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Les SGdF accueillent la pédagogie unitaire pour des ex FSE
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sarigue/elec'
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 Posté le: 21-09-2009 à 19:55 Patientez... |
Je serais curieux de savoir quelles sont les groupes unitaire en Picardie et en Ile de France...
« quelques demandes en ce sens sont seraient déjà remontées. »
"quelques"? Au pluriels? Y'en a donc plusieurs... Intéressant, intéressant...
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HéronC
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Posté le: 21-09-2009 à 21:24 Patientez... |
Alors Sarrigue, pour les quelques demandes, il y a la tienne et une autre, venant... de l'Aisne, je te laisse deviner de qui il s'agit...
La procédure pour créer un groupe est assez simple, mais en même temps bien cadrée.
1- demande faite directement à l'échelon national
2- Validation de la candidature par la commission nationale patrouille
3- Communication à l'échelon territorial
Les 6 groupes sont donc exclusivement composés d'ex AGSE.
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sarigue/elec'
Membre confirméForêt - Pionnier
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Posté le: 21-09-2009 à 21:50 Patientez... |
J'avais bien compris qu'il n'était pas possible pour l'instant que des groupes non ex-AGSE ouvrent une proposition "unitaire"...
ma demande? quelle demande? 
En fait, outre la pédagogie en elle-même, ce qui est intéressant, c'est les possibilités offertes par l'unitarisme telles que les "patrouilles libres" (je sais pas si le mouvement va faire cette proposition, mais vu le rapport Nb de chefs / Nb de jeunes, y'a intérêt en terme d'effectif...) qui est intéressant: comme je le disais dans la parenthèse, vu le rapport de nombre entre les chefs et les jeunes, ça permettrait d'accueillir des jeunes... Par exemple chez nous (enfin, "ex-chez moi" car je n'y ais plus vraiment les pieds) il y a pour le moment UN chef pionnier... Alors comment qu'on fait?
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Florian
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Posté le: 22-09-2009 à 10:06 Patientez... |
L'Aisne ?? Je veux bien la précision en MP ou en mail parce que je suis de l'équipe territoriale de l'Aisne, je connais bien les affreux axonnais (puisque j'en suis un moi-même) mais je n'ai jamais entendu parler de ça. Ou alors les infos sont sujettes à caution.
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HéronC
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Posté le: 22-09-2009 à 12:29 Patientez... |
Alors c'est une erreur ou une incompréhension de ma part.
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Florian
Grand membre
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Posté le: 22-09-2009 à 13:09 Patientez... |
Je préfère parce qu'en réalité "Patrouilles" est à 1000 lieues des projets du groupe sus-évoqué pour cette année. Les ragots peuvent aussi venir de l'EN, on le voie.
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Daguet
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Posté le: 30-09-2009 à 12:26 Patientez... |
Allo allo cher Guy et les autres !
Après un "silence radio" d'une semaine, je me permets de venir aux nouvelles à propos de ce revirement extraordinaire et sans doute bénéfique des SGdF, qui émettent cette proposition "patrouilles" après 45 ans d'un ostracisme plus que stalinien. La nouvelle sauce prend-t-elle ?
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HéronC
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Posté le: 30-09-2009 à 13:28 Patientez... |
Rien de plus que plus haut...
"6 groupes, en Bretagne, en Picardie, en Ile de France, en Aquitaine et dans l'Est (Alsace ou lorraine)"
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buffle_m
BovidaeForêt - Campeur
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Posté le: 30-09-2009 à 15:02 Patientez... |
Citation:
Allo allo cher Guy et les autres !
Après un "silence radio" d'une semaine, je me permets de venir aux nouvelles à propos de ce revirement extraordinaire et sans doute bénéfique des SGdF, qui émettent cette proposition "patrouilles" après 45 ans d'un ostracisme plus que stalinien. La nouvelle sauce prend-t-elle ?
A priori non. La sauce ne doit pas bien prendre. Il doit manquer quelque chose qui fait le succès des SUF et des SDE ( et des SDF d'avant la réforme ), mais quoi? Je vous laisse deviner... 
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sarigue/elec'
Membre confirméForêt - Pionnier
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Posté le: 30-09-2009 à 15:35 Patientez... |
Dites les gens...
Je vous invite à retourner voir le document "Avançons ensemble"
Il est accessible au public alors n'hésitez pas.
Bon vous y êtes?
Alors allez voir page 4:
Texte: début juillet 2009 : proposition du plan de travail des deux équipes pour l’année 2009-2010
- début septembre 2009 : évaluation par les deux équipes de ce qui s’est passé avec les camps
- mars 2010 : remise des évaluations, conclusions, propositions des deux équipes de travail et proposition de mises en oeuvre avec de nouvelles échéances.
- juin 2010 : approbation en Assemblée Générale des éventuelles adaptations proposées
Bon là, en n'est qu'en septembre (bon OK, bientôt octobre) 2009. C'est à dire, à une première évaluation.
On en saura plus en mars, avec la « remise des évaluations, conclusions et propositions »
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Izard
Grand membreMontagne - Alpiniste
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Posté le: 30-09-2009 à 16:02 Patientez... |
Surtout sachant que septembre 2009 c'est l'évaluation des camps et qu'à priori ils étaient pas nombreux ...
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buffle_m
BovidaeForêt - Campeur
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Posté le: 30-09-2009 à 16:09 Patientez... |
Ben, c'est bien ce que j'ai dit, la sauce n'a pas spécialement pris.
Mais je suis curieux de ce que cela va donner plus tard.
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Izard
Grand membreMontagne - Alpiniste
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Posté le: 30-09-2009 à 16:25 Patientez... |
Après on est aussi seulement en septembre ; chez nous, beaucoup de structures rentrent mi ou fin octobre.
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sarigue/elec'
Membre confirméForêt - Pionnier
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Posté le: 30-09-2009 à 17:29 Patientez... |
Et puis, avec un protocole d'accueil à la Pentecôte, tu t'attendais à ce qu'il y ait tout de suite 50 unités qui débarquent pour l'été?
