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Les SGdF accueillent la pédagogie unitaire pour des ex FSE
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GUY
Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008
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 Posté le: 11-07-2009 à 11:00 Patientez... |
Buffle_m, tes "sources sures" concernant les modification en cours de "patrouille" le sont autant que sur les effectifs ? Non juste pour qualifier ton propos ?
Donc voilà le nouvelle axe de déqualification du projet... "vous allez voir, "ils" vont vous rouler"
Vient ensuite le discours paradoxal, extrémement interressant : "patrouilles va (voir veut  ) "faire du mal à l'AGSE 2.0" avec comme objectif de "siphoner les effectifs" (de mémoire terme employé par les historiques AGSE 0.0, qui rappel d'ailleurs une sémantique électorale récente...) et en même temps "cela n'interresse personne, il n'y a pas de candidats".
La Martre, plutôt que "ton aide", propose donc de monter une unité patrouille... si tu en as les compétence et la formation...
Quand au sujet des patrouilles libres, Ah le Graal du systéme unitaire... J'ai bien peur que la réalité ne soit pas à la hauteur du fantasme... "Combien de division" aujourd'hui ? La encore j'ai un peu l'impression que les attentes des parents (et leurs inquiétudes) ne contreviennent quelque peu aux beaux principes. Y at-il quelque chose (à part des bons souvenirs...) à tirer des PL pour développer le scoutisme ? Sur le papier oui, en réalité, c'est un peu plus compliqué je pense.
Trés interressant les post de Voyageur qui exprime clairement une logique chez les jeunes, beaucoup plus répandu qu'on ne le pense : la transhumance inter-mouvement. L'exemple donné illustre un post précédent et qui concerne "lapertinence des propositions pédagogiques des mouvements en fonction de l'age".
Et là, la vision de la place et du rôle d'un mouvement dans le monde (ce monde) impact fortement les propositions pédagogiques en particulier pour les branches ainées. Un réflexion possible (abordée déjà ici) mais qui demande de se mettre "en vérité" consiste à étudier avec attention la pyramide des ages de nos mouvements (pas les proportions des branches mais les ages des jeunes). Je pense que ce travail enseigne des choses sur nos propositions respectives. Personnellement, je n'ai aucun doute sur la pertinence des propositions "classiques" pour les 8-13/14 ans, j'en ai beaucoup plus concernant les 15/20 ans : hors le job de CP pertinent pour certains la "faiblesse" du projet collectif lasse. J'ai été trés frappé au rassemblement SUF de Chambord : la proposition d'animation type super grand jeu de foulard m'apparaissait trés adaptée au 12-14 ans, beaucoup moins aux 14-17 ans, mais ce n'est évidement que mon point de vue. J'entend déjà les idéologue sur le sujet mais j'ai bien peur que la dynamique et la consistance des propositions "routes" tienne mal la comparaison avec la proposition compagnon.
Plus largement, au delà d'une logique comparative qui entraine bien souvent sur le chemin des bunkers et autre tranchées, il me semble qu'aujourdhui, les caractéristiques des tranches d'ages s'estompent peu à peu, posant de réelles questions sur les "frontières" de ces tranches d'ages : le fonctionnement des familles, les "habitus" et l'éclatement des modéles familliaux et sociaux a pour conséquence un déficit d'homogénéisation des désirs et attentes d'une classe d'âge, les propositions collectives souffrent donc. Tout ceci étant renforcé par une offre de loisir pléthorique, plaçant nos chers tête blonde en face d'un "supermarché associatif, animatif et éducatif", qui génére un comportement de consomateur de système. Ce n'est pas un "regret du bon vieux temps" où l'offre de loisir se limitait au cathé, au scout ou au patro. Aujourd'hui, le choix d'activité pour les enfants et les jeunes ressemble étrangement à un formidable "benchmarck" avec étude comparartive à l'appui. Un forum des associations en septembre est édifiant à ce propos.
| hocco
CracinaeForêt - Forestier
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005
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Posté le: 11-07-2009 à 11:11 Patientez... |
Citation:
[...] J'ai le sentiment d'être totalement décalé alors que nous avons cet amour commun du scoutisme, dur à comprendre...
Merci pour ton émouvant témoignage de ton action militante (ce n'est pas un gros mot) au service des jeunes et du scoutisme.
Il n'est pas évident sur ce forum de rappeler l'importance de la dimension "internationaliste" du scoutisme. Comment vivre TOUT le scoutisme sans l'expérience, la richesse et l'originalité qu'apporte l'appartenance à une organisation mondiale ?
Le véritable défi à relever aujourd'hui est dans les propositions (pluriel souligné) que nous faisons aux jeunes à partir de 15 ans : offrir des choix pour vivre des projets générationnels, découvrir le monde, se former, prendre des responsabilités d'animation, en un mot s'enrichir.
