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Les SGdF accueillent la pédagogie unitaire pour des ex FSE
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Dingo
Canis lupus dingo
Forêt : Forestier
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008
Messages : 6 733 |  Patientez...  |
Citation:
le projet "patrouille" à, pour moi, comme principale objectif de proposer une autre démarche pédagogique (unitaire) et un espace pour une autre sensibilité (plus "classique") au sein du même mouvement.
Il y a une réflexion de la part des responsables de "patrouilles" sur les aménagements de la proposition dont je ne connais ni ne maîtrise les contenus (désolé et c'est bien dommage, cela permettrai d'éviter les rumeurs sur ce sujet). Il ne s'agit pas (et c'était le sens de mon propos) dans ce travail de faire "converger" les 2 propositions vers une seule et même méthode pédagogique. La volonté est belle et bien de conserver les deux propositions au sein du même mouvement.
Ce en quoi cette formidable réflexion qui a abouti à cette proposition, est bien une révolution au sens copernicien. Eu égard à la position dogmatique adoptée en 66/70 qui affirmait l'absolu contraire. Dogmatisme qui amena le départ de tant de compétence et provoqua la création des SuF en 71. C'est pourquoi je soutiens totalement cette proposition qui en fait n'en est plus une, alors je dis bravo pour la concrétisation au plus vite.
| buffle_m
Bovidae
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Nous a rejoints le : 13 Fév 2008
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Ah bon Dingo, alors c'est quoi si ce n'est pas une proposition?
| Dingo
Canis lupus dingo
Forêt : Forestier
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Quand on passe à la phase concrète de la potentialité, ce n'est plus que du scoutisme = tu connais le sens du concret ???
| Mr Isatis
renard polaire
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Effectivement Guy, je me suis mal exprimé, j'aurais du préciser "sur ce forum".
J'avoue mon erreur de formulation. 
J'avais commencé à écrire un post plus long sur le rôle que jouent les forums dans l'actualité scoute, mais je pense qu'en fait vaux mieux en faire carrément un fuseau.
| buffle_m
Bovidae
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Alors Dingo, cite moi un groupe dit "unitaire" qui rejoint les SGDF et qui utilise cette nouvelle proposition.
Personne pour l'instant à ma connaissance, nous verrons bien en septembre si des groupes SGDF, SUF et SDE pratiquent la nouvelle proposition des SGDF.
Mais pour l'instant, ce n'est qu'un texte qui incite à vivre une nouvelle aventure au sein des SGDF.
...Et qui veut récupérer un maximum de groupe AGSE aussi (il ne faut pas l'oublier. texte: copie conforme aux SDE), mais là les SGDF doivent rusé pour "voler" les groupes SDE....
| Mr Isatis
renard polaire
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|  1 Patientez... |
Buffle, si l'on regarde le panel de proposition scoutes en France, je crois qu'il n'y en a jamais eu aucune d'originale à 100%, comme les cartes d'un jeu elles se chevauchent toutes plus ou moins les unes les autres.
L'utilisation du terme "voler" me semble donc très abusive d'autant que les gens ne sont pas des objets, ils sont libres.
| Dingo
Canis lupus dingo
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Messages : 6 733 | 1 Patientez... |
C'est bizarre quand même que vous n'arriviez pas à imaginer un instant qu'au sein des SGDF des chefs puissent se former et mettre en place cette méthode ici ou là. Vous êtes usant de croire que la méthode unitaire ne peut exister que par des SDE. La méthode unitaire existe depuis très avant les SDE, dans pas mal de mouvements autres. La méthode unitaire n'est ni l'apanage des seuls SDE, ni sa propriété exclusive, ni non plus son seul label existentiel. Dieu merci ils ont (les SDE) des richesses autres et complémentaires que la méthode unitaire.
Quand je parle de défendre son pré carré, vous amenez implicitement à chaque post confirmation de mon analyse.
| buffle_m
Bovidae
Forêt : Explorateur
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Oui Isatis, effectivement, je ne parle pas de personne. Les gens ont le droit d'aller dans tel ou tel mouvement ou de quitter un mouvement pour aller dans un autre.
Je parle simplement de groupe scout. En l'occurrence, de groupes SDE que la proposition "avançons ensemble" veut récupérer. Et là, c'est de la manipulation auprès des groupes SDE. La manipulation est faite principalement par BBH et MHM.
| buffle_m
Bovidae
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Dingo, c'est toi qui ne comprend pas. La proposition unitaire des SGDF est très bien. Normal, c'est la même proposition que celle des SDE (mise à part le côté européen qui n'existe pas chez les SGDF), mais elle évoluera façon SGDF et c'est tant mieux. Cela fera une proposition de plus dans le large éventail du scoutisme en France.
Ce que je ne supporte pas, c'est que la proposition est soutenue, développée par des anciens SDE. C'est une forme de trahison. Et de plus, ces même personnes, pour se venger, veulent récupérer un maximum de groupes SDE.
Je pense que la proposition unitaire des SGDF est tombé au mauvais moment. Ou alors, elle est tombé sous la pression des deux ex AGSE après l'AG SDE de cette année. Ce n'est peut être pas le bon moment pour les SGDF, ils auraient voulu la présenter plus tôt ou plus tard. Mais ça, il n'y a qu'un haut responsable SGDF pour nous répondre. Guy par ex.
| Tugen
Grand membre
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Citation:
En l'occurrence, de groupes SDE que la proposition "avançons ensemble" veut récupérer. Et là, c'est de la manipulation auprès des groupes SDE. La manipulation est faite principalement par BBH et MHM.
S'il s'agit de récupérer des scouts d'un autre mouvement (Sde aujourd'hui, suf, Enf ...), cela n'a aucun intérêt. C'est même très peu fraternelle.
Où ces filles et ces garçons qui voudraient faire du scoutisme unitaire et qui attendent que ce soit une proposition Sgdf pour se lancer ? Parce qu'aujourd'hui les endroits où risque de se lancer la proposition "patrouille" disposent de groupe Sde ou Suf.
Les familles qui connaissent le scoutisme et qui veulent le faire pratiquer à leurs enfants n'ont pas attendu 2009 pour le faire.
Les autres n'ont dans leurs grandes majorités aucune exigence particulière sur la forme pédagogique. Unitaire ou pas, ils s'en fichent à priori.
Dans mon groupe plusieurs familles ne font pas vraiment attention aux méthodes. Ils se préoccuppent essentiellement de la sécurité et de fait que leurs enfants s'épanouissent.
Si comme le dit Guy, les Sgdf visent des familles "classique" ... Pourquoi ces familles ne sont pas attirées par la méthode non-unitaire ???
| Dingo
Canis lupus dingo
Forêt : Forestier
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008
Messages : 6 733 | Patientez... |
Citation:
Ce que je ne supporte pas, c'est que la proposition est soutenue, développée par des anciens SDE. C'est une forme de trahison. Et de plus, ces même personnes, pour se venger, veulent récupérer un maximum de groupes SDE.
Je pense que la proposition unitaire des SGDF est tombé au mauvais moment.
c'est là où tu fais une erreur, au départ cette réflexion n'était que sgdf, en interne, ultérieurement et même seulement très récemment se sont greffées les problème de certains à l'AGSE, qui eux ont trouvé là une opportunité. Je n'analyserais, ni n'épiloguerais sur ce point. Les conjonctions des événements sont ainsi. Arrêter seulement, un moment de penser à un hold-up prémédité de la part des SGDF, la situation y gagneras en sérénité. nul ne pouvait prévoir et ne peut prévoir ce genre de conjonction si longtemps à l'avance. Affirmer le contraire n'est que balivernes.
| GUY
Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008
Messages : 510 | 1 Patientez... |
La proposition "patrouille" ne volent personne, comme la naissance et la croissance de l'AGSE, des SUF n'a volé personne. Je ne suis pas d'accord avec cette formulation, elle renvoi à des querelles de clocher qui réjouissent les "anciens" des mouvements, alimentant la polémique et rallumant des feux guerriers. Inmanquablement on ressortira "oui mais les premiers qui...", c'est enfantin et ne fait que raffermir ceux qui ont construit leur "légende scoute" sur les conflits et les oppositions (tiens, on les entend de plus en plus ceux là et dans les deux mouvements)...
Réduire "patrouille" à cela (un petit outil de manipulation) c'est mésestimer le chemin parcouru (et à parcourir encore) pour les SGdF afin de mettre leur pratique à la hauteur de leur projet (cette fameuse "unité dans la diversité", ce pluralisme).
Comme je l'ai écrit, je pense que ce qui différencie les mouvements de scoutisme tourne autour de trois questions : le "comment" (la mise en oeuvre de la méthode scoute, le "style" scout (classique, moderne...), la proposition pédagogique ou de branche), le "avec qui" (la dimension "mouvement", sont souhait d'homogénéité ou non...)et le "pour quoi" (le projet éducatif). Il y a différentes réponses aujourd'hui en France à ces trois questions, chacune d'entre elle est légitime. La proposition patrouille "ouvre" une nouvelle donne sur UNE des question, pas les autres.