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buffle_m
BovidaeForêt - Campeur
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Posté le: 30-09-2009 à 17:38 Patientez... |
Beaucoup plus!!!!
Car BBH et compagnie y croyaient dur comme fer. Il croyait qu'il allait vider les effectifs des SDE.
Par contre, les hauts responsables SGDF se sont fait berner par BBH. Il est très fort ce BBH!!!!
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sarigue/elec'
Membre confirméForêt - Pionnier
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Posté le: 30-09-2009 à 18:21 _x_ Patientez... |
Ca y est on recommence... Les gros vilains méchants qui veulent "vider" les GSE et qui bernent tout le monde... pffff...
Quels intérêt ils auraient eu? Aucun.
Les SGdF font d'une pierre deux coup: ils se la jouent "ouvert" et en même temps profitent d'un savoir-faire pour relancer une proposition que, de toute façon, ils voulaient relancer. D'où l'avantage d'accueillir même ne serait-ce que 4 unités.
BBH et les autres démissionnaires, quant à eux, profitent de l'accueil que leur font les SGdF non seulement pour continuer à pratiquer le scoutisme, mais aussi pour "renouveler" l'unitarisme qu'ils ont connu (ça ne va pas rester de l'unitarisme à la GSE très longtemps: tout comme les SUF ont "leur" unitarisme, les SGdF auront aussi "leur" proposition)
Mais vider les GSE, ça n'a strictement aucun intérêt, mais alors aucun.
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buffle_m
BovidaeForêt - Campeur
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Posté le: 30-09-2009 à 18:57 Patientez... |
C'est ce que tu dis, Sarigue. Tu ne connais pas BBH, tu connais peu les SDE et surtout tu ne sais rien de ce qu'on a subi tout au long de ces deux ans à cause de mafking avec en tête BBH et consorts.
Alors, ton petit discours n'apporte rien. Quand je te dis que BBH voulait détruire les SDE en récupérant tous les effectifs, je ne l'ai pas inventé. Et attention, je ne mets pas en cause les SGDF qui eux, n'y sont pour rien.
Il se sont dit, "tient, c'est la bonne occas, on les prend, BBh nous a dit qu'il y aurait plein de groupes, d'unités et de Scouts et de guides qui vont venir. Chic, alors, on les accepte chez nous"
Il faut savoir que BBH n'a pas du tout digéré "sa défaite". Et bon, je le comprends un peu. C'est humain.
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sarigue/elec'
Membre confirméForêt - Pionnier
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Posté le: 30-09-2009 à 19:11 Patientez... |
Il a au moins l'avantage et le courage de ne pas créer sa petite assoce, comme l'ont fait plein de gens avant lui (PGK par exemple)
« Tu ne connais pas BBH »
Je ne demande qu'à le connaitre. 
« et surtout tu ne sais rien de ce qu'on a subi tout au long de ces deux ans à cause de mafking avec en tête BBH et consorts. »
Ah ouiiii... En fait, c'est Mafeking le problème: ils n'étaient pas d'accord et ils l'ont dit, ils l'ont exprimés... C'est ça le problème: ils ont dit ce qu'ils pensaient... Croyant sans doute naïvement que la liberté d'expression existait AUSSI à l'AGSE... Je le pensais aussi... C'est pas la cas? Quand on n'est pas d'accord, il faut fermer sa g*** à l'AGSE?
(quant à ce qui s'est passé, j'ai suivi certes de loin, mais avec l'avantage d'un regard extérieur qui dit "tiens, qu'est ce qui se passe?" et qui va voir de part et d'autre sans jugement ni a-priori... Et j'ai eu l'impression que la nouvelle équipe n'était pas non plus toute blanche... Alors hein, les gros vilains contre les pôv' gentils, ça suffit!)
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Dingo
Canis lupus dingoForêt - Pionnier
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Posté le: 30-09-2009 à 19:17 Patientez... |
Citation:Il se sont dit, "tient, c'est la bonne occas, on les prend, BBh nous a dit qu'il y aurait plein de groupes, d'unités et de Scouts et de guides qui vont venir. Chic, alors, on les accepte chez nous"
Buffle_m prendrais tu les SGDF pour des zozo???
Ils ne se sont surement pas dit celà au contraire, car si celà c'était passé ainsi, celà leur auraient posé plus de probléme que tu ne le penses à plein de niveau, pour l'immédiat et pour l'avenir, en un mot pour la solidité et la pérennité de l'assemblage des propositions. Arrête de penser que les sgdf, sont des gros bœuf, il y a plus de bon sens que tu ne le crois, en tout cas 100 000 fois plus qu'en 66 et que durant les années 70.
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buffle_m
BovidaeForêt - Campeur
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Posté le: 30-09-2009 à 19:18 Patientez... |
Oui, c'est bien ce je vois... Tu as suivi "l'affaire" de très très loin.
Et tu ne sais pas grand chose. Il n'y a plus rien à dire.
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buffle_m
BovidaeForêt - Campeur
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Posté le: 30-09-2009 à 19:31 Patientez... |
Non Dingo, je dis seulement, que les SGDF se sont fait avoir par BBH. BBh a mit de la poudre aux yeux aux responsables des SGDF.
Les SGDF auraient dû attendre (comme ils avaient l'intention) pour présenter leur proposition. Une proposition bien abouti, et qui aurait mieux démarré que sous l'impulsion de BBH.
Par contre, je sais très bien que la proposition va évolué. Du reste, je serai très attentif à cette évolution, qui sera sûrement très intéressante à la seule condition que ce soit une évolution SGDF et pas pseudo BBH et exSDE. (j'espère que vous avez compris)
C'est tout. Je ne les prend pas pour des zozos, on a bien subi les humeurs de BBH... Et on voit ce que cela a donné chez nous.
Maintenant, je souhaite du courage aux SGDF, car le bonhomme n'a pas changé.
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sarigue/elec'
Membre confirméForêt - Pionnier
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Posté le: 30-09-2009 à 20:19 Patientez... |
T'as raison: tout est parfais chez les GSE. Personne n'a rien à se reprocher...
Enfin il me semble quand même que quand les choses sont faites dans les règles et proprement, ça ne déclenche pas de crise...