Trouver des réponses adaptées aux conditions locales avec des temps forts communs à toutes les propositions.
Oui, aux âges adolescent et jeunes adultes, c'est l'opportunité de nombreux projets pour "s'ouvrir la tête" en partant à la découverte du monde et des autres.
Le brevet "Scout du Monde" a aussi sa place dans la proposition routiers des SGDF, comme c'est déjà le cas chez les compagnons.
Je souhaite simplement qu'à l'avenir, toute évolution et actualisation des propositions dites "unitaires" puissent se faire en "inter-mouvements" pour conserver la force d'une proposition partageable.
Un témoignage perso : à l'âge compagnons, mes deux filles ont participé à une action humanitaire dans un petit village de Côte d'Ivoire organisée conjointement avec les EEDF. Cette expérience de vie avec des femmes africaines les a marquées profondément.
| Scouts du Sénégal
Cul de pat
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Posté le: 11-07-2009 à 11:54  1 Patientez... |
Citation:
Il n'est pas évident sur ce forum de rappeler l'importance de la dimension "internationaliste" du scoutisme. Comment vivre TOUT le scoutisme sans l'expérience, la richesse et l'originalité qu'apporte l'appartenance à une organisation mondiale ?
Je confirme ce point de vu. Les scouts africains qui n'ont pas les moyens financiers (et/ou administratifs) de voyager, attendent beaucoup des scouts étrangers qui viennent chez eux.
J'insiste sur ce point car il arrive que des scouts français arrivent en afrique par une association humanitaire sans penser à contacter les scouts sur place.
Il y a beaucoup de choses à tirer des rencontres entre scouts occidentaux et scouts africains.
Lorsqu'une équipe part en afrique avec une association humanitaire, pourquoi ne pas proposer de partager le chantier avec des scouts locaux ?
| hocco
CracinaeForêt - Forestier
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Posté le: 11-07-2009 à 12:16 Patientez... |
Citation:
[...] Quand au sujet des patrouilles libres, Ah le Graal du systéme unitaire... J'ai bien peur que la réalité ne soit pas à la hauteur du fantasme... "Combien de division" aujourd'hui ? La encore j'ai un peu l'impression que les attentes des parents (et leurs inquiétudes) ne contreviennent quelque peu aux beaux principes [...]
Tu as tout à fait raison en ce qui concerne l'implication obligatoire d'adultes dans une telle proposition aujourd'hui, localement et régionalement.
Le succès des "parents référents" pour le suivi administratif des camps d'été nous servira de modèle. Reste à préciser le profil de ces adultes référents et la formation initiale à organiser localement ou régionalement.
Dans tous les cas, cela passe par une organisation territoriale solide, où les "patrouilles libres" seront la plupart du temps parraînées par des groupes locaux (cela se fait de façon informelle aujourd'hui).
Dans notre mouvement, une belle tradition des routiers était d'organiser une acti par mois (ou tous les deux mois) dans les communautés sans groupe EI. Aujourd'hui grâce au TGV (et à condition de prendre ses billets suffisamment longtemps à l'avance), il est possible d'organiser des "équipes TGV" de formateurs et d'animateurs parisiens pour aller épauler ce qui se fait localement.
| Dingo
Canis lupus dingoForêt - Pionnier
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008
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Posté le: 11-07-2009 à 12:17 Patientez... |
Citation:« de formateurs et d'animateurs parisiens pour aller épauler ce qui se fait localement.
»
N'oubliez pas que même en province profonde des formateurs sont aussi disponible parfois régionalement,  râlala ce parisianisme quand même. 
Citation:
Je confirme ce point de vu. Les scouts africains qui n'ont pas les moyens financiers (et/ou administratifs) de voyager, attendent beaucoup des scouts étrangers qui viennent chez eux.
J'insiste sur ce point car il arrive que des scouts français arrivent en afrique par une association humanitaire sans penser à contacter les scouts sur place.
Il y a beaucoup de choses à tirer des rencontres entre scouts occidentaux et scouts africains.
Lorsqu'une équipe part en afrique avec une association humanitaire, pourquoi ne pas proposer de partager le chantier avec des scouts locaux ?
 ça fait plaisir de lire celà, car je crois bien que deux trois d'entre nous sur un autre fuseau, avaient mis cette priorité - presque comme une obligation à tout projet Route, à l'étranger.
| Old GIlwellian
Membre honoréCité - Serviteur
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
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Posté le: 11-07-2009 à 18:11 Patientez... |
Citation:
J'insiste sur ce point car il arrive que des scouts français arrivent en afrique par une association humanitaire sans penser à contacter les scouts sur place.
Il y a beaucoup de choses à tirer des rencontres entre scouts occidentaux et scouts africains.
Lorsqu'une équipe part en afrique avec une association humanitaire, pourquoi ne pas proposer de partager le chantier avec des scouts locaux ?
