CDD ? 400 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Contrat à Duré Déterminé  401 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: Voir aussi : Chef Décidé à Durer Chef Dans le Doute Chef Définitivement Dangereux 402 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Je pense que ce que signifie Voyageur ( ), c'est que les têtes doivent tourner, et qu'on ne doit pas trouver de moules accrochées à leur rocher. Même si la même personne peut s'impliquer de part et d'autre, donc sans discontinuer.
Sinon, vous pouvez tenter Conseil De District.  403 |
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 Signaler
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   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 28-06-2009 à 07:51
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