Mais puisque tu sembles bien informé, je t'en prie vas-y, fait partager tes observations très certainement tout à fait objectives...
« e serai très attentif à cette évolution, qui sera sûrement très intéressante à la seule condition que ce soit une évolution SGDF et pas pseudo BBH et exSDE. »
Même si chaque mouvement à "son" unitarisme, une patrouille unitaire reste une patrouille unitaire et si différence il y a, elles restent quand même faibles (par exemple, entre les SUF et les GSE)
Qu'est-ce qui serait spécifiquement GSE par exemple? (et "breveté" GSE tant qu'à faire...)
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buffle_m
BovidaeForêt - Campeur
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Lieu d'origine: Sainte Foy lès Lyon
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Posté le: 30-09-2009 à 20:47 Patientez... |
Je crois que je vais m'arrêter là avec toi, car tu comprends que ce que tu veux. Dis moi, tu as des racines bretonne?
Mais sinon, oui, le jour où on se retrouvera lors d'une CKP prochaine, je t'expliquerai "mes observations objectives" sur le sujet. Il n'y a pas de problème. Mais pour cela, il faudra m'écouter et ne pas faire le breton de base. (Euuuh, je n'ai rien contre les bretons, je supporte mon épouse...)
En ce qui concerne, les différences entre les SUF et les les AGSE, il y en a pleins, que ce soit de l'uniforme, (ça, l'uniforme, tu aimes bien) que ce soit de la proposition "pédagogique" que proposent ces deux mouvements ou de leur structure respective...
Et pourtant, ce sont deux mouvements unitaires. Non, elles ne sont pas faibles, les différences. Mais, ce n'est pas le sujet.
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Izard
Grand membreMontagne - Alpiniste
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Posté le: 30-09-2009 à 21:12 Patientez... |
Buffle, en ce qui concerne la proposition patrouilles, si les SGDF se sont fait « bernés » par quelqu'un ça n'est probablement pas BBH, mais plutôt MHM. Ce sont les guides et non pas les scouts qui ont débarqué chez les SGDF avant l'AG pour " implorer droit d'asile ". La structure masculine de Maffeking a annoncé qu'elle verrait après l'AG pour envisager une alternative ; les filles, elles, ont préféré préparer le terrain pour assurer la viabilités des camps d'été. En nous avançant un chiffre de 50% des responsables de certaines régions stratégiques (notamment la Bretagne et le sud-est) comme susceptibles de débarquer pour l'été. Sauf que ça n'était pas, en fait, les ex-cogés qui sont venus nous voir, mais plutôt des cheftaines de groupe, voire de district.
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Grizzly_90
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Posté le: 30-09-2009 à 21:17 Patientez... |
Voilà une vraie info intéressante, Corwin ?
Etonnant, cette disparité MHM-BBH (et ça recoupe certaine infos pour moi) !
Tu en as d'autres sous le coude, des infos de ce type ?
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buffle_m
BovidaeForêt - Campeur
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Posté le: 30-09-2009 à 21:36 Patientez... |
Citation:
Buffle, en ce qui concerne la proposition patrouilles, si les SGDF se sont fait « bernés » par quelqu'un ça n'est probablement pas BBH, mais plutôt MHM. Ce sont les guides et non pas les scouts qui ont débarqué chez les SGDF avant l'AG pour " implorer droit d'asile ". La structure masculine de Maffeking a annoncé qu'elle verrait après l'AG pour envisager une alternative ; les filles, elles, ont préféré préparer le terrain pour assurer la viabilités des camps d'été. En nous avançant un chiffre de 50% des responsables de certaines régions stratégiques (notamment la Bretagne et le sud-est) comme susceptibles de débarquer pour l'été. Sauf que ça n'était pas, en fait, les ex-cogés qui sont venus nous voir, mais plutôt des cheftaines de groupe, voire de district.
Oui, je le savais déjà.
Bon, je m'emballe un peu trop vite quand je dis BBH et consorts. Je m'étais MHM dans le même sac.
Mais MHM n'est pas en reste et je dirais même qu'elle est plus terrible que BBH. Ah!!! Les femmes. 
Cela n'empêche pas qu'ils vous ont roulé dans la farine avec leur belles paroles.
Et je persiste dans mon idée, que les SGDF auraient dû continuer à travailler seul leur proposition "patrouille". Et cette proposition aurait marché. Là, pour le coup, elle va mettre beaucoup plus de temps à fonctionner.
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Izard
Grand membreMontagne - Alpiniste
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Posté le: 30-09-2009 à 21:43 Patientez... |
Et non, je ne suis pas dans les petits papiers du national ... Et comme je suis parti de Bretagne, je n'ai pas été plus tenu au courant que ça. A Annecy, c'est plutôt les tradis qui viennent chez les SGDF et le dossier sensible c'est l'ouverture d'un groupe SUF qui ne se passe pas à merveille.
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Grizzly_90
Ursus arctos horribilisMontagne - Guide - Sherpa
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Posté le: 30-09-2009 à 22:09 Patientez... |
Z'êtes pas plusieurs à Annecy, sur le forum ?
Si tu veux ouvrir un fil pour nous tenir au courant... Y'aura peut-être des SUF ou autres pour servir d'intercesseurs ?
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Dr. Cerf Vincent
CervidéÉglise - Missionnaire
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Posté le: 30-09-2009 à 22:34  1 Patientez... |
On parle de 6 groupes passés de l'AGSE aux SGdF. Mais la vraie question est des groupes de combien ?
Ça peut être des groupes constitué d'une Troupe (compagnie) de 4 Patrouilles complètes, d'une Meute complète, soit 63 personnes si on compte un CG 2 chefs d'unité et 4 assisants.
Mais ça peut être aussi un CG et un chef d'unité, soit 2 personnes.
Je me suis laissé dire que certains parents étaient plus que réticents au changement de mouvement.