Venir vivre une méthode unitaire, avec une sensisibilité classique au sein d'un mouvement qui revendique la diversité ne se réduit pas à "faire comme avant".
Aller, une toute petite anecdote pour illustrer le "défi" : célébration avec des responsables de "patrouille", consécration : tous les "patrouilles" à genoux, les autres debout... bon ben voilà, on décide de célébrer ensemble, comment va -t-on faire pour ne pas se regarder en chien de fusil, pour ne pas projeter plein de truc les uns sur les autres ? Comment vivre l'unité dans la diversité des sensibilités ? C'est ce chemin là qui est devant nous, c'est celui qui nous interresse et pas "gagner de l'adhérent"...
| Tugen
Grand membre
Forêt : Pisteur
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Réside à : Bretagne
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Citation:
La proposition "patrouille" ne volent personne, comme la naissance et la croissance de l'AGSE, des SUF n'a volé personne. Je ne suis pas d'accord avec cette formulation, elle renvoi à des querelles de clocher qui réjouissent les "anciens" des mouvements, alimentant la polémique et rallumant des feux guerriers. Inmanquablement on ressortira "oui mais les premiers qui...", c'est enfantin et ne fait que raffermir ceux qui ont construit leur "légende scoute" sur les conflits et les oppositions (tiens, on les entend de plus en plus ceux là et dans les deux mouvements)...
Réduire "patrouille" à cela (un petit outil de manipulation) c'est mésestimer le chemin parcouru (et à parcourir encore) pour les SGdF afin de mettre leur pratique à la hauteur de leur projet (cette fameuse "unité dans la diversité", ce pluralisme).
Comme je l'ai écrit, je pense que ce qui différencie les mouvements de scoutisme tourne autour de trois questions : le "comment" (la mise en oeuvre de la méthode scoute, le "style" scout (classique, moderne...), la proposition pédagogique ou de branche), le "avec qui" (la dimension "mouvement", sont souhait d'homogénéité ou non...)et le "pour quoi" (le projet éducatif). Il y a différentes réponses aujourd'hui en France à ces trois questions, chacune d'entre elle est légitime. La proposition patrouille "ouvre" une nouvelle donne sur UNE des question, pas les autres.
Venir vivre une méthode unitaire, avec une sensisibilité classique au sein d'un mouvement qui revendique la diversité ne se réduit pas à "faire comme avant".
Aller, une toute petite anecdote pour illustrer le "défi" : célébration avec des responsables de "patrouille", consécration : tous les "patrouilles" à genoux, les autres debout... bon ben voilà, on décide de célébrer ensemble, comment va -t-on faire pour ne pas se regarder en chien de fusil, pour ne pas projeter plein de truc les uns sur les autres ? Comment vivre l'unité dans la diversité des sensibilités ? C'est ce chemin là qui est devant nous, c'est celui qui nous interresse et pas "gagner de l'adhérent"...
J'ai un peu peur que cette initiative Sgdf affaiblissent pour un temps le "avec qui" pour privilégier le "entre-soi".
| Tugen
Grand membre
Forêt : Pisteur
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Aller, une toute petite anecdote pour illustrer le "défi" : célébration avec des responsables de "patrouille", consécration : tous les "patrouilles" à genoux, les autres debout... bon ben voilà, on décide de célébrer ensemble, comment va -t-on faire pour ne pas se regarder en chien de fusil, pour ne pas projeter plein de truc les uns sur les autres ? Comment vivre l'unité dans la diversité des sensibilités ? C'est ce chemin là qui est devant nous, c'est celui qui nous interresse et pas "gagner de l'adhérent"...
Eh ben tu fais comme à l'Agse ou comme dans certaines paroisses où tout le monde n'est pas à genoux. Ce n'est pas un problème.
Même dans mes propres enfants, ils n'ont pas tous la même façon de vivre la messe. A genoux ou pas, communion dans la bouche ou pas ...
Rien de bien extraordinaire.
| GUY
Badge de bois
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Messages : 510 | Patientez... |
Je rappel à tous que je n'ai ni responsabilité ni mandat chez les SGdF aujourd'hui (merci Buffle_m de le noter).
Ce n'est pas une gentille posture, c'est la réalité de ma p'ôve condition aujourd'hui  donc ce que je raconte n'engage que moi...
La question du moment, qui semble (et là j'ai bien compris merci...) en facher quelques-uns est une bonne question. A-t-on fait une erreur ? Personnellement mon avis est partagé la dessus. Il est évident que la démission d'un certains nombre de cadre de l'AGSE de haut niveau (oui Buffle_m, on peut être en désaccord avec quelqu'un et reconnaître ses compétences) a fait pencher la balance du cotés de "avant l'été" plutôt "qu'aprés", de plus, l'agenda SGdF se prétait plutôt bien à cela. Maintenant, comme dit Isatis cela a rendu le projet détestable pour certains... dont acte...
Tugen, un peu trop énigmatique pour moi ton avant dernière intervention... Pour ton dernièr, je sais pas pourquoi mais je mis attendait un peu... Des fois je me demande si tu le fais pas un peu exprés non ? quand même... ta vie est aussi simple que cela ?
| buffle_m
Bovidae
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| Patientez... |
Dingo, je n'ai pas dit que ce sont les SGDF qui veulent récupérer les groupes SDE (quoique, mais je ne rentrerai pas dans cette polémique).
Je dis simplement que ce sont les anciens AGSE (BBH et MHM) qui veulent récupérer un maximum de groupes AGSE pour se venger car ils n'ont pas encore digérer ce qui s'est passé depuis deux ans au sein de l'AGSE.
| Mr Isatis
renard polaire
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Trahison 
 Le mot est un peu fort tu ne crois pas?
A ce que je sache la Loi du Père Sevin, les 3 principes et la pédagogie unitaire ne sont pas un secret défense de l'AGSE, ou alors il est bien mal gardé vu le nombre de mouvement qui l'utilise...
Il n'y a donc aucune trahison de ce côté.
Quant à trahir son mouvement...
J'ai comme l'impression que de toute manière vous ne voulez plus d'eux alors... ils sont libres, ils font bien ce qu'ils veulent.
Quant à ceux qui voudraient les suivre, pourquoi pas, franchement c'est pas comme si ça mettait en jeux la survie de l'AGSE.
Enfin, pour ce qui est d'obtenir des infos par Guy.
Soyons réaliste camarade, la meilleure manière de faire tomber une noix de coco n'est pas nécessairement celle qui consiste à secouer le cocotier... et se prendre la noix sur la tronche parce que du coup on regarde pas ce qu'on fait.
Et puis ce n'est pas parce qu'on à un certain niveau de hierarchie qu'on doit forcément faire opération porte ouverte dès que quelqu'un pose une question publiquement, ne serait-ce que parce qu'on a pas forcément la réponse. Ou tout simplement que la noix de coco n'est pas encore mûre et que ça serait stupide de l'ouvrir avant terme.
Patience nom d'un chien, patience!
| Grizzly_90
Ursus arctos horribilis
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| Patientez... |
Plutôt que trahison, mot inadapté, le terme qui a déjà été proposé est "OPA hostile".
Dans le boursicotage, ça consiste à racheter par tous les moyens des actions d'une société concurrente, dans l'espoir d'en prendre le contrôle.
Si ici il est fort douteux que l'objectif soit la prise de contrôle, il est indéniable que la structure et la mise en forme de cette proposition "Patrouilles" sous le couvert un peu (très) grossièrement cousu de fil blanc de « sauvetage des unités abandonnées à la veille des camps » (des fois, il vaut bien mieux ne rien dire que d'avancer des prétextes pareils...), est, dans tous les détails, conçu pour être un copier-coller SdE.
Même si de toutes façons une bonne partie des textes et références classiques sont communes, par définition, je crois que chacun d'entre nous, lorsqu'il croise, ou une unité, ou un camp, ou même une documentation, chacun d'entre nous, donc, est à même d'en distinguer l'origine : SdF "old school", SUF, SdE, ENF "affilié", pour ne parler que des types "catholiques" les plus proches les uns des autres. Et donc chacun est à même de percevoir le "repompage" d'"Avançons ensemble" qui est son principal défaut : l'absence d'identité propre, mais juste un décalque de la version SdE.
Le risque eut pu être une bascule massive des "Mafeking", il semble que ça ne soit pas le cas (mais l'intention ?). Il reste encore le risque d'image.
Et si je rejoins de tête ceux qui demandent de la patience, je suis de cœur avec ceux à qui ça fait mal d'attendre paisiblement de voir si effectivement ça fera mal ou non...
Ça a été répété des dizaines de fois maintenant, sur le projet de fond, tout le monde salue bien bas l'audace pédagogique.
| Ptit Goel
Larus argentatus
Scène : Boute-en-train
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Réside à : Magnifique refuge pour petit goéland...
| Patientez... |
GUY, ce que tu dis est peut-être vrai, il y aura des difficultés, peut-être, à ce que les "patrouilles" et les autres SGDF vivent ensemble, mais l'anecdote que tu prends est mal choisie comme le pointe Tugen.
En effet si on regarde de travers la personne à côté parce qu'elle est à genou ou parce qu'elle ne l'est pas, on tombe vraiment très bas et il y a alors moyen de s'étriper pour un rien... 
