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| Auteur | Les SGdF accueillent la pédagogie unitaire pour des ex FSE |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
C'est quoi la loyauté? Obéir aveuglément? C'est facile alors: il suffit que la strasse GSE dise "pas de démission" pour que, "loyalement", il n'y ait pas de démisson? La loyauté envers un mouvement n'a plus véritablement lieu d'être à partir du moment où les chefs décident de manière sûre de quitter le mouvement. Il ne s'agit pas de faire n'importe quoi bien sûr; mais ça ne doit pas non plus être bloquant. Mais oui, il y a toujours une période "transitoire" un peu floue où l'on est "légalement" dans l'association sans toutefois y être "corps et coeur". Et pas besoin de projet éducatif pour inviter des "extérieurs" (fussent-il d'autres scouts) à des réunions et des activités: quand tu parles quelque chose d'un peu spécifique, tu peux inviter un spécialiste de la question. Et quoi de mieux qu'un SGdF pour parler des SGdF? Enfin, au milieu de ces grands débats, peut-être faut-il penser à l'intérêt du jeune. Et il me semble que c'est dans l'intérêt du jeune que les parents soient informés: - De l'avenir de l'unité - De ce qui les attends si eux aussi choisissent de "basculer" (et on attends pas qu'ils cotisent aux SGdF pour ça: on informe d'abord, chacun fait ce qu'il veut ensuite. C'est pas "cotisez aux SGdF, on vous dira ce qui vous attends ensuite". Ca, se serait tromper les gens) Et que ces informations soient justes et claires. Et encore une fois, quoi de mieux qu'un SGdF pour parler des SGdF?  210       |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: Je te suis sur l'intérêt des jeunes. Dans ce cas le chef qui va démissionner invite aussi des responsables de tous les autres mouvements scouts unitaires de secteur : Suf, Enf, Sgdf, ... Il invite aussi au moins un chef Agse qui n'a pas la même vision de la suite à donner. Chacun de ces chefs à 15 minutes pour vendre sa proposition et les parents posent leurs questions. D'une pierre deux coups, tu organises par là-même une activité inter-mouvement des plus fraternelle. 
Avec tout cela les parents seront en mesure de s'informer et de faire un choix éclairé pour leur enfant. 211 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation:Oui, je suis sur la même longueur d'onde. C'est pas demander grand chose, mais agir ainsi serait convenable ! Sarigue : la loyauté ne dépend pas de tes humeurs ! Tu t'es engagé pour un an, tu tiens ton engagement par loyauté envers toi-même ! 212 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: Et pourquoi sommes nous sur la même longueur d'onde, parce que c'est la façon de voir à l'Agse. Aucun commissaire en poste par le passé n'aurait dit autrement même ceux qui sont partis ou sur le départ. La loyauté, cela ne veut pas dire de la fermer, de ne pas donner son avis, de ne pas réfléchir, de ne pas avoir d'opinion. Cela veut dire d'agir en accord avec ses chefs et avec l'engagement que l'on a pris. Au final, en cas de désaccord : c'est le chef qui a raison. Et si tu ne peux pas le supporter, il te reste une liberté : partir. Je doute que des reunions communes Sgdf-Agse pour organiser la migration du groupe reçoivent l'accord de la hierarchie. Après cela, il n'y a pas de débat. Maintenant, certains ont choisi d'aller rejoindre les Sgdf. Ils ont aussi peut-être changé leur façon d'aborder ce type de situation. 213 |
| OrignalTT Membre actif
Nous a rejoints le : 15 Janv 2008 Messages : 127 |
Je pense que vous rêvez debout. Dans l'esprit des mafeking, l'adhésion au sgdf est rationnalisée comme une fidélité au scoutisme plus grande que la fidélité à la fse. Lorsque PGK a quitté les sdf c'était au nom d'une fidélité plus grande au scoutisme, devant ce qu'il présageait comme une trahison du scoutisme. Le processus est lancé depuis longtemps. Ce n'est pas là un aspect fondamental. Si en 1964 j'avais été chef sdf j'aurais quitté les sdf avec armes et bagages sans complexe. Arrètez de faire les pères la morale. La différence que je vois, c'est que les parents sont peut-être moins béni-oui-oui qu'à l'époque, plus consuméristes. De plus l'image des sgdf est quand même très dégradée parmi les familles attachées à la fse. Je pense que le hic c'est vraiment la pérennité du système, que beaucoup de chefs locaux sgdf voudront abatardir, pardon "adapter". Ils ne s'en cachent pas. 214 |
| les soeurs jumelles Progressant
Nous a rejoints le : 20 Mai 2009 Messages : 13 Réside à : bretagne |
Loyauté ? 