Je dirai même plus je ne comprends pas qu'une association laisse des aînés partir à l'étranger si dans leur projet de camp cette dimension internationale du scoutisme n'est pas inclue. On n'imagine pas une troupe faire son camp Outre manche sans rencontrer des Scouts anglais, alors si des routiers/compagnons parte au Caire travailler dans un bidonville aucun contact avec les Scouts égyptiens c'est stupide et anti-scout (surtout qu'il existe des Scouts cathos les Kashaf Wadi al-Nil), pareil en Bolivie ou en Inde.
Un aspect a développer chez ceux qui pratiquent un scoutisme classique.
IL n'y a pas que les CP qui ont plus de quatorze ans dans le système unitaire on peut faire vivre la Haute Patrouille, s'inspirer du Leadership Corps des BSA par exemple (demandez des précisions à Hocco). Brisons donc les images figées que nous pouvons avoir de la pédagogie de "l'autre bord". IL y a des richesses dont chaque bord peut bénéficier pour réviser son programme.
| La Martre
Membre notoireSecours - Aide-Pharmacie
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Posté le: 11-07-2009 à 18:55 Patientez... |
Comme deux questions m'ont été posées je réponds. Effectivement je n'ai proposé mon aide que pour entrer dans le staff de groupe unitaire.
Plus de 12 ans d'expériences en tant que chef scout pio et suf celà peu aider...
Hélas je ne peux plus prendre la direction d'une unité, par manque de temps...
| sarigue/elec'
Membre confirméForêt - Pionnier
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Posté le: 12-07-2009 à 02:37 Patientez... |
GUY >> « La Martre, plutôt que "ton aide", propose donc de monter une unité patrouille... si tu en as les compétence et la formation... »
Je ne suis pas La Martre... mais dans cette réponse, GUY, sous-entendrais-tu que si je proposais de monter l'année prochaine une unité "patrouille" dans mon groupe, j'aurais le soutiens du mouvement?
« Quand au sujet des patrouilles libres, Ah le Graal du systéme unitaire... J'ai bien peur que la réalité ne soit pas à la hauteur du fantasme... [...] Y at-il quelque chose (à part des bons souvenirs...) à tirer des PL pour développer le scoutisme ? »
Michel Menu te dirais que ce sont les raiders et les PL qu'ils ont montés qui ont permis de (ou tout du moins, qui ont sérieusement donné de l'élan pour) relancer le scoutisme après la guerre...
Le fonctionnement et l'animation des PL (que je connais mal) est peut-être à améliorer, mais je pense que l'idée en soi est plutôt bonne puisque ça permet de faire vivre le scoutisme à quelques jeunes "loin de tout"... L'ouverture et l'acces du scoutisme à tous, quoi 
« Personnellement, je n'ai aucun doute sur la pertinence des propositions "classiques" pour les 8-13/14 ans, j'en ai beaucoup plus concernant les 15/20 ans : hors le job de CP pertinent pour certains la "faiblesse" du projet collectif lasse. »
Peut-être parce que la base de la pédagogie scoute, ce n'est justement pas le "collectif" au sens de l'unité (comme tu sembles l'entendre) mais plutôt le "collectif" au sens de l'équipe.
En lançant l'idée du "chantier", les SdF dans les années 60 ont mis en avant la vie d'unité -ce que certains appellent le "troupisme"- au détriment de la vie d'équipe... et peut-être au détriment des tendances naturelles des jeunes
Parce que je reviens là-dessus, mais le scoutisme n'a RIEN inventé dans le fond: il n'a fait -et c'est ce qui a fait son succès- que se baser sur les tendances naturelles des jeunes: la petite équipe (le "gang", la "bande"), un salut spécifique, un jargon, une tenue...
Et il semble bien que tout cela soit encore vrai aujourd'hui, non?
Je ne crois pas que le "projet" "collectif" (au sens de "collectif"="unité") soit motivant. En revanche, il existe une motivation certaine pour des réalisations d'équipe -et ce d'autant plus que l'équipe est soudée et s'entend bien-
| Dingo
Canis lupus dingoForêt - Pionnier
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008
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Posté le: 12-07-2009 à 09:03 Patientez... |
Pour ceux qui auraient des doutes sur la pertinence des patrouilles libres, sur l'importance de la fonction CP dans le monde sociologiques dans lequel nos jeunes évolent, que ce soit en "live" ou sur le net. Je ne peux que vous conseiller de lire ou de relire à fond l'excellent bouquin de Michel Menu "le Cp et son gang".