Dans mon groupe et dans ma famille, même chose que chez Tugen, tous ne vivent pas la messe de la même façon, et pourtant on ne se regarde pas de travers ! 
| GUY
Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008
Messages : 510 | Patientez... |
Citation: Dans mon groupe et dans ma famille, même chose que chez Tugen, tous ne vivent pas la messe de la même façon, et pourtant on ne se regarde pas de travers !
OK mon exemple ne semble pas trés explicite. Je trouve tout de même assez remarquable que deux membre de l'AGSE, aprés les deux année passé par leur mouvement, m'explique que l'unité dans la diversité, le respect de l'autre et de ses opinions est d'un simplicité enfantine. Ce serait tout de même pas mal de sortir de la "confortable" caricature (trahison, vole, vengeance...) pour être capable d'interroger sa pratique de mouvement.
Ta "recette" familliale pour "vivre ensemble" en famille semble si simple et si efficcace Tugen, que tu devrais la généraliser à toute l'AGSE  (Si je résume c'est "chacun fait, fait squi lui plait, plait"). Non parce qu'à un moment donné le simplisme béta et le "tout va trés bien madame la marquise", ça saoule un peu.
| Borome
Membre confirmé
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Nous a rejoints le : 30 Oct 2003
Messages : 969 | 1 Patientez... |
Citation:
Ce que je ne supporte pas, c'est que la proposition est soutenue, développée par des anciens SDE.
C'est tout à fait normal que les SGdF fassent appel à des spécialistes de la méthode unitaire pour la lancer ! Ils auraient pris des spécialistes du pionnierisme, beaucoup (dont moi) auraient été surpris...
Citation: C'est une forme de trahison. Et de plus, ces même personnes, pour se venger, veulent récupérer un maximum de groupes SDE.
Qui a dit que leur objectif était de piquer un max de groupes AGSE ? Les Chefs de Groupes et les parents ne sont-ils pas assez grands pour savoir eux-même ce qu'ils ont à faire. Ce ne sont pas des généraux qui pilotent des p'tits soldats !
Citation:
Plutôt que trahison, mot inadapté, le terme qui a déjà été proposé est "OPA hostile".
Les Scouts d'Europe que je rencontre, eux sont très content que la situation interne se soit apaisée ; même si le prix à payer soit quelques groupes en moins. Si vous, vous faites des fixations sur cette "hostilié", ce ne serait pas par hasard que vous auriez des choses à vous reprocher dans cette crise passée ? plus facile d'accuser les autres n'est-ce pas...
Vous accusez les SGdF d'accueillir les démissionaires AGSE comme s'ils étaient responsable de ces démissions. C'est un peu comme si on accusait l'UNHCR (Haut Commissariat aux Réfugiés des NU) d'être responsable des déplacements de populations pour cause de guerres, de régimes politiques qui persécutent une partie de leur population etc... pas très logique tout ça ; il faudrait les laisser crever ? En tout cas, c'est ce que pensent les persécuteurs...
Citation:
Je dis simplement que ce sont les anciens AGSE (BBH et MHM) qui veulent récupérer un maximum de groupes AGSE pour se venger car ils n'ont pas encore digérer ce qui s'est passé depuis deux ans au sein de l'AGSE.
Ah, tiens, maintenant les responsables de tous les maux ne sont plus les SGdF mais BBH et MHM... Arrêtez de reporter vos erreurs sur les autres, VOUS n'avez pas réussi à garder certains Groupes, ce ne sont pas eux les responsables. J'ai pu rencontrer et discuter 1 fois avec BBH (au centenaire en Essonne), j'ai été très impressionné par sa gentillesse et son ouverture d'esprit. C'est peut-être ça qui gène certains GSE...
| Old GIlwellian
Membre honoré
Cité : Serviteur
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
Messages : 7 577
Réside à : Paris
| Patientez... |
Il paraitrait que Thierry Meyssan prépare un livre sur le sujet, mais chut... 
| Ronin (S)
Homme errant
Cité : Acteur civil
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008
Messages : 1 078
Réside à : Nancy
| Patientez... |
Le projet patrouille aurait pu reposé sur n'importe quel ancien SdE ayant suivi une formation 3è degré type MacLaren ou Schamrog (Ce qui, au passage, n'est pas le cas de BBH et MHM, même si je ne mets pas en doute leurs connaissances de la méthode...)
Le fait de mettre en avant 2 chefs ayant exercés de hautes fonctions, une ex commissaire général et un ex-président, a pour but de se servir de leur notoriété pour simplement envoyé un message à ceux qui voudraient quitter les SdE.
C'est bien çà qui à mon sens est maladroit car c'est à double tranchant. Surtout s'il s'agit de se justifier par la rumeur de départ de groupes entiers et nombreux...
Qu'en sera t-il si à la rentrée, on constate qu'aucun groupe n'est passé SGdFU ou bien à peine 1 ou 2 ??? On dira "Tout ça pour ça !?" La notoriété ne servira à rien ; il faudra travailler à un projet 100% SGdF et laisser tomber les chemises bleu et beige...
C'est une hypothèse que le protocole d'accueil "Avançons ensemble" ne semble pas envisager. C'est à mon avis un petit peu présomptueux car un tel projet "patrouille" au sein des SGdF aurait mérité pour se lancer, de "ratisser" beaucoup plus large que de d'abord reposer sur le charisme de démissionnaires d'un seul mouvement.
Vous pourrez vous appuyer sur des ex-cadres SdE (et ça, bon vent à eux et tant mieux pour les SGdF - sans rancune comme dirait l'autre ! ) mais des groupes expérimentaux ex-FSE ... J'en doute.
| Af' Le Loup
Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004
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Réside à : Fontenay-aux-Roses (92)
| 1 Patientez... |
Ils l'ont fait!!! C'est incroyable, ALLELUIA!!!
Bon, pardon d'avoir été absent du débat (et du forum) pendant si longtemps pour surgir à l'improviste et intervenir comme ça avec ma naïveté béate sans avoir eu le courage de lire tous les posts. Pardon aussi de m'être réveillé un peu tard, mais j'ai du mal à contenir ma joie.
Franchement j'avoue que cette nouvelle m'apparaît comme un rêve réalisé. Mon enthousiasme indécent fâchera sans doute les sceptiques qui voient le verre à moitié vide. Permettez-moi de le voir à moitié plein (voire à 3/4 plein) et de boire à la santé du scoutisme.
Quoiqu'on en dise, et je comprends les arguments de réserve,  pour moi cette proposition mérite qu'on lui donne toute sa chance. Certains  verront le pluralisme SGdF comme une manœuvre suspecte visant à décimer les autres mouvements en séduisant leurs cadres par la proposition unitaire. Cependant le fait de poser des critères favorisant a priori plutôt l'intégration des «dissidents» - comme plusieurs l’ont d’ailleurs dénoncé -  permet justement aux autres mouvements de faire le ménage  et conserver les «loyalistes» qui n'ont pas lieu d'être tentés par les SGdF (à cause du changement d’insignes ou de chemise par exemple). Offrir à ceux qui quittent un mouvement une proposition qui correspond à leurs attentes apporte plus de paix dans le scoutisme. N’est-il pas préférable d’engager les «électrons libres» compétents et expérimentés plutôt que de les laisser seuls à  ou   avec la tentation de créer des troupes indépendantes? 
Si les dissidents ont quitté leurs mouvements d’origine c’est qu’ils n’y ont pas trouvé leur compte de toute façon.   Il y a peut-être une concurrence mais pas déloyale à mes yeux. Il y a simplement une proposition qui offre un choix de plus aux familles qui veulent inscrire leurs enfants dans le scoutisme. Cette proposition n’est peut-être pas spécialement «fraternelle» envers les mouvements,  mais elle privilégie la fraternité à la base en permettant aux  de sensibilités différentes de vivre ensemble  dans un même mouvement... et OMMS en plus!
La proposition des SGdF il est vrai n’est pas sans rappeler la tactique «sarkozienne» de l’ouverture. Mais bon, on le sait bien, les SGdF ont toujours été un peu «bling bling». Espérons que cette «ouverture à la française» (qui devrait plaire aux Versaillais ) ne mènera pas à l’échec. Soyons positifs.
Af'
| GUY
Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008
Messages : 510 | Patientez... |
Ronin, ce qui serait interressant c'est de savoir qui et pourquoi "on" entretien la rumeur de transfert de :
1- groupes
2- entiers
3- nombreux
Comme si cela devait être un critère de succés de "patrouilles". Qui pense cela ? je trouve marrante cette "réthorique" un peu constante chez certains de l'obsession numérique sur ce sujet. Comme je l'ai déjà dit, ce n'est pas un critére de réussite me semble-t-il. Les SGdF ont répondu à une demande et saisissent cette "occasion" pour donner une nouvelle dimension à leur volonté d'ouverture. C'est tout.Si personne n'est intérressé par cette proposition, tans pis c'est dommage mais voilà, on s'en remettra . Si il y a 10, 20, 30, ou 50 responsables qui souhaitent vivre cette aventure et bien ce sera super...