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Old GIlwellian
Membre honoréCité - Serviteur
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Messages : 6991
Lieu d'origine: Paris
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Posté le: 01-10-2009 à 07:01 _x_ Patientez... |
Purée Cerf tu en poses des questions gênantes  (Les effectifs réels c'est un sujet qui fâche)
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mikross
Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004
Messages : 971
Lieu d'origine: CharlyKing
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Posté le: 01-10-2009 à 10:55 Patientez... |
pffffffff, vous en êtes encore à faire voter les morts??? je croyais que c'était passé de mode depuis que chirac a quitté la mairie de paris 
mais je suis déjà sorti
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Tugen
Membre familierForêt - Campeur
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Posté le: 01-10-2009 à 11:52 Patientez... |
Citation: pffffffff, vous en êtes encore à faire voter les morts??? je croyais que c'était passé de mode depuis que chirac a quitté la mairie de paris
mais je suis déjà sorti
On peut aussi faire parler les morts ... Plus difficile est de leur faire faire du scoutisme.
Pour l'instant la proposition patrouille n'a permis aucun développement du scoutisme.
A ce petit jeu, il y aura des aller et retour éventuellement comme celà a toujours existé, même entre des unités d'un même mouvement.
En fonction de leur perception, certains parents décident d'un changement d'unité qui n'est pas toujours judicieux.
Cette initiative Sgdf aura par contre immédiatement des repercutions négatives sur les relations inter-mouvement surtout là où des unités "transfuge" ont vu le jour.
C'était prévisible, il faut l'assumer.
Quand au bilan de(s) camp(s), il devrait être vite fait et donc vite connu. 
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COK
Membre confirméCité - Journaliste
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Posté le: 01-10-2009 à 11:57 Patientez... |
Ce qui est factuel, c'est qu'on (chez moi) a des chefs démissionnaires qui sont devenus à cette rentrée chez Pionniers/caravelles sans nous parler de la proposition patrouille...
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hocco
CracinaeForêt - Forestier
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Lieu d'origine: Besançon
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Posté le: 01-10-2009 à 13:09 1 Patientez... |
Ce qui s'est passé à l'AGSE et le fait que d'anciens GSE aient rejoint les SGDF ne doit pas cacher l'essentiel, à savoir que le premier mouvement scout de notre pays a fait le choix de la pluralité des méthodes éducatives scoutes à sa dernière AG ; cela est porteur de sens (dans le cadre de son projet éducatif) et d'avenir.
La méthode dite "unitaire" n'est pas la propriété de tel ou tel mouvement !
Le rencontre de ces deux "cultures scoutes" ne pourra qu'enrichir leur mouvement dans son ensemble.
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Tugen
Membre familierForêt - Campeur
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008
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Lieu d'origine: Bretagne
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Posté le: 01-10-2009 à 13:46 1 Patientez... |
Citation:
La méthode dite "unitaire" n'est pas la propriété de tel ou tel mouvement !
Le scoutisme non plus .... n'est la propriété de personne et d'aucune organisation fut-elle internationale.
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hocco
CracinaeForêt - Forestier
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005
Messages : 960
Lieu d'origine: Besançon
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Posté le: 01-10-2009 à 14:36 Patientez... |
Citation: Citation:
La méthode dite "unitaire" n'est pas la propriété de tel ou tel mouvement !
Le scoutisme non plus .... n'est la propriété de personne et d'aucune organisation fut-elle internationale.
Le scoutisme est internationaliste : l'AMGE et l'OMMS sont les garants du respect des fondamentaux du scoutisme. C'est comme ça !
Après, n'importe qui peut jouer au foot dans la rue et n'avoir rien à secouer de la FIFA...
Troll en vue !
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buffle_m
BovidaeForêt - Campeur
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Lieu d'origine: Sainte Foy lès Lyon
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Posté le: 01-10-2009 à 14:50 1 Patientez... |
En fait, je résume ce que tu dis Hocco, à part l'OMMS et l'AMGE point de salut. N'est ce pas?
Merci pour les autres... 
Ben, si vous avez cette esprit là, je suis bien content d'être en dehors...
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Tugen
Membre familierForêt - Campeur
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Lieu d'origine: Bretagne
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Posté le: 01-10-2009 à 15:05 Patientez... |
Citation: Citation: Citation:
La méthode dite "unitaire" n'est pas la propriété de tel ou tel mouvement !
Le scoutisme non plus .... n'est la propriété de personne et d'aucune organisation fut-elle internationale.
Le scoutisme est internationaliste : l'AMGE et l'OMMS sont les garants du respect des fondamentaux du scoutisme. C'est comme ça !
Après, n'importe qui peut jouer au foot dans la rue et n'avoir rien à secouer de la FIFA...
Troll en vue !
Ouf, il est encore possible de jouer sans avoir à en référer à l'OMMS.
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mikross
Membre confirmé
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Posté le: 01-10-2009 à 15:25 Patientez... |
« En fait, je résume ce que tu dis Hocco, à part l'OMMS et l'AMGE point de salut. N'est ce pas?
Merci pour les autres... triste
Ben, si vous avez cette esprit là, je suis bien content d'être en dehors... »
bizare, je suis sur d'avoir dit ca... mais pas en parlant de l'omms...
résumé l'esprit de l'omms aux seuls propos de hocco est sans doute assez réducteur... résumé l'omms aux déclaration de son secrétaire général est DEJA réducteur. l'omms est multiple mais c'est avant tout une garantie de certains fondamentaux, une grosse machine d'échange entre pays et d'aide à ceux qui en ont besoin (ex par l'omms ma fede paye un permanent dans un pays afriquain pour soutenir une relance du scoutisme dans son pays (il bosse pour rien d'ailleurs ), voir aussi les tarfis "avantageux" pour participer aux jamborée (dont on peut penser ce qu'on veut)).
perso, je préfère y être...
je n'ai jamais compris pourquoi il fallait imposer des choix structurels à ses groupes... si je me permettais de faire ca dans ma région, les GCB se frotteraient les mains
faut dire que si la proposition fédérale est 12-16 scout puis 17-18 pionniers, sur ma région, j'ai 2 (12-15 16-17), 1 (12-17) et même 1 (12-17 18-19)...
j'ai quand même tendance à penser que tout en respectant les principes de bases (5 axes de développement, promesses (ouverte à tous ), loi scoute,...) les groupes sont composé de gens suffisemment intelligent pour savoir si ils veulent des pionniers et dans quelle conditions... en fonction de leurs habitudes, de leur public et de leurs convictions(qui parfois changent les habitudes).