Parlons-en! petite info : La CNG AGSE vient de faire le faire le tour de certaines provinces en invitant des cheftaines à une réunion, en omettant de faire signe à des cheftaines signataires de Mafeking ne démissionnant qu'à la fin des camps, donc encore en service. Réunion donc secrête.... 
Pour la loyauté vous repasserez 
Nous n'avons pas fait de réunion de parents, nous n'avons renseigné que les parents qui nous le demandaient. OriginalTT: quelles sont tes sources d'informations qui te permettent de dire que les chefs locaux voudront abatardir "patrouille" et qu'ils ne s'en cachent pas? Pour notre part, nos sources sont plutôt très positives quant à la pérennité de la proposition patrouille! 215 |
| OrignalTT Membre actif
Nous a rejoints le : 15 Janv 2008 Messages : 127 |
Pas mal de sources. Va faire un tour du coté du forum sgdf. De même, conversations avec des chefs locaux. Cela étant je te souhaite bon courage. On en reparlera plus tard avec du recul. 216 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation:Pour le district guide de Finistère étaient présentes à cette réunion toutes les chefs en fonction ainsi que celles qui pourraient reprendre des fonctions à la rentrée. Le CDG ayant démissionné (je tiens à ta disposition sont courrier du 15 mai), elle n'était pas à la réunion. Enfin, une CNG peut bien rencontrer qui elle veux. Mais je vois que tu ne réponds pas clairement. Mais c'est plus simple dans l'anonymat de baver sur ces frères. Après on pourra les saluer droit dans les yeux. 217 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Côté Mafeking (je suggère "SGdFU" pour SGdF Unitaire, ainsi on évitera les références à Mafeking, ce qui est d'abord obsolète, ensuite incorrect, un certain nombre de "Mafeking" étant toujours AGSE, seule une minorité est devenue SGdFU), on est rassuré sur la pérennité : avec BBH et MHM représentant 40% du comité des garants, c'est possible.
Côté SGdF, on dit "on a réagi dans l'urgence, on adaptera" : ça me semble (déjà) discordant comme discours. Oui, effectivement "pérennité "au sens de "continuer à exister", d'accord. Au sens de "se maintenir inchangé", j'ai cru comprendre que ce n'est pas tout à fait le discours SGdF. Je suis d'accord avec Zèbre et Tugen (pour les raisons expliquées par Tugen), sur le thème de la loyauté : quand on quitte son mouvement pour un autre, on n'utilise pas les réseaux de l'ancien pour promouvoir le nouveau. Voire on prépare sa succession, d'ailleurs. Dans les différents son de cloches que je lis sur le fil, hors les railleries sarcastiques des extérieurs au conflit, on lit surtout trois points de vue : - les SdE "restants" (dont je suis, vous excuserez ma subjectivité), qui sont blessés par l'entrisme commercial de la manoeuvre SGdF. L'esprit scout est très loin de cette démarche... - les SGdF, qui ne comprennent pas (ne veulent pas comprendre ?) en quoi leur démarche est blessante, alors qu'ils espéraient peut-être des félicitations (pour le fond). Il y a une prise de risque, c'est sûr. Restera à voir comment on peut promouvoir deux méthodes qui se sont exclues l'une l'autre depuis leur création, soit 45 ans, sans tomber dans une certaine schizophrénie. Restera à voir comment adapter un plagiat du concurrent sans faire fuir des gens qui ne voudront pas être adaptés. - les ex-AGSE futurs SGdFU, plein d'espoir de pousuivre à l'identique dans leur nouveau cadre, espérant peut-être le beurre et l'argent du beurre... 218 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Soeur jumelles : Rendez-vous dans 3 ans !! Quant à la loyauté jugée sur des personnes oubliées à une invitation... whao !  219 |
| les soeurs jumelles Progressant
Nous a rejoints le : 20 Mai 2009 Messages : 13 Réside à : bretagne |