Le fantasme bien entretenu ici de "siphonner des effectifs", de "vider l'AGSE 2.0" est à chercher du cotés des émetteurs de rumeurs. J'ai comme qui dirait l'impression que certains à l'AGSE 2.0 entretiennent gentiment cette obsession, cherchent aux quatres coins de la France (pas mal de frais de déplacement en ce moment) la "5éme colonne" et font la tournée des popottes pour resserer les troupes. Et pourtant, "patrouille" semble déjà un échec non ? .
Enfin la focalisation sur 2 bouc émissaires semble là encore bien orchestré, c'est souvent bien déculpabilisant, ça évite de penser et ça donne un os un mordre. "Ce qui est excessif est insignifiant"...
| Dingo
Canis lupus dingo
Forêt : Forestier
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008
Messages : 6 733 | Patientez... |
juste un mot hs - pour dire ma joie de croiser enfin sur ce forum Af' Le Loup, absent de nos débats depuis trop longtemps, je ne te souhaite pas la bienvenue, mais te dis la joie de te savoir ici.
fin du hs
| Grizzly_90
Ursus arctos horribilis
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Nous a rejoints le : 30 Nov 2008
Messages : 3 913
Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort !
| Patientez... |
On peut aussi, comme les vieilles chaussettes, retourner de tels arguments : le fantasme est aussi de qualifier de "AGSE 2.0" une association qui n'est que sa propre continuité, surtout vue de la girouette SGdF...
Borome, je ne sais pas si nous rencontrons les mêmes SdE, mais bien évidemment, tout le monde est soulagé (même les ex-Mafeking) que la crise interne soit passée, et qu'une conclusion soit écrite, dans un sens comme dans l'autre. Banalité que cela.
Je ne sais qui est le "vous" à qui tu attribues des responsabilités dans cette crise, mais moi je ne m'inclus pas dedans. De tes prises de positions fréquentes pour la défense de "Patrouilles", je tire une question : es-tu concerné, ou pas ? Si oui, vas-y, lance-toi et crée ton unité. Si non, pourquoi tirer sur l'ambulance ?
Dans tous les cas, relis ce qui a été écrit, ça t'éviteras le HS régulier. Que les SGdF récupèrent les compétences "sur le marché", ça n'a rien de répréhensible. Après, il y aurait eu une multitude de façons de bâtir un projet type SGdFU, dont beaucoup auraient eu des angles à aspérités moins agressives. Comme Ronin, le redit encore, la mise en avant de personnalités "particulières", de textes et de façons "marquées", donne une tonalité perceptible à ce projet. Trop perceptibile, et ce qui en est perceptible n'a pas l'odeur SdF mais SdE.
Af', oulà, ça fait trèèèès longtemps que tu avais disparu ? Vous avez des camps semestriels, par chez toi ??  Welcome back !
C'est bien la première fois que je vois comparer les SgdF avec notre "bling-bling" Président (attention,  ), c'est original et bien trouvé...
« Cette proposition n’est peut-être pas spécialement «fraternelle» envers les mouvements, mais elle privilégie la fraternité à la base en permettant aux de sensibilités différentes de vivre ensemble dans un même mouvement... et OMMS en plus! »
C'est le "pas spécialement fraternel" qui hérisse un peu ceux qui en sont victimes... et déclenche les railleries des autres. Par contre "privilégier la fraternité à la base", oui, à supposer que la base soit intra-SGdF, du moins tant que les SGdFU ne seront que d'origine GSE... Parce que conçu selon le système actuel, le rencontre d'un groupe GSE avec un SGdFU (d'origine ex-GSE, quasi exclusivement et sûrement intégralement) risque de raviver quelques tensions... (bon, vider certains abcès locaux ne devrait pas être nocif à moyen tere)
Quant à être OMMS en plus... Ca apporte quoi ? Il y a un Fond Monétaire Scout International ? Des Casques Bleus scouts ? Une diplomatie internationale ?
Guy, que sont les critères de succès de Patrouilles ? A partir de quoi (je n'écris PAS combien) l'expérience sera-t-elle viable ?
| Ronin (S)
Homme errant
Cité : Acteur civil
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Réside à : Nancy
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« focalisation sur 2 bouc émissaires »
C'est bien ce que je voulais dire : s'ils avaient été plus "anonymes", le discret lancement du projet via internet aurait été plus cohérent du point de vue regard extérieur.
Je comprends ton analuse GUY sur le fait que cela arrange aussi d'une certaine façon AGSE 2.0, pour ce qui est de resserrer les liens. Mais, avoue qu'après les menaces de scission par voie de presse avant l'AG puis la mise en avant de leur personne dans ce projet, ils se sont exposés tout seul au retour de bâton. Ce serait juste dommage que leur seul nom, torpille le projet.
Une fois les cadres recrutés, j'espère sincèrement qu'ils rendront le projet attractif pour les SGdF. C'est à mon avis le meilleur moyen pour rendre viable la chose et pour une bonne cohabitation des unités qui n'auront plus à se poser des questions bien secondaires. Celles-ci n'ont en plus rien à voire avec le scoutisme (à genou à la consécration ou pas etc...).
| Voyageur
Membre
Nous a rejoints le : 29 Juin 2009
Messages : 45 | Patientez... |
Bonjour à tous, je voulais vous part de ma surprise sur le fait que l'évolution future de l'AGSE n'est absolument jamais abordée dans nos débats. Nous parlons en long, en large et en travers du projet patrouille, du transfert d'anciens responsables et de tas d'autres choses et sur ce sujet rien...
Il ne me semble pas possible de relire ce qui s'est passé au sein de l'AGSE comme un seul conflit de personnes, et qu'une fois celles-ci parties, le soulagement, le calme, la serénité reviennent comme si il ne s'était rien passé, comme en quelque sorte un coup d'éponge sur la tableau noir.
Je l'ai déja dit, j'ai un pied directement ou indirectement dans deux des mouvements scouts, cela ne me pose pas de problème majeurs à ce jour.
Cependant, personne ne peut nier que de vraies divergences et questions ont été soulevées, comme les rapports avec les autres mouvements scouts, avec l'Eglise, des questions liturgiques, pédagogiques... Pour ma part, je crains comme cela arrive souvent, un raidissement de la doctrine aprés le départ des dissidents. Je trouverai cela dommage, car un repli sur soi-même n'amènerai rien de bon, certains des responsables de nos mouvements ont déja suffisamment tendance à croire qu'ils detiennent la vérité incarnée...
A mon sens on est à la croisée des chemins, à la recherche du difficile compromis entre le respect d'une tradition qui a construit ce mouvement et une necessaire adaptation au monde d'aujourd'hui qui n'est pas celui d'hier, tous les parents de jeunes le savent. Mon sentiment c'est que les SGDF font le chemin inverse, celui d'un retour necessaire vers une tradition fondatrice, un moment au mieux oubliée, au pire dénigrée, et c'est dur. J'ai du mal à comprendre quels sont aujourd'hui les objectifs de l'AGSE.
Cela m'interesse d'avoir votre opinion, et pour être franc beaucoup plus que de savoir si l'attitude d'intel est une trahison ou pas (même si je pense que dans certain cas un départ peut être la seule solution et dans ce cas les routes personnelles doivent elles s'arreter ?), si la proposition SGDF relève du complot (même si j'ai mon opinion sur la pertinence du timing et de la présentation).
Ma conviction, c'est que la vraie question qui se pose à nous c'est : quelle meilleure(s) proposition(s) pour l'acceuil et l'épanouissement des jeunes en fonction de leur parcours personnel, de leur âge... dans le respect des valeurs fondamentales du mouvement, comme mouvement éducatif et en plus en ce qui me concerne, appartenant à L'Eglise ? Vaste question? je vous l'accorde, je suis preneur d'éclairage..
| Grizzly_90
Ursus arctos horribilis
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| Patientez... |
Tes questions sont vastes, Voyageur, tellement qu'elles mériteraient l'ouverture de deux ou trois fils spécifiques, non ?
L'avenir de l'AGSE est un sujet passionant, mais ici HS : nouveau fil.
l'Avenir SGdF est un poil moins HS ici, mais relèverait au moins pour le long terme encore d'un autre fil.
La relation à l'Eglise (pour l'un ou l'autre) encore un autre fil.
Crois-moi, ce n'est pas une attaque, je participerai avec plaisir à ces sujets, d'ailleurs je vais essayer de les créer derechef...
| buffle_m
Bovidae
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Je peux me tromper, mais là, le fuseau est les SGDF accueillent la pédagogie unitaire pour des ex FSE et pas l'évolution future de l'AGSE.
Mais tu peux lancer un nouveau fuseau sur l'évolution des SDE.
Petite réponse très rapide. Ils ont le souhait de revenir aux textes fondamentaux des SDE.
......Désolé, Grizzly, tu as été plus rapide que moi....
| Borome
Membre confirmé
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Messages : 969 | 1 Patientez... |
Citation:
Borome, je ne sais pas si nous rencontrons les mêmes SdE, mais bien évidemment, tout le monde est soulagé (même les ex-Mafeking) que la crise interne soit passée, et qu'une conclusion soit écrite, dans un sens comme dans l'autre. Banalité que cela.