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buffle_m
BovidaeForêt - Campeur
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Posté le: 01-10-2009 à 15:45 Patientez... |
Je ne sais si tu le sais, Mikross, mais en France, il y a des mouvements qui sont hors AMGE et OMMS.
Et Hocco, (si j'ai bien compris) veut dire qu'à part les mouvements reconnus par ces deux organismes mondiaux, les autres mouvements ne valent rien.
Donc, oui, avec un discours comme ça, je préfère être hors OMMS. Du reste, quand j''étais au SDF, on s'en foutait royalement de l'OMMS. Cela nous parlais pas du tout. Mais vraiment pas. Si, pour les jamboree. Mais, c'était pour les pios et non les scouts.
Et pourtant, les SDE français font parti de l'UIGSE. Mouvement international.
Nous aussi, nous respectons les 5 buts du scoutisme. Nous aussi, nous avons la promesse, etc...
Et après, on me parle de fraternité scoute...
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hocco
CracinaeForêt - Forestier
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Posté le: 01-10-2009 à 15:46 Patientez... |
Citation:
« En fait, je résume ce que tu dis Hocco, à part l'OMMS et l'AMGE point de salut. N'est ce pas?
Merci pour les autres... triste
Ben, si vous avez cette esprit là, je suis bien content d'être en dehors... »[...]
Je rappelle simplement (encore et toujours...) que la dimension internationale de la proposition scoute est ce qui ouvre nos singularités, nos identités, aux autres et au monde.
A quoi sert de parler "entre soi" de fraternité scoute si son mouvement n'est pas en mesure - ou ne souhaite pas - offrir dans ses programmes et pratiques des opportunités d'échanges et de rencontres avec d'autres scouts ? Des réponses m'obligeraient.
Je sais que les membres de mouvements reconnus par l'OMMS sont minoritaires sur ce forum. Certains de vos mouvements souhaitent rejoindre la grande famille scoute (OMMS, AMGE) et d'autres pas ; ce sont les motivations idéologiques de ces derniers qui m'interpellent. Et sérieusement.
Les différences et autres oppositions en ce qui concerne les méthodes éducatives sont surtout un faux-nez pour ne pas parler des véritables clivages éducatifs, celui de l'ouverture aux autres par exemple, quand on est si bien entre soi (et je sais de quoi je parle, croyez-moi !).
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hocco
CracinaeForêt - Forestier
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Posté le: 01-10-2009 à 16:49 1 Patientez... |
Citation:
[...] Et Hocco, (si j'ai bien compris) veut dire qu'à part les mouvements reconnus par ces deux organismes mondiaux, les autres mouvements ne valent rien [..]
Ben non, je n'ai pas dit ça.
L'exemple que tu donnes des ex-SDF est caractéristique des mouvements scouts qui évoluent dans la culture majoritaire d'un pays (catholique, laïque) : ils se pensent comme "auto-suffisants".
A la différence de mouvements scouts qui évoluent principalement dans les cultures minoritaires du même pays qui doivent "gérer" au plan éducatif un double héritage éducatif : minoritaire ET majoritaire.
Et cela ne peut pas se faire tout seul ; d'où la richesse du scoutisme en ce domaine, de la richesse d'appartenir à une fédération et à des organisations internationales. Ce sont autant de fenêtres ouvertes vers les autres dans un cadre sécurisé (très important pour les familles) : celui de la fraternité scoute.
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buffle_m
BovidaeForêt - Campeur
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Posté le: 01-10-2009 à 17:10 Patientez... |
Oui, je suis entièrement d'accord avec toi. Mais donc là, tu parles des SUF, non? Citation:... un double héritage éducatif: minoritaire ET majoritaire
Enfin, il ne faut pas oublier l'UIGSE.
Hocco!! 
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Grizzly_90
Ursus arctos horribilisMontagne - Guide - Sherpa
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Posté le: 01-10-2009 à 17:12 Patientez... |
Salut, Hocco.
Bon, je sors ma plume (on est un affreux replié sur soi et le passé ou pas, hein), pour tenter de t'apporter mes réponses, qui ne sont pas universelles, mais ce sera mieux que rien ?
Citation:
Je rappelle simplement (encore et toujours...) que la dimension internationale de la proposition scoute est ce qui ouvre nos singularités, nos identités, aux autres et au monde.
OK, pas de souci là-dessus. Il n'y a pas que l'international pour ça (il suffit de voir les diversités intra-françaises), mais c'est ce qu'il y a de mieux.Citation:
A quoi sert de parler "entre soi" de fraternité scoute si son mouvement n'est pas en mesure - ou ne souhaite pas - offrir dans ses programmes et pratiques des opportunités d'échanges et de rencontres avec d'autres scouts ? Des réponses m'obligeraient.
Mais il t'en prie...
Ca ne servirait à rien. C'est pour ça que AGSE dispose de personnes spécialement dédiées à cela, via l'UIGSE (ONG reconnue par l'Europe, pas un truc obscur, non plus), puisque toute autre porte nous est fermée (et bien verrouillée). Personnellement, j'aurais préfèré deux portes à une seule.Citation:
Je sais que les membres de mouvements reconnus par l'OMMS sont minoritaires sur ce forum. Certains de vos mouvements souhaitent rejoindre la grande famille scoute (OMMS, AMGE) et d'autres pas ; ce sont les motivations idéologiques de ces derniers qui m'interpellent. Et sérieusement.
Je me considère comme ayant à gagner à avoir accès aux infrastructures OMMS/AMGE. Mais avons-nous le choix ? Comme précédemment dit, la porte est fermée. Et toujours bien verrouillée.Citation:
Les différences et autres oppositions en ce qui concerne les méthodes éducatives sont surtout un faux-nez pour ne pas parler des véritables clivages éducatifs, celui de l'ouverture aux autres par exemple, quand on est si bien entre soi (et je sais de quoi je parle, croyez-moi !).