Et les petits loups, certaines personnes ont vraiment l'art et la manière de transformer certains écrits... trop fort. Une petite mention particulière pour Zèbre qui a un côté diplomate tout à fait époustouflant!  Un mélange de toutes ses riches personnes aurait été d'un grand secours à nos chers petits qui passaient leur bac de philo ce matin.  220 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation: je n'ai vu nulle part la question de "promouvoir". Mais d'informer, oui. Si c'est toute une maitrise d'unité ou de groupe qui s'en va, ça met sérieusement l'avenir de l'unité/du groupe en question. Donc, une information, c'est normal. Juste pour dire "voilà, nous on s'en va tous. On n'est plus d'accord avec les orientations du mouvement et on va chez les SGdF qui nous accueillent tel quel". La présence d'un responsable SGdF, comme je l'ai dit, permet de parler des SGdF mieux sans doute (et de façon plus crédible) qu'un chef GSE. Nulle question de promotion. Juste d'information. Je comprend personnellement ce que peuvent ressentir les AGSE "restants". Mais à un moment, il faut faire marcher sa tête et sa raison et ne pas rester sur des premières impressions: GUY a expliqué que cela faisait déjà un moment que les SGdF réfléchissaient à l'arrivée d'un système unitaire coexistant avec le système scouts/pionniers... Bien avant l'existance des "Mafeking", bien avant la crise AGSE. Comment alors peut-on véritablement parler de "manoeuvre"? Alors oui, peut-être, PEUT-ETRE, que les choses ont, sur la fin (après l'AG 2009 des GSE) été précipitées, pour répondre à une demande des démissionnaires... Démissionnaires qui, de toute façon, seraient sans nulle doute partis! Ils ont d'ailleurs déposés leurs barettes AVANT l'AG des SGdF; AG qui, par le vote sur l'ouverture "à d'autres formes de scoutisme", à permis l'arrivée de la proposition "patrouille"... D'un côté des démissionnaires, de l'autre des gens prêt à les accueillirs... Pourquoi attendre (au risque de les empêcher de "scouter" quelques mois)? Encore une fois, je comprend le sentiment que peuvent avoir les GSE "qui restent" envers les GSE devenant "SGdFU" (pour reprendre l'expression bien trouvée). Mais encore une fois, à un moment, les premières impressions doivent laisser place à la réflexion... Quant à savoir si la proposition tiendras... J'ai la naïveté de vouloir le croire. Alors peut-être que certains points changerons plus ou moins (dont la tenue sans doute), mais la pérénité de l'unitarisme au sein des SGdF, je veux y croire. (quant à écouter les chefs du "forum SGdF" (LTS?), hmmm... Il y a un an, j'y argumentais en faveur des "cases à cocher" sur les carnets de progression; plus simple à mettre en oeuvre selon moi. Beaucoup ne voulaient pas en entendre parler, trouvant cela "trop scolaire"... Devinez ce qui se trouve dans le carnet de progression des "bleus"? oui oui, des p'tites cases... Alors, les "prédictions" des idéologues forumiques, hein... Par ailleurs, il me semble que peu s'imaginaient que le mouvement s'ouvre à l'unitarisme... Et bien paf! La proposition patrouille se pointe Enfin, si l'on regarde l'histoire: certains ont rappelés que peu de SGdF paraient en 70 sur la pérénité des SUF et du système unitaire en général... Bref, tout ça pour dire que je ne m'avancerais à aucune prédiction, et que je préfère donc avoir la naïveté d'y croire. Après tout, si on part défaitiste en se disant que ça ne marchera jamais; c'est sur, ça ne marchera jamais. Mieux vaut parfois rester dans une saine ignorance et naïveté: "on ne savait pas que c'était impossible, alors on l'a fait") 221 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Et oui Sarigue, le fait est que le mouvement est bel et bien un mouvement qui avance... et qui sait se remettre en cause... et toi le premier, j'immagine que tu dois être surpris... et que ca remets un peu en cause ta vision par le passé du mouvement... Le scoutisme a été inventé par un anglais... donc le scoutisme est pragmatique... même s'il faut des fois un peu de temps... 222 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Au delà des réactions de vexations, car appelons un chat un chat, c'est bien de celà dont il s'agit.
Regardez avant tout les formidables possibilités que Hocco souligne, pour tout le scoutisme français. N'est pas cela l'important. Nous nous attachons toujours au secondaire, car il nous touche, rarement à l'essentiel, car il nous dépasse. 223 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Pragmatique, en novlangue, c'est l'application de "courtois et chevaleresque" ?