C'est toi qui ne comprend pas ce que je dis ; pour les Scouts d'Europe que je rencontre, le départ de certains AGSE vers les SGdF est un épiphénomène qui ne mérite pas toute la levée de boucliers rencontrée sur ce forum.
Citation: je tire une question : es-tu concerné, ou pas ?
Pas du tout, même si je serai intéressé. D'ailleurs, bien qu'un pur produit SdF, je suis breveté d'une association unitaire OMMS ! (pas en France...)
Citation:Si oui, vas-y, lance-toi et crée ton unité.
j'ai d'autres fonctions...
Citation: Si non, pourquoi tirer sur l'ambulance ?
Mauvais exemple, justement, je demande depuis 10 pages que vous arrétiez de tirer sur "le camp de réfugiés".
Citation:Trop perceptibile, et ce qui en est perceptible n'a pas l'odeur SdF mais SdE.
Là c'est un peu fort, ce sont plutôt les Scouts d'Europe qui ont pillé ou détourné les outils SdF-SF et aujourd'hui réclament leur paternité, un comble.
Citation:C'est le "pas spécialement fraternel" qui hérisse un peu ceux qui en sont victimes... et déclenche les railleries des autres.
Le but n'est certainement pas un signe de fraternité avec l'AGSE actuelle, mais ce n'est pas non plus une hostilité envers l'AGSE.
Citation: Par contre "privilégier la fraternité à la base", oui, à supposer que la base soit intra-SGdF, du moins tant que les SGdFU ne seront que d'origine GSE... Parce que conçu selon le système actuel, le rencontre d'un groupe GSE avec un SGdFU (d'origine ex-GSE, quasi exclusivement et sûrement intégralement) risque de raviver quelques tensions...
J'espère sincèrement, que les liens tissés lors du centenaire continuent entre toutes les associations G9 ; et pas seulement à la base mais aussi au niveau des EN. J'ai toujours milité en ce sens avec de grosses conséquences de ma "hiérarchie", je ne changerai pas.
Citation:Quant à être OMMS en plus... Ca apporte quoi ? Il y a un Fond Monétaire Scout International ? Des Casques Bleus scouts ? Une diplomatie internationale ?
C'est bien une grosse différence entre nous. La dimension internationale et universelle du scoutisme est pour moi une grande richesse incontournable.
| Dingo
Canis lupus dingo
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Nous a rejoints le : 21 Juin 2008
Messages : 6 733 | Patientez... |
Même si je doit être écartelé, flagellé, bruler, lapider, je plussoie le post de Boromé dans sa totalité et plus particulièrement Là
Citation:c'est un peu fort, ce sont plutôt les Scouts d'Europe qui ont pillé ou détourné les outils SdF-SF et aujourd'hui réclament leur paternité, un comble.
car voir entre autres les raiders être considéré comme une exclusive initiale des SDE me fait chaque fois ronché.
Rendons à césar ce qui est à césar. et à jules ce qui est à jules.
| buffle_m
Bovidae
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Mais Dingo, les SDE n'ont jamais considéré l'exclusivité de la proposition raider.
Ils ont simplement améliorer cette proposition. Ils ont même reprit le dernier numéro raider pour continuer à la suite de ce dernier numéro. Et je crois, que cela s'est fait avec l'autorisation de Michel MENU.
| Dingo
Canis lupus dingo
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Messages : 6 733 | Patientez... |
je ne veux pas polémiquer, sur ce sujet, mais dire qu'un projet collectif transformé en progression personnelle n'est pas à mes yeux une amélioration. Bien sur que Michel n'allait pas dire non, alors qu'on était en pleine déliquescence de la fine fleur du scoutisme, alors que des jeunes étaient impliqués dans le projet "raider" SDE.
Mais pose toi la question, s'il avait été si ok avec les SDE pourquoi co-fondat il les SUF? Il a fait le choix de ne pas dire non pour les jeunes, et uniquement pour les jeunes. Pourquoi pas de raider au SUF - justement pour ne pas créer de concurrence entre ces jeunes. Car là il y eut une véritable opa.
Disons nous chaque fois dans nos prises de positions -Dans chacun de nos actes scouts responsable. Qu'en est il des jeunes qui nous sont confiés ou qui viennent nous rejoindre.
Ma position, mes propos, quel impact auront ils sur ces jeunes qui ne veulent qu'une chose, scouter. Ces jeunes qui plus est, nous font une confiance aveugle, que nous soyons sdf, sde, SUF, ou scout volapuk, la seul chose qui compte c'est: LES JEUNES. Pas notre ego, pas notre faire valoir, jamais.
| buffle_m
Bovidae
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Non Dingo, l'EN SUF n'ont pas voulu faire le choix des raider. L'EN SUF n'en trouvé peut être pas l'utilité. C'est tout. Ce n'était pas pour une concurrence entre ces jeunes.
| Dingo
Canis lupus dingo
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Messages : 6 733 | Patientez... |
je ne polémiquerai pas plus, mais on ne peut pas refaire l'histoire à sa convenance. Evoque donc le probléme directement avec Michel, tu auras des éléments solide en main pas des supputations. Car là oui il y eut une véritable opa. C'est le passé, il n'est jamais bon de remuer certaines choses quand on veut l'apaisement pour demain.
| mendu1
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Beaucoup ont emprunté aux SDF et GDF, qui eux mêmes avaient emprunté aux Unionnistes et EDF , qui eux mêmes avaient emprunté à B P lui même .
Va t il y avoir des des procès en revendication de paternité ?
Sans doute que les SGDF avaient oublié et un peu renié un passé aussi riche .
Si on s'arrache les dépouilles des raiders, c'est bon signe, continuez .
Encore que des raiders, à la belle époque, il y en eu dans différents mouvements !
Raider n'étant pas une marque déposée, vous pouvez en user et en abuser, en plus je pense que ça fera plaisir , à Michel Menu, c'est surtout un état d'esprit .
Pour certains plus pacifiques le raid est devenu R E D , pour aller avec la chemise rouge ! redairs ! ou air-red ?
tout reste bien hypothétique encore !!!
C'est vrai qu'on a revu contre toute attente des 4 bosses, je ne désespère pas de voir un jour des bérets verts !
Voir même chez les demoiselles, c'est très seyant le béret vert , alors là personne n'aura copié sur personne !
mais encore tout le monde ne marche pas ensemble !
Maintenant , uniquement pour ceux qui ont encore de l'humour et H S
Mauvaise nouvelle : on ne vendrait plus de tirants pour les chaussettes en Espagne, il parait que dans ce pays, ça ne se fait plus, ma correspondante espagnole m'a conseillé de me moderniser, et pourtant les tirants verts avec le béret, ça irait bien .
| Grizzly_90
Ursus arctos horribilis
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| Patientez... |
Tiens, Borome, tu prêches pour quelle paroisse ? Pour un "pur SdF", tu es aussi un SGdF, un peu trop jeune pour la catégorie des SdF "old school" à la Mendu, par exemple...
Pour le soulagement des SdE, dont tu semble pouvoir juger mieux que les propres membres de l'association - félicitations, quel réseau ! Mais alors, si des SdE sont en contact avec toi, ils ne sont donc pas tous enfermés dans leur trou, alors ? - il est clair que si mon fils se prend une raclée par un camarade à l'école, je suis fortement touché, les parents de l'école déjà nettement moins, et ceux à l'autre bout de département carrément moins... Alors oui, pour qui n'a rien suivi du déroulement de la crise (et c'était tout à fait possible, malgré les hurlements de certains intervenants), le problème est lointain. Pour tous ceux qui n'ont personne dans leur entourage qui ne se soit ni posé la question, ni ait décidé de quitter l'AGSE, le problème est un "épiphénomène". Certes... Cela suffit-il à le passer sous silence ?
C'est quand même très fort de se retrouver classé "tireur sur le camp de réfugiés", quand on est soi-même l'ethnie dont proviennent les "réfugiés", non ? Lesquels "réfugiés" ressemblant plus à des émigrant économiques qu'à des réfugiés politiques... Y'a comme une faille à ton raisonnement, Maître M'Bao.
Quant à la paternité... Tu n'as pas bien compris, je crois. Les SUF, les GSE, les Europas, les Riaumont, les SSL, pour ne citer qu'eux, utilisent une base commune. Tout ça remonte à une racine SdF (voire avant !), OK. Mais personne n'en a plus de droits exclusifs.
Pourtant, comme je l'écrivais il y a à peine quelques messages, quand tu croises un GSE ou un SUF, tu peux les différencier sans loupe. Idem pour les autres. Différencier un GSE d'un SGdFU sans cet ustensile, et pour les unités, et pour les cérémoniaux, est pour l'instant chose difficile (litote).
Pour : Borome >> « Le but n'est certainement pas un signe de fraternité avec l'AGSE actuelle, mais ce n'est pas non plus une hostilité envers l'AGSE. », tu voudras bien admettre que ta vision de la non-fraternité non hostile est tout de même assez tangente, non ?