Tout à fait, nous sommes encore d'accord. L'AGSE aurait-elle fermé des portes ? Pas que je sache. Le SF, oui. Mais tu n'es pas porte-parole du SF, pas plus que moi de l'AGSE...
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hocco
CracinaeForêt - Forestier
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Posté le: 01-10-2009 à 18:36 Patientez... |
Citation:
[...] Ca ne servirait à rien. C'est pour ça que AGSE dispose de personnes spécialement dédiées à cela, via l'UIGSE (ONG reconnue par l'Europe, pas un truc obscur, non plus), puisque toute autre porte nous est fermée (et bien verrouillée). Personnellement, j'aurais préfèré deux portes à une seule [...]
En ce qui concerne l'AGSE, il y a la dimension fédérale de l'UIGSE. Dont acte.
Comme tu le sais, je suis pas mal impliqué dans le dialogue inter-religieux, notamment dans le cadre scout. L'OMMS est une des rares organisations mondiales de jeunesse qui permette et encourage l'expression religieuse en son sein.
L'ambiance qui régnait dans la zone "Foi & Croyances" du dernier jamboree mondial au Royaume-Uni était tout simplement extraordinaire : entre la saine curiosité des jeunes scouts découvrant d'autres spiritualités que la leur, le service rendu à des jeunes scouts (un peu isolés dans leur délégations nationales) issus de minorités religieuses dans leur pays pour vivre dans de bonnes conditions leurs temps de prières, la qualité des échanges entre les animateurs des différents espaces représentant les principales religions, ... une fraternité scoute en marche ou le fait religieux n'est pas "à part" (vivant en France, croyez-moi, cela fait du bien !)
Quand je vis un tel moment, je m'interroge (comme scout non catholique) sur la pertinence du projet éducatif proposé aux scouts catholiques dans le cadre de l'Union Internationale des Guides et Scouts d'Europe (UIGSE) comparé à l'offre faite par la Conférence Internationale Catholique du Scoutisme (CICS).
Le dialogue inter-religieux est une réalité au sein de l'OMMS (du moins pour celles et ceux qui s'y intéressent).
Un dernier point : je ne critique pas telle ou telle proposition ; je m'interroge simplement sur ce qui permettra à nos jeunes scouts de devenir des citoyens ouverts et curieux de tout, avec des racines et des héritages assumés.
un peu HS, non ? Pourquoi ne pas créer un fil : UIGSE ou CICS ?
[ Ce Message a été édité par: hocco le 01-10-2009 à 18:56 ]
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Etienne SCHARR
Membre actifForêt - Pisteur
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Posté le: 01-10-2009 à 19:18 Patientez... |
En ce qui concerne le dialogue interreligieux, il me semble que l'UIGSE n'est pas en reste (et va bien plus loin qu'une quelconque conférence catholique):
Rappelons que cette union de mouvements chrétiens rassemble des associations catholiques, protestantes (en Allemagne et au Canada), et orthodoxes (Roumanie et bientôt Russie).
Ainsi le mouvement des Guides et Scouts d'Europe ne peut pas être définis comme un mouvement catholique (et encore moins intégriste) mais comme chrétien et œcuménique !
Le fonctionnement normal est de créer une association par confession (chrétienne) et par pays (pour faciliter une éducation religieuse cohérente), mais il est prévu dans le directoire religieux que, dans le cas ou les membres d'une même confession soient trop peu nombreux pour fonder une association, ils soient accueillis au sein d'une guilde par l'association présente dans leur pays (ou à titre individuels au cas ou ils soient vraiment minoritaires).
Je me permet de mettre l'adresse du site Internet de l'UIGSE : C'est touours mieux d'aller chercher les infos à leur source !
http://www.uigse.org/presentazione_FR.ASP
[ Ce Message a été édité par: Etienne SCHARR le 01-10-2009 à 19:42 ]
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sarigue/elec'
Membre confirméForêt - Pionnier
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Posté le: 01-10-2009 à 19:20 1 Patientez... |
Citation:
Je rappelle simplement (encore et toujours...) que la dimension internationale de la proposition scoute est ce qui ouvre nos singularités, nos identités, aux autres et au monde.
A quoi sert de parler "entre soi" de fraternité scoute si son mouvement n'est pas en mesure - ou ne souhaite pas - offrir dans ses programmes et pratiques des opportunités d'échanges et de rencontres avec d'autres scouts ? Des réponses m'obligeraient.
Y-a-t-il absolument besoin d'une dimension "internationale" pour partir à la rencontrent d'autres scoutes?
Je ne dis pas qu'il faut rejeter la dimension internationale.
Je dis en revanche qu'il y a des choses à découvrir juste à côté de chez soi.
Il y a bien autant de différences entre un SGdF "moyen" (voire un SMF ou un EEIF) et un GSE (et je ne parle pas des Riaumonts et autres RandScouts) qu'entre un SGdF et un scout d'un autre pays...
Moi, ce qui m'agace, c'est qu'on prétend parfois "s'ouvrir" en partant à l'étranger (ou inversement: on justifie les départs à l'étranger par "la découverte des autres scouts") en oubliant bien souvent que dans son pays -et parfois même dans le local juste à côté du sien- y'a AUSSI des scouts à découvrir, des scouts sur lesquels on a parfois plein d'a-priori, et qu'il serait bien -avant de songer à découvrir "l'autre bout du monde"- de découvrir son voisin!
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Grizzly_90
Ursus arctos horribilisMontagne - Guide - Sherpa
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Lieu d'origine: Natif du Béarn, logé à Belfort !
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Posté le: 01-10-2009 à 19:43 Patientez... |
Hocco... T'es un petit rigolo, à ta façon, hein ?
Le premier des articles du statut de la CICS :Citation:1.1 Only fully recognized members of the World Organization of the Scout Movement (WOSM) may apply for and receive membership of the International Catholic Conference of Scouting (ICCS). Soit, en françaouis dans le texto : Citation:1.1 Seuls les membres de plein droit de l'OMMS peuvent devenir membres de la CICS.