Si, si, maintenant ces mots-là sont textuellement dans la Loi SGdFU. Sarigue, je crois en effet que le seul moyen de pouvoir prétendre dans cinq ou dix ans "je le savais, je l'avais écrit" est de cracher dans toutes les soupes à la fois. Pour ceux qui préfèrent garder leur cohérence, il faut prendre le risque de choisir la mauvaise opinion, certes. Cette option s'applique aussi aux choix pédagigiques... Je me félicite que le plus gros mouvement de France s'ouvre (se réouvre) à l'unitarisme, et me désole de la façon dont c'est fait : ce "pragmatisme" m'a l'air de bien courte vue, et très dommageable collatéralement. Dingo, quelles possibilité cela ouvre-t-il pour le scoutisme français ? Le fait de pouvoir avoir des formations SGdFU ? Mais franchement, ca change quoi ? Les formations existent déjà, que ce soit chez les SdE, les SUF, les ENF... Je ne vois pas ce que ça apporte en plus. Il y a, hors SGdF, des mouvements unitaires et d'autres réformés. Ils seront toujours là ensuite... Hocco n'a sûrement pas envie de voir les EIF englobés dans les SGdF, non ? Pour les SUF la question peut éventuellement se poser. Encore que... Vous êtes plusieurs à nous parler des "formidables opportunités" : j'ai du abuser de ton bon vin chez Hocco l'autre soir, car si j'ai bien entendu ce terme, je n'en ai entendu aucune application concrète. Peut-on développer ? Mis à part rajouter une tête de gondole de plus aux rayonnages SGdF, je ne vois aucun apport spécifique ? 224 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation:Sarigue, cette vision n'est pas incompatible avec la proposition de Tugen (donc je ne saisis pas bien) 225 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
L'apport spécifique? Il est très simple. Les SGDF veulent tous. Ils veulent une seul association en France. La leur, avec certes, des proposition différentes et pourquoi pas des religions différentes aussi.
Ils ont réussi à absorber les Guides France. Ils en ont rêver pendant des dizaines d'année. Ils ont réussi. Je plaint les autres mouvement du scoutisme français. Maintenant, depuis le début des années 2000, les SGDF ont préparé la proposition "patrouille" avec l'aide aussi des SDE (l'ancienne équipe). Ils ont simplement précipité l'annonce sachant qu'il y avait des démissionnaires SDE. Les SGDF ont le pouvoir et l'argent. Ils font se qu'ils veulent et le pire c'est qu'ils y arrivent. Bientôt en France, il y aura plus qu'un seul mouvement : les SGDF avec une multitude de proposition et pourquoi pas de religions. Enfin bref, ce n'est que mon pauvre avis. Qui vivra verra. 226 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
mais non Buffle_m ce que tu crains est une phobie, un fantasme, irréel. Le scoutisme français est et restera pluriel, ce qui coinçait était la différence fondamentale d'offre pédagogique entre un poids mi lourd et des poids moyens bien que à eux tous majoritaires, mais aussi totalement désunis pédagogiquement du poids mi lourd. Citation: Par exemple Que le scoutisme français, enfin d'où que les pouvoirs publics se tournent, entendent la même voix, que les mouvements suivent "pédagogiquement" la même voie, même s'ils y a dans les mouvement pluralité "d'actions" comme chez les EEIF par exemple. Ca a quand même plus de poids. 227 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Grizzly: je crache dans toutes les soupes à la fois, moi? où ça? Cok: Si je suis surpris? Par le virage pris par le mouvement, non. Par la brutalité et la "netteté" (pour ne pas dire "radicalité") avec lequel il a été pris, oui. La forme me surprend. Pas le fond. 228 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Oui, et il est bien pauvre en effet ton avis, camarade Buffle. D'aucun, comme moi, trouveront toutefois assez commique qu'un membre revendiquer d'Opus Dei se retrouvent à attaquer les SGDF avec de tels arguments, tout juste bon pour un Da Vinci Code Scout...  M'enfin bon, c'est toujours rigolo les théories du complot, ça occupe ceux qui croient aux extra-terrestre, au moins pendant ce temps là ils trainent pas chez Rael ou à l'ASPS... D'ailleurs je suis sûr que les SGDF sont derrière l'assassinat de JFK et qu'ils mettent des implants bioniques dans le nez des ptits louveteaux... 