Enfin, au sujet de l'OMMS : Borome >> « C'est bien une grosse différence entre nous. La dimension internationale et universelle du scoutisme est pour moi une grande richesse incontournable. »
Je te remercie. C'est vrai que l'OMMS a l'exclusivité mondiale de l'internationalisme (l'UIGSE, c'est juste bon pour les chiens). Et puis d'abord, tu connais la fable du renard et des raisins ? Personne n'a jamais refusé d'entrer à l'OMMS (à condition de pouvoir y garder son identité, ce qu'on peut éventuellement se poser comme question avec certaines évolutions sud-américaines, mais là c'est total HS), mais c'est l'OMMS qui se ferme à beaucoup. Alors on se console en se disant qu'on n'en a pas besoin... Et ça s'avère parfois vrai. A qui la faute si près de la moitié des scouts français ne sont pas reconnus par l'OMMS ? Certainement pas à l'AGSE, non ?
Dingo, les raider sont de création SdF, très bien, qui a dit le contraire ? Ca interdit aux GSE d'en faire usage ? Je ne crois pas. Et les raiders sauce GSE sont aisément différenciables des "RED" ou autres variations. Quant à leurs ancêtres SdF, le nombre de cheveux blancs sur la tête du propriétaire suffit à éviter toute confusion...
Franchement, les raiders, c'est un peu du détail, non ? Ou alors, on en parle ailleurs.
Comme le dit Mendu juste au dessus, il y a e des emprunts des uns et des autres de partout. D'ici dix ans, que "Patrouilles" soit une réussite ou un échec, tout ces débats seront bien futiles. (bah, ce ne sont que quelques octets virtuels... Pas même de l'encre sur du papier !)
Il n'empêche que toute cette histoire n'est pas une affaire de paternité, ni un problème de droits sur une quelconque méthode. Prenez la peine de lire les mots qui sont utilisés, tout est uniquement dans l'intention de nuire délibérément ou non des uns ou des autres. Comme on me l'a soufflé il y a peu, il y a des fusils chargés dans plusieurs tranchées, y compris celles qui se disent observatrices...
| Borome
Membre confirmé
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Nous a rejoints le : 30 Oct 2003
Messages : 969 | Patientez... |
Citation:
Tiens, Borome, tu prêches pour quelle paroisse ? Pour un "pur SdF", tu es aussi un SGdF, un peu trop jeune pour la catégorie des SdF "old school" à la Mendu, par exemple...
Tout à fait, un SdF sauce Pionnier ! 
Citation:
Bien vu 
Je ne critique pas du tout l'AGSE d'avoir ré-utiliser les outils pédagogiques SdF-SF jetés soit-disant au bucher de la modernité  . J'ajouterai même que l'AGSE a su améliorer bon nombre d'entre eux (Raiders, Réseau des PL...) Je trouve simplement abusif de dire aujourd'hui que la nouvelle proposition "patrouilles" est une copie de l'AGSE.
Exemple :
Scouts de France "old school" :
- Le scout est fier de sa foi et lui soumet toute sa vie.
- Le scout est fils de France et bon citoyen.
- Le devoir du scout commence à la maison.
AGSE
- Le devoir du scout commence à la maison.
- Fidèle à sa patrie, le scout est pour l'Europe unie et fraternelle.
- Fils de la Chrétienté, le scout est fier de sa foi : il travaille à établir le règne du Christ dans toute sa vie et dans le monde qui l'entoure.
Proposition Patrouilles :
- Le Scout est fier de sa foi et lui soumet toute sa vie.
- Le Scout est fils de France et bon citoyen.
- Le devoir du Scout commence à la maison.
Alors, la proposition Patrouille SGdF c'est de l'AGSE ou du "vieux" SdF ?
| GUY
Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008
Messages : 510 | Patientez... |
Citation:
Guy, que sont les critères de succès de Patrouilles ? A partir de quoi (je n'écris PAS combien) l'expérience sera-t-elle viable ?
Pas facile, facile cette question. D'abord je pense que la proposition "patrouille" sera un succés lorsqu'elle sera accéptée, souhaité et désirée dans chacun des 60 et quelques territoires SGdF, ensuite lorsqu'elle sera mise en oeuvre dans chacun de ces territoires.La visée est sur 5 ans au moins (pourvu que ça dure...  )
Ensuite, que Dingo, Borome, d'autres se prennent d'envie de monter un groupe, une unité selon la proposition patrouille... 
| Dingo
Canis lupus dingo
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Nous a rejoints le : 21 Juin 2008
Messages : 6 733 | Patientez... |
Perso, j'ai passé l'age de créer (ce qui fut fait perdure) d'autant que sur le secteur les scouts de tous poils et de toutes sensibilités sont bien vivant, mais épauler, former, assister à la demande, aucun probléme, du reste ça à déjà commencé.
| mendu1
Membre honoré
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Réside à : ar vro vigoudenn
| 1 Patientez... |
Ce qui intéressant dans cette affaire, c'est que c'est une vraie hypothèse d'école ( les patrouilles chez les SGDF) .
Certes la propositions est bonne et intéressante, mais malheureusement, ça ne suffit pas, car on a déjà vu de bonnes propositions et de bonnes affaires ne pas marcher !
L'énigme, est : comment va t 'elle être accueillie par les jeunes ? Question à la quelle, un vieux ne sait pas répondre , quoi que certains signes peuvent le laisser croire , d'une façon favorable .
On aura la réponse dans les premières semaines de septembre .
Il ne faudrait pas compter sur un transfert important de population Europe, à part quelques chefs pas contents .
Disons que c'est un pari, qui peut rapporter gros, ou foirer complétement ?
Sans doute intéressant pour les docteurs en scoutisme, les ados sont imprévisibles et souvent difficiles à comprendre !
C'est peut être là l'intérêt !
Vous misez combien, et sur qui ?
| hocco
Cracinae
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Réside à : Besançon
| Patientez... |
Citation:
[..] Vous misez combien, et sur qui ?
Une fois évoqué à la récré qui c'est qui a commencé ou qui c'est qui copie l'autre, il y a en effet un pari éducatif et culturel tout à l'honneur des SGDF, celui d'une diversification de l'offre pédagogique au sein d'un même mouvement ; c'est une première en France et c'est un véritable "bond en avant" associatif qui n'a RIEN à voir avec ce qui se fait actuellement dans les autres mouvements catholiques de scoutisme.
On peut tout à fait comprendre ce choix pluriel de méthodes par la volonté affirmée de s'ouvrir, non pas au plus grand nombre (cela ne veut rien dire), mais à différentes sensibilités existantes au sein des familles de France, notamment catholiques.
Il y a une autre réalité qui semble avoir été prise en compte : j'ai découvert sur ce forum le "nomadisme associatif" particulier aux chefs scouts catholiques : on va sans problèmes d'un mouvement à l'autre. Il faut croire que les différences entre vos mouvements ne sont pas aussi importantes que certains le disent...
Faire vivre ensemble plusieurs approches éducatives, inventer une nouvelle respiration associative avec des "passerelles", des temps forts communs et séparés à ces différentes propositions, s'enrichir les uns les autres, nous voilà - en quelques semaines - bien loin de la pensée unique qui marquait la vieille opposition scoutisme classique vs moderne...
Je souhaite bonne chance et bon vent aux SGDF pour réussir ce pari un peu fou de faire vivre la diversité dans un pays et une association de tradition jacobine. Et comme on dit chez nous : KADIMA ! (en avant !)
| Af' Le Loup
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| 1 Patientez... |
Je pense que la proposition a de l'avenir. Pour autant je ne crois pas que les SGdF aient spécialement envie de redevenir plus «tradi», simplement d'être plus ouverts pour accueillir davantage de sensibilités et en particulier l'attachement au système unitaire très représentatif. Les SGdF depuis leur création ont toujours eu du mal à trouver leur identité. Mais cette faiblesse peut devenir une force. En effet, plutôt que de chercher à affirmer vainement une identité pour se distinguer des autres mouvements (comme dans les premières années post Perros-Guirrec), les SGdF préfèrent désormais rassembler. Or ce souci de rassemblement est précisément ce qu’on attend d’un grand mouvement scout et les SGdF ont le mérite d’assumer ainsi leur leadership. C’est donc un choix que j’accueille avec joie car il permet de prendre en compte la pluralité du scoutisme en «fédérant» les sensibilités différentes au sein d’un même mouvement.
Il fut un temps où l’attachement au système unitaire était regardé avec suspicion, mais ce temps est révolu et, comme le goût du naturel, de l’authentique et du bio est à la mode, le retour en arrière d’une façon générale n’est plus considéré comme un mal dans la société. Le «progrès» n’est plus un terme sacré parce que le public est devenu plus méfiant vis-à-vis de la modernité. Désormais on cherche à respecter l’environnement et le souci écologique amène logiquement à regarder autrement le passé. C’est pourquoi je ne crains pas un rejet des familles parce que la proposition des SGdF est tout à fait dans l’air du temps.