Et hop, la boucle est bouclée... (qui a dit "et la porte refermée ?")
Bon, comme le dit Etienne (me coupant l'herbe sous le pied), l'UIGSE est une ouverture vers les protestants & les orthodoxes, aussi... Le Christianisme au sens large. Ah, oui, "expression religieuse en son sein" ? Certes moins que le patchwork OMMSien, mais le jour où on aura des pays adhérents où les religions majeures ne sont pas chrétiennes, pourquoi pas (la Turquie ? ) ?
Citation:Un dernier point : je ne critique pas telle ou telle proposition ; je m'interroge simplement sur ce qui permettra à nos jeunes scouts de devenir des citoyens ouverts et curieux de tout, avec des racines et des héritages assumés.
Et ton interrogation te mène-t-elle à rejetter l'UIGSE ?
Sarigue : tout à fait d'accord. La dimension internationale est passionnante, mais elle est un peu un "jouet de riche", alors qu'on peut faire plus simple et plus proche. Mais il est bon d'avoir aussi de quoi faire rêver : j'ai encore plein de souvenirs de l'Eurojam '84 auquel j'ai eu la chance et participer... Et pourtant je n'y ai pas vu (forcément) d'espace "Foi & Croyances", j'aimerais bien.
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mendu1
Membre honoréMontagne - Premier de cordée
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Lieu d'origine: ar vro vigoudenn
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Posté le: 01-10-2009 à 21:17 Patientez... |
Nous sommes assez loin de la pédagogie unitaire ?
Petite remarque, ça serait mieux que tous les scouts soient regroupés au sein du S F .
Ce n'est pas pour ça qu'il y aurait forcément une meilleurs entente, mais c'est toujours mieux de laver son linge en famille .
Est ce que la pédagogie unitaire rapproche ? regardez autour de vous ?
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hocco
CracinaeForêt - Forestier
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005
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Posté le: 02-10-2009 à 00:31 Patientez... |
Citation:
En ce qui concerne le dialogue interreligieux, il me semble que l'UIGSE n'est pas en reste (et va bien plus loin qu'une quelconque conférence catholique)[...]
Ah oui, j'ai oublié de vous informer que les scouts orthodoxes et les scouts protestants ont aussi leur fraternité au sein de l'OMMS.
Il faut croire que dans l'OMMS, les enjeux éducatifs propres aux scouts catholiques, orthodoxes et protestants s'expriment plus facilement dans des fraternités spécifiques, préalable à un bon dialogue œcuménique.
Citation:[...] Ainsi le mouvement des Guides et Scouts d'Europe ne peut pas être définis comme un mouvement catholique (et encore moins intégriste) mais comme chrétien et œcuménique ![...]
Ben c'est très bien : vous avez votre petit "truc" à vous qui semble bien vous convenir.
N'étant pas concerné, j'essaie de voir ailleurs, au sein de l'OMMS ; le dialogue inter-religieux ne se résume heureusement pas au dialogue œcuménique...
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Dingo
Canis lupus dingoForêt - Pionnier
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008
Messages : 6463 |
Posté le: 02-10-2009 à 00:42 Patientez... |
Citation:
Citation:[...] Ainsi le mouvement des Guides et Scouts d'Europe ne peut pas être définis comme un mouvement catholique (et encore moins intégriste) mais comme chrétien et œcuménique ![...]
Ben c'est très bien : vous avez votre petit "truc" à vous qui semble bien vous convenir.
N'étant pas concerné, j'essaie de voir ailleurs, au sein de l'OMMS ; le dialogue inter-religieux ne se résume heureusement pas au dialogue œcuménique...
Que veux tu hocco, croire depuis longtemps que le scoutisme comme l'Europe ne peut être "Que chrétien", laisse des trace.
enfin moi j'appel celà des scories, Il serait tellement préférable et sains de dire spirituel ou croyant.
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Old GIlwellian
Membre honoréCité - Serviteur
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Posté le: 02-10-2009 à 06:58 Patientez... |
Attention Dingo tu t'Euhenneheffeises !
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Grizzly_90
Ursus arctos horribilisMontagne - Guide - Sherpa
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Posté le: 02-10-2009 à 08:33 Patientez... |
Citation: Citation:
En ce qui concerne le dialogue interreligieux, il me semble que l'UIGSE n'est pas en reste (et va bien plus loin qu'une quelconque conférence catholique)[...]
Ah oui, j'ai oublié de vous informer que les scouts orthodoxes et les scouts protestants ont aussi leur fraternité au sein de l'OMMS.
Ne me fais pas croire que tu ne comprends pas, Hocco.Citation:
Il faut croire que dans l'OMMS, les enjeux éducatifs propres aux scouts catholiques, orthodoxes et protestants s'expriment plus facilement dans des fraternités spécifiques, préalable à un bon dialogue œcuménique.
Il faut croire que l'OMMS est une mécanique tellement parfaite qu'on n'y trouve aucun mouvement politiquement manipulé par les régimes de différents pays.
Il faut croire que l'OMMS est une mécanique tellement parfaite qu'il serait inconcevable qu'on accepte des représentants qui ne représentent qu'une fraction à peine majoritaire (en effectifs) des courant d'un seul pays.
Il faut croire que l'OMMS est une mécanique tellement parfaite qu'il n'y a jamais eu aucun souci de relations avec son homologue AMGE, à tel point que les deux sont totalement séparés, ce qui est un comble quand on regarde la composition du SF...Citation:
Citation:[...] Ainsi le mouvement des Guides et Scouts d'Europe ne peut pas être définis comme un mouvement catholique (et encore moins intégriste) mais comme chrétien et œcuménique ![...]
Ben c'est très bien : vous avez votre petit "truc" à vous qui semble bien vous convenir.
Non. On n'a juste pas le choix.Citation:
N'étant pas concerné, j'essaie de voir ailleurs, au sein de l'OMMS ; le dialogue inter-religieux ne se résume heureusement pas au dialogue œcuménique...
C'est merveilleux pour toi, Hocco. Ca te sert à quoi, de nous balancer la saucisse aux naseaux ? Lâche-là, ou range-là.