229 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Citation: Tant qu'il y aura des divergence sur les fondamentaux éducatifs... il y aura plusieurs mouvement... La proposition unitaire n'est pas un fondamental éducatif mais pédagogique... Si tous ceux qui ont les mêmes fondamentaux éducatifs se réunisses, est-ce vraiment un mal ? Le fait est que si je doit suivre une unité "patrouille", ben je serais intrensigeant sur les fondamentaux éducatifs... il y a bel et bien des choses que je n'accepterais pas même si ca s'est toujours fait comme cela, avant de nous rejoindre... Et avoir les chevilles trop grosses, je pense pouvoir déclarer que je suis compétent pour suivre pédagogiquement une unité "patrouille"... et si sur certains points j'ai des doutes, ben je me renseignerai, je bouquinerai, je me formerai... et je ne suis aps tout seul dans ce cas dans le mouvement... 230 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: Et vous savez que vous pourrez compter sur quelques uns d'entre nous pour localement vous y aider sans imposer notre présence. 231 |
| Florian Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Juin 2004 Messages : 651 Réside à : nomade |
Je crois qu'Hocco espère voir remis à l'ordre du jour des outils partageables entre scouts. Par exemple la symbolique SF que j'ai essayé de résumer ici (avec l'aide de Borome et Old), on voit que ce sont plutôt les programmes des SGDF "de souche" qui vont devoir être adaptés que le programme unitaire dans cet optique. Tu devrais examiner (sur scoutopedia par exemple) les outils mis en place chez les EEIF, sûrement en grande partie grâce à l'expertise d'Hocco. Tu verras le même schéma de progression que dans ton association mais avec un système scout/pio, tu verras une visualisation des responsabilités qui rappellent étrangement les barrettes de fonction, tu verras une adaptation du mât de meute, des flots de patrouille, des bandes de CP. Bref des outils partageables. Peut-être qu'on va pouvoir enfin imaginer un système qui se déploie au choix dans les deux dimensions scout/pio ou unitaire. Les deux systèmes ne s'excluent pas, je n'arrête pas de le dire depuis longtemps, j'ai interpellé le mouvement pour qu'à l'occasion de la rénovation des programmes nous cherchions les outils qui soient partageables. Ce n'est pas ce qui a été choisi mais rien n'est irrattrapable. Alors autant dire que je ne suis pas un converti de la dernière heure. Il n'y a pas de schizophrénie puisque la plupart des membres SGDF du forum souhaitaient cette ouverture depuis longtemps et on réfléchit à des manières de faire vivre différents systèmes ensemble. 232 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Citation: Ca je le sais, c'est pour ca que je ne suis pas vraiment inquiet... 233 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation:Trop bien, à la rentrée les Akela Sgdf auront le pelage poivre et sel et du poil aux pattes. "Le louveteau écoute le vieux loup"  234 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
tugen, tu ne crois pas que ton propos, c'est l'hôpital qui se fout de la charité.
Beaucoup de chenu poivre est sel savent, aider, assister sans avoir besoin de porter barrettes ou autres signes extérieurs que leur promesses, leurs formations leurs connaissances, et ce sans même aucune reconnaissance ou remerciements. 235 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Citation: Tu as que ce pauvre argument pour me détruire: l'Opus Deï. Bein mon pauvre. Tu vole vraiment très bas. Tu as le même niveau que Luc. Tiens, tu drevrai le rejoindre...  236 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: Tu te méprends, j'ai un grand respect pour les scouts qui m'ont précédé (quelque-soit leur mouvement). Et j'ai toujours était à la recherche de conseil. C'est un peu d'humour. Je confierai sans problème mes louveteaux à Mendu que j'ai déjà invité. Je confirme, il a aussi du poil aux pattes.
237 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Citation:Tu as une notion de la "réunion" qui fait assez froid dans le dos. Florian, ca fait du bien de lire un SGdF qui pense à autre chose que de se féliciter du bon coup joué aux autres... Le souci est que je ne vois pas comment "Patrouilles" pourra aller influer sur la partie "réformée" et ultra majoritaire des SGdF, ni qui voudrait le faire (à haut niveau, j'entends). Ou alors, c'est encore plus révolutionnaire ? 238 |
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 Signaler
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   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 18-06-2009 à 10:35
1 
comme chacun peut le constater) que c'était BBH l'interlocuteur pour préparer le 1er juillet, j'ai failli m'évanouir...