A mon avis les SGdF n’ont aucune envie causer du tort aux autres mouvements. Qu’est-ce que cela leur apporte? Au contraire, le fait d’attirer involontairement ou pas les éventuels «dissidents» par une proposition nouvelle permet aux autres mouvements d’avoir moins de conflits avec des chefs rebelles, ces mêmes chefs qui en restant font parfois fuir les loyalistes modérés causant ainsi des problèmes d’effectifs. Que les Europe ou SUF au bout du compte perdent de l’effectif avec cette perspective nouvelle n’est pas évident parce que le «nettoyage» des SGdF qui auront récupéré les éléments «gênants» leur épargneront des divisions internes. Tous les mouvements ont quelque chose à gagner dans l’affaire.
Concrètement, je pense que les unités intégrées pourront vivre leur scoutisme dans de bonnes conditions parce que la pluralité n’est pas une nouveauté chez les SGdF. Même avec des uniformes identiques, les groupes n’avaient pas forcément les mêmes pratiques sur le terrain et il est fréquent d’entendre plusieurs sons de cloche dans le mouvement. En faisant le deuil de l’uniformité qui ne leur a jamais réussi, les SGdF ont tout simplement misé sur la carte plurielle. C’est un joli coup stratégique.
Cela n’engage que moi, mais je pense que les SGdF n’ont aucune arrière-pensée hostile envers les autres mouvements. Ils sont simplement opportunistes et pragmatiques.
Af’
| Dingo
Canis lupus dingo
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Messages : 6 733 | Patientez... |
excellente analyse 
| Af' Le Loup
Membre confirmé
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| Patientez... |
Merci Dingo, mais je raisonne souvent plus avec des arguments qu'avec des statistiques. La réalité sera peut-être différente de ce que je crois mais je me dis qu'en offrant une vision et une interprétation bienveillantes du projet on encourage la bonne volonté. Même si les initiatives ne partent pas forcément d'un bon sentiment (ce qu'on ignore de toute façon) accordons au moins aux SGdF le bénéfice du doute et la présomption d'innocence. De même qu'on ne peut empêcher les procès d'intention, il n'est pas interdit d'avoir une lecture positive et confiante de la proposition et de lui trouver des arguments de défense.
Af'
| Dingo
Canis lupus dingo
Forêt : Forestier
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Messages : 6 733 | Patientez... |
Il y a deux ou trois choses qui m'ont fait dire oui très vite, à la réflexion entamée, bien avant que la proposition ne se concrétise récemment.
la première, c'est malgré les blessures du passé, c'est comme tu le dis; aider les sgdf à rassembler en assumant un leadership bien concret. Même si pour certain c'est déplaisant de constater une constante. Et pour d'autres, souvenez vous de longs post ici, il y a plusieurs mois entre moi même et Guy sur le sujet.
la seconde, c'est qu'à force de regarder derrière ce qui s'est passé, les responsabilités et maladresses des uns et des autres, non seulement on n'avance pas mais on prend de sacré torticolis bien douloureux et pas très constructif.
la troisième et c'est la plus importante, quand je vois le nombre de compagnons, questionneurs sur la méthode unitaire, et intéressés par leurs racines scouts, sans pour autant faire du passéisme. Je me dit que tôt ou tard il faut leur laisser la possibilité de l'expérimentation d'un truc qui marche partout dans le monde et que le chemin de la fraternité retrouvée ou à construire en mieux est dans ce pluralisme.
Alors comme dit Hocco : KADIMA
ou comme le disait sœur Emmanuelle YALLAH!
ou encore avec le mot des Raider GO
| mendu1
Membre honoré
Forêt : Forestier
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La pluralité peut et devrait être le retour à une certaine fraternité scoute, exprimée pour le centenaire, tout ça en dehors des guerres d'apparatchiks .
Au delà, des lignes idéologiques, on a déjà vu des tradits et autres aider des Frances, pendant les camps .
C'est bien qu'on revienne à la réalité du terrain .
Le scoutisme ne va pas si bien que ça en France, avec un peu de fraternité ça ne pourrait qu'aller mieux .
Il faut apprendre à tolérer les autres, surtout si on est scout ![/b]
Finalement, il ne peut y avoir que des frères et sœurs scouts, il serait bien de laisser ses aprioris aux vestiaires !
Après vérification, bien des aprioris ne sont que du vent et du pipeau , un ramassis d'idées fumeuses, qui ne peuvent que conduire au désastre !
S'il y a concurrence, c'est bien aussi, le dépassement de soi même ne fait il pas parti des principes du scoutisme ?
Il faut être bon joueur, en plus, les jérémiades ne servent à rien .
Si Luc était là, il se moquerait de mon coté Boy scout !
| Tugen
Grand membre
Forêt : Pisteur
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Citation:
Il y a une autre réalité qui semble avoir été prise en compte : j'ai découvert sur ce forum le "nomadisme associatif" particulier aux chefs scouts catholiques : on va sans problèmes d'un mouvement à l'autre. Il faut croire que les différences entre vos mouvements ne sont pas aussi importantes que certains le disent...
Sans vouloir manquer de respect.
Il peut arriver aussi que des scouts changent de mouvement justement parce ce qu'ils sont différents.
Je pars de tel mouvement pour en rejoindre un autre qu'il me convient mieux aujourd'hui.
Et d'affirmer que l'on va sans problème d'un mouvement à un autre. C'est une affirmation un peu rapide, il me semble.
A moins que plusieurs membres de ce forum affirment être prêt à aller sans condition dans n'importe lequel des mouvements du G3 (pour faire moins ambitieux que tout le G9) ... J'attends les candidats ...
Perso, je n'en suis pas.
Un petit Hs, quoi que ...
Je reviens d'un week-end de visite du camp d'été de ma troupe qui campe sur le même lieu qu'une troupe Suf (pur hasard). Eh bien ces deux unités qui ne se connaissaient pas et qui ne se sont pas choisies, se sont parfaitement entendues tant au niveau des chefs que des scouts. Même langage, même pratiques, même préoccuppations, ... Il a donc été ultra simple d'organiser à "l'arrache" quelques activités entre chefs, entre scouts. En tenu de jeu (sans unif'), je mets au défis qui que ce soit de reconnaitre le camp Agse, du camp Suf. Vous pouvez comparer le programme du camp, les réalisations concrete (jeux proposés, install réaliser, veillées), horaire des journées, thémes spi, ...
Je n'ai jamais constaté la même proximité de vue sur le terrain avec aucun unité d'autre mouvement. Et pourtant l'occasion s'est déjà présenté par le passé.
Alors quand j'entends qu'à la suite de la crise, le meilleur exil pour les déçus de l'Agse est ailleurs, je suis un peu stupéfait.
Il ne faut pas s'etonner de ne pas être très suivi par les jeunes.
Je sais tout cela révéle la petitesse et l'étroitesse de mon esprit.
Après on peut nier l'évidence ...
| hocco
Cracinae
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Citation:
[...] Il peut arriver aussi que des scouts changent de mouvement justement parce ce qu'ils sont différents.
Je pars de tel mouvement pour en rejoindre un autre qu'il me convient mieux aujourd'hui.
Et d'affirmer que l'on va sans problème d'un mouvement à un autre. C'est une affirmation un peu rapide, il me semble [...]
Je remarque simplement que certains membres de ce forum font référence à plusieurs mouvements scouts dans leur profil, c'est tout.
La "proximité" de méthodes entre l'AGSE et les SUF ne peut cacher la GRANDE différence qui est l'appartenance de l'AGSE à l'UIGSE. Faudrait quand même pas faire semblant de l'ignorer...
Au risque d'en choquer certains, il y a plus de "proximité" entre les SUF et les SGDF : un héritage commun à assumer ; rien d'équivalent avec l'AGSE.
| Dingo
Canis lupus dingo
Forêt : Forestier
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Non hocco, non seulement ce n'est pas choquant, mais c'est une évidence historique que d'aucun aujourd'hui aimeraient bien masquer, ou tout le moins oublier. Entre les fondateurs partant des SdF et les SdE les rejoignant ( ceux qui étaient au SdE entre 66 et 71 faute d'autres structures) , il y a là une volonté bien marquée de ne pas être rattaché d'une façon ou d'une autre aux SdE. Même volonté évidente que de la part de M Menu et de P de Montjamont. Position prises compte tenu des relations déjà assez conflictuelles entre la hiérarchie catholique et certain chef SdE.
| CASTORE
Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005
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Hocco et Dingo, vous ne vous placez pas au m^me plan que Tugen.
La ressemblance qu'il explique est une ressemblance PRATIQUE : en tant que parent, si tu n'as pas le choix du mouvement (quesion d'implantation) tu inscris indifféremment ton enfant aux SUF ou aux SDE.
Par contre, la pratiqueSGDF te fait un peu plus réfléchir.
| mendu1
Membre honoré
Forêt : Forestier
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Je rejoindrai Hocco, sur la parenté SUF +SGDF , malgré les années, et les réformes, il existe souvent une façon identique de voir les choses .
Quant au choix pour les parents ( parents avertis ), en raison de la faible implantation du scoutisme en France, ce n'est pas vraiment évident .
D'où l'idée des ENF d'accueillir des scouts divers, en fait la proposition SGDF disons U ou pluraliste pour simplifier sans vouloir vexer personne, a un très grand intérêt .