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hocco
CracinaeForêt - Forestier
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Posté le: 02-10-2009 à 09:20 Patientez... |
Citation:
[...]
C'est merveilleux pour toi, Hocco. Ca te sert à quoi, de nous balancer la saucisse aux naseaux ? Lâche-là, ou range-là.
Je te prie d'accepter mes excuses pour la saucisse.
Il est vrai que j'ai parfois du mal à me retenir devant la mauvaise foi et la désinformation qui circulent sur ce forum quand on parle de l'OMMS ou de l'AMGE par des personnes qui n'ont JAMAIS fait une seule activité dans ce cadre... (d'un autre côté, on ne peut reprocher à des personnes qui n'ont jamais reçu les bonnes info de colporter des inexactitudes...).
Oui, je suis TRÈS sensible à une proposition éducative qui rappelle les racines chrétiennes de l'Europe "à la française", c'est-à-dire en faisant l'impasse sur les autres communautés qui y vivent (depuis l'Antiquité pour certaines).
Que les scouts juifs connaissent Benoît de Nursie et les scouts catholiques soient familiers de Rachi de Troyes. Est-ce trop demander ?
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Old GIlwellian
Membre honoréCité - Serviteur
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Posté le: 02-10-2009 à 11:06 3 Patientez... |
Et puis quoi encore, oser demander aux scouts d'être cultivés, de s'intéresser à l'histoire du fait religieux en France...  Apprendre à de jeunes Français que des communautés musulmanes ont perduré dans le sud plusieurs siècles après la bataille de Poitiers c'est rencontrer autant d'incrédulité qu'auprès de jeunes maghrébins quand on leur dit que dans ce qui est devenu l'Algérie ou la Tunisie des groupes de chrétiens ont existé pendant des siècles après l'islamisation de la région. Alors les communautés de la diaspora qui étaient là bien avant les invasions des Huns ou des Francs...
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Tugen
Membre familierForêt - Campeur
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Posté le: 02-10-2009 à 11:23 2 Patientez... |
Citation:
Oui, je suis TRÈS sensible à une proposition éducative qui rappelle les racines chrétiennes de l'Europe "à la française", c'est-à-dire en faisant l'impasse sur les autres communautés qui y vivent (depuis l'Antiquité pour certaines).
Que les scouts juifs connaissent Benoît de Nursie et les scouts catholiques soient familiers de Rachi de Troyes. Est-ce trop demander ?
Pour l'essentielle de nos concitoyens, le France existe depuis 1789. Et les racines Chrétiennes ou les autres influences, cela ne veut rien dire.
Influences juives, grecques, celtes, germaniques, arabes, ... ok, mais dans quelle mesure chacune.
Je ne vois pas le problème des racines chrétiennes ... Tu peux expliquer.
Est-ce à dire que ce pays n'a pas été d'abord et essentiellement un pays chrétien pendant des siécles ?
Et le dialogue inter-religieux ne dispense pas d'espérer la conversion.
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hocco
CracinaeForêt - Forestier
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005
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Lieu d'origine: Besançon
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Posté le: 02-10-2009 à 11:30 Patientez... |
Citation:
[...] Et le dialogue inter-religieux ne dispense pas d'espérer la conversion.
Je n'ai donc plus rien à ajouter sur le dialogue inter-religieux : tout est dit !
... et je continuerai à prier le Dieu de Jésus.
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Dingo
Canis lupus dingoForêt - Pionnier
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008
Messages : 6463 |
Posté le: 02-10-2009 à 13:02 Patientez... |
Citation:
.../....
Et le dialogue inter-religieux ne dispense pas d'espérer la conversion.
tu ne ressens pas combien pour beaucoup ce propos contient de superbe qui se veux supérieure et qui n'est que grandiloquence. Que tu le ressente est une chose, que tu nous le dise dans le contexte en est une autre.
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Grizzly_90
Ursus arctos horribilisMontagne - Guide - Sherpa
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008
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Lieu d'origine: Natif du Béarn, logé à Belfort !
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Posté le: 02-10-2009 à 13:07 Patientez... |
Citation:
Il est vrai que j'ai parfois du mal à me retenir devant la mauvaise foi et la désinformation qui circulent sur ce forum quand on parle de l'OMMS ou de l'AMGE par des personnes qui n'ont JAMAIS fait une seule activité dans ce cadre... (d'un autre côté, on ne peut reprocher à des personnes qui n'ont jamais reçu les bonnes info de colporter des inexactitudes...).
Ce qui précisément n'est donc ni mauvaise foi, ni désinformation, mais erreur ou inexactitude. L'immense différence, tu le sais, concerne l'intentionnalité. Du coup, on peut se demander où se trouve la mauvaise foi ?Citation:
Oui, je suis TRÈS sensible à une proposition éducative qui rappelle les racines chrétiennes de l'Europe "à la française", c'est-à-dire en faisant l'impasse sur les autres communautés qui y vivent (depuis l'Antiquité pour certaines).
C'est à dire ? Tu fais allusion à un texte en particulier, ou serait-ce une vue de l'extérieur, potentiellement sujette à inexactitudes ?Citation:
C'est beaucoup demander, mais pas trop. Ca commence déjà par la formation des chefs : j'avoue être totalement incompétent en matière de rabbins ou de penseurs juifs (et même St Benoit (=B. de Nursie), ma connaissance en est assez superficielle, je l'admets). C'est déjà un savoir assez spécialisé, non ?
Juste un mot sur la conversion : pour ma part je reconnais à chacun plusieurs voies possibles, dont pourquoi pas le christianisme et le judaïsme.
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bison passionné
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Posté le: 02-10-2009 à 13:10 Patientez... |
permettez a un impie de mon espéce , et en plus membre d'une association du SF donc membre de l'OMMS, mais aussi de l'UIPL mais aussi de la COFRASL ...MDR , d'essayer de rencentrer le débat sur la pédagogie unitaire et vous dire que chez les eedf il y a aussi des groupes qui la pratique avec succés ....
nb : Hocco il faut que je te contact par mel au sujet de tes propositions graphique de matérialisation des fonctions dans les groupe...
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