Cette proposition pourra permettre à plus de jeunes à faire du scoutisme .
Souvent, on oublie le coté pratique des choses, surtout que nos jeunes ils ne passent pas leur temps à faire de la philosophie, et si on philosophe trop on ne fait rien !
| Anolis
Voyageur
Forêt : Pionnier
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Dans tous les cas, il y a une vérité dont on parle bien trop peu à mon avis.
Les questions de couleur du short, de la forme de la tête de loup... pas de souci, c'est facile. Mais franchement... hein... bon, on est d'accord ! 
Ce qui fait ou non le succès d'une méthode ; ce qui a fait le succès du scoutisme, c'est LA QUALITE DE LA FORMATION DES CHEFS !!!
Marre de le redire et de le répéter.
Avec des chefs bien formés et dotés d'un solide esprit scout, toute méthode inspirée de celle de BP et revue à la sauce française (car chaque population a sa manière de ressentir les choses au travers de sa culture, société, histoire, religion(s)...) peut faire grandir les jeunes et développer en eux les vertus du scoutisme.
Voilà, après ça, on peut faire des tonnes de grands discours mais tant que pour un chef, faire un stage de niveau 2 sera un effort suprême, ben il ne faudra pas s'attendre à des miracles. Dès le début, regardez le nombre de formations que BP à développé. Regardez les exigences de formation des chefs ches les SdF dans les années 50'... Pour pouvoir investir des raiders, le CT devait avoir réussi son brevet lors de son stage de Chamarande ! 
Et comme tout un chacun le sait  , une formation authentique est pluri-disciplinaire et surtout pas dogmatique. Etre formé comme chef scout, c'est avant tout être formé à l'observation, formé à savoir apprendre, formé à servir et formé à l'humilité.
Ben quand on regarde un peu ce qui s'est passé lors de toutes les crises internes aux mouvements scouts depuis 1964, à chaque fois le problème venait d'un de ces points là.
Une réforme pédagogique imposée comme seule vérité dans le mouvement et hop on sort déjà des clous. Le but est-il de faire survivre le scoutisme ou bien de faire vivre des jeunes grâce à la méthode scoute ?
J'ai trop l'impression que la survie des mouvements en terme notamment d'effectifs est davantage la priorité que celle de proposer une seule méthode vécue de toutes les façons possibles, mais de manière authentique dans l'esprit...
Et quand on me dit que le Cham de Toussaint est supprimé depuis quelques années faute de participants, quand je sais en même temps que des jeunes chefs issus de l'AGSE vont rejoindre les SGdF, ben il y a un truc qui m'échappe. Pourquoi ne profite t-on pas justement d'un Cham pour les accueillir et vivre avec eux ce stage qui est LE stage, la formation historique d'un chef accompli chez les SGdF ???
Puisqu'on parle pas mal de Menu ces derniers messages, il était le premier à exhorter les chefs à se former. Tou ça semble si loin... 
| Tugen
Grand membre
Forêt : Pisteur
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008
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Citation:
Hocco et Dingo, vous ne vous placez pas au même plan que Tugen.
La ressemblance qu'il explique est une ressemblance PRATIQUE : en tant que parent, si tu n'as pas le choix du mouvement (question d'implantation) tu inscris indifféremment ton enfant aux SUF ou aux SDE.
Par contre, la pratique SGDF te fait un peu plus réfléchir.
Pour compléter mon post et toujours en s'appuyant sur ce que j'ai vu. L'unité Suf étaient composée d'une patrouille Ex-Gse(Je ne sais pas l'histoire de ce rattachement mais peu importe).
Au niveau de l'unif cette patrouille est un mixte entre les deux mouvements : Beret, short marron, Ecusson de classe Agse et autre badge Suf ...
Je dis effectivement que si l'on se place au niveau des parents, des scouts ou des jeunes chefs d'unités, la proximité entre l'Agse et les Suf est une évidence qui se vie tout le temps dans la pratique.
De mon point de vue, vos considérations historiques, institutionnelles (par exemple UIGSE), textes officiels (projet éducatif) n'ont aucune prise sur cette réalité.
Pour l'avoir vécu avec mon groupe Sde, je n'ai jamais trouvé la même proximité pratique avec des unités d'autres mouvements (Europa ou Sgdf pour ceux déjà croisé dans un bois).
Cela ne veut absolument pas dire que je n'organise ou ne souhaite organiser d'activité inter-mouvement qu'avec les Suf. Ce fait ce simple constat : une proximité concréte des pratiques et des façons de voir des unités éclaireurs.
D'ailleurs côtés louveteaux, depuis deux ans j'ai intégré au camp une cheftaine Suf (en activité au Suf l'année). Eh bien, là aussi, il faut vouloir couper les cheveux en quatre pour trouver des différences pratiques.
Je me pose donc deux questions sur cette proposition "Patrouille" :
. Pourquoi la pédagogie "Scout/pionnier" est-elle invendable au famille dit "Classique" (terme de Guy) ?
. Pourquoi les Ex-Gse affirment contre toute évidence leur proximité artificielle avec le projet éducatif Sgdf ?
Enfin je considére qu'il n'a été démontré par personne un changement d'orientation de l'Agse.
Depuis deux ans aucun texte officielle du mouvement n'a été modifié, aucun nouveau texte d'importance n'a été publié.
| buffle_m
Bovidae
Forêt : Explorateur
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008
Messages : 2 506
Réside à : ROANNE
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Je suis d'accord avec toi castore, il est plus logique pour un SDE de passer chez les SUF ou un SUF de passer chez les SDE. Les parents ou les enfants regardent surtout la pratique de ce scoutisme que les idées que donnent les différents mouvements.
Alors c'est vrai que historiquement les SUF, dans leurs statuts, je crois, doivent retourner chez les SGDF le jour ou les SGDF pratiqueront une méthode unitaire.
Bon, je crois que c'est fait, les SGDF le propose.
Alors pourquoi la proposition SGDFU veut attirer les SDE. Car quand on regarde la proposition, on retrouve beaucoup plus de similitude avec les SDE qu'avec les SUF. (au niveau de l'uniforme par ex)
| GUY
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Nous a rejoints le : 02 Juin 2008
Messages : 510 | Patientez... |
Tugen, parce que (pour moi) la question n'est pas pédagogique, elle est culturelle (par rapport aux familles classiques...). Et ton exemple AGSE-SUF le montre bien : peut-importe pour les familles les questions pédagogique, c'est l'habitus du mouvement qui compte (pour une majorité de parents).
En revanche et ce qui sempble échapper à certains, le projet "patrouille" invite à autre chose qu'un simple "hébergement d'urgence" et c'est cela qui rend le projet un poil exigeant et difficile : pour chaque responsable et pour les SGdF, se pose la question de la rencontre de l'autre, la question de la différence...
Maintenant, je suis bien convaicu que la fuite d'effectif, si elle a lieu, viendra davantage de départ individuel de gamins (et donc de famille) vers les SUF que part le projet patrouille. Mais tout sera en place pour justifier une possible baisse d'effectifs et les coupables déjà trouvés...
Concernant l'AGSE et ses orientations, y a un nouveau fil la-dessus... Je sreais ravi de te lire
| Tugen
Grand membre
Forêt : Pisteur
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008
Messages : 529
Réside à : Bretagne
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Citation:
Tugen, parce que (pour moi) la question n'est pas pédagogique, elle est culturelle (par rapport aux familles classiques...). Et ton exemple AGSE-SUF le montre bien : peut-importe pour les familles les questions pédagogique, c'est l'habitus du mouvement qui compte (pour une majorité de parents).
Effectivement je pense, pour prendre ton vocabulaire, que les Suf et L'Agse ont une affinité pédagogique ET culturelle.
Mais ce n'est pas la trouvaille de l'année, j'en conviens.
Citation:
En revanche et ce qui semble échapper à certains, le projet "patrouille" invite à autre chose qu'un simple "hébergement d'urgence" et c'est cela qui rend le projet un poil exigeant et difficile : pour chaque responsable et pour les SGdF, se pose la question de la rencontre de l'autre, la question de la différence...
Et d'accepter que ces différences de vue et de pratique perdurent.
Je ne comprends pas pourquoi les partants de l'Agse qui n'ont pas été capable de vivre la différence à l'Agse, seraient maintenant capable de le vivre ailleurs. Je rappelle que l'Agse n'a changé aucun texte fondamental (PE, Ri, Statuts, Convention avec le Cef).
Citation:
Maintenant, je suis bien convaincu que la fuite d'effectif, si elle a lieu, viendra davantage de départ individuel de gamins (et donc de famille) vers les SUF que part le projet patrouille. Mais tout sera en place pour justifier une possible baisse d'effectifs et les coupables déjà trouvés...
Perso, je n'ai pas de fixette sur les effectifs ...
Citation:
Concernant l'AGSE et ses orientations, y a un nouveau fil la-dessus... Je serais ravi de te lire Où ça ???
| GUY
Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008
Messages : 510 | Patientez... |
post 629 de Grizzly_90 dans ce fil... C'est bien aussi de lire les post des potes...
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Posté le: 17-07-2009 à 14:05