C'est aussi un puits de trésor pour tout chef d'unité, unitaire ou non, pour mieux comprendre les ressorts inépuisables qu'on peut trouver dans les jeunes pour autant qu'on les accompagnes sans vouloir trop les assister, mais bien les accompagner et les guider.
| Tugen
Membre familierForêt - Campeur
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008
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Posté le: 12-07-2009 à 09:05 Patientez... |
Citation:
Personnellement, je n'ai aucun doute sur la pertinence des propositions "classiques" pour les 8-13/14 ans, j'en ai beaucoup plus concernant les 15/20 ans : hors le job de CP pertinent pour certains la "faiblesse" du projet collectif lasse.
[...]
j'ai bien peur que la dynamique et la consistance des propositions "routes" tienne mal la comparaison avec la proposition compagnon.
En gros le systeme unitaire à l'âge "éclaireur" serait faible et lassant. C'est tout de même le coeur de cette proposition Unitaire.
Je ne vois pas donc l'intérêt de le relancer cela chez les Sgdf.
Je ne comprends plus. Il faut t'expliquer Guy.
C'était simplement pour aider les Ex-Agse à trouver une place ...
Au passage, je ne comprends pas comment un truc pourri fonctionne encore.
Effectivement vue de loin le projet pédagogique est "pauvre" : l'école des bois, le grand jeu ... la vie de patrouille.
Je sais cela ne tiens pas une seconde la comparaison avec les mythiques pio.
Je l'ai dis dès le début, je préfére rester dans un mouvement qui croit vraiment au systeme unitaire plutôt que de me lancer dans une aventure avec un mouvement qui n'y croit pas et qui ne pense déjà qu'a l"améliorer sans même prendre le temps de le connaitre.
| Dingo
Canis lupus dingoForêt - Pionnier
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008
Messages : 6449 |
Posté le: 12-07-2009 à 09:18 Patientez... |
Tugen, tu ne peux pas nier, que certains dans la tranche d'age haute, souvent arrivent à "décrocher" - parce que
-un peu plus mur avant l'age
-peu motivé dans leur progression perso
-mal dans leurs baskets, face au jeune frère de 12 ans.
il leur manque "quelque chose". Ce quelque chose nos anciens Ct l'avaient contourné en mettant en place des patrouilles jeune, et des patrouilles avec un peu plus de poils au pattes. Ces patrouilles tiraient la troupe vers le haut. Tout l'art du Ct étant d'aider les Cp de ces patrouilles de "grand" sans se substituer pourtant à eux de trouver l'équilibre entre le "péchu" et l'inutile dangereux. Mais vous connaissez bien tout celà, les chef unitaires. Inutile de vous rebattre les oreilles avec des évidences que vous pratiquez au quotidien.
| GUY
Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008
Messages : 450 |
Posté le: 12-07-2009 à 09:46 Patientez... |
C'est marrant cette capacité à ne lire que ce que vous voulez lire dans les posts des autres mais bon, je vais répondre à Tugen. comme exprimé au-dessus, je m'interroge sur une tranche d'age du système éclaireur : les 15-17 ans et plus précisément les 16-17 ans. Hors la fonction CP, je pense que ceux qui ne le sont pas à 16 ou 17 ans et bien cela doit les lasser. Je ne vois pas en quoi cela émet un doute sur le système unitaire ? 
A moins bien sur que vous ne veniez, chiffres à l'appuis me démontrer que le suivi d'une cohorte de 1000 jeunes de 12 ans en année N démontre qu'il sont toujours 1000 ou approchant en année N+4 ou 5.
Tiens en parlant chiffre, Old, toi qui est ENF, t'as pas des infos la dessus... Ca renforcerait bien ta posture d'expert que de savoir un peu les effectifs de ton mouvement.
Ce type de réflexion anime les SGdF (excusez les...) sur par exemple le pré-louvetisme. Perso, je pense que cette proposition doit-être TRES réflechis sur ce sujet de la lassitude. On voit déjà ce problème lorsque les louveteaux-jeannettes intégre trop tôt une unité. 3 ans dans le louvetisme c'est bien, 4 ça commence à faire long et on observe une "évasion" chez les plus grand. Une découverte statistique montre que contrairement aux idées recues, ce n'est pas au moment des passages que ce fait l'érosion entre les tranches d'ages( là on l'observe), c'est au sein d'une tranche d'âge et particulièrement les avant dernières ou dernières années que cela se passe. D'où la réflexion et les propositions sur les frontières des tranges d'ages.
De même au vue de ce qui se passe chez les SGdF (contacts, transfuges) je pense que la proposition Route SUF et AGSE, si elle est pertinente pour certains doit manquer d'une dimension pour d'autres (en particulier humanitaire et internationnale)...
Mon propos n'a pas pour but de dire "cette proposition est universelle et correspond à tous pour tous les âges", mon propos exprime juste le fait que n'en déplaise à certains, il n'y a pas de proposition pédagogique universelle dans le scoutisme (l'exemple proposé par voyageur est éloquent). je suis donc particulièrement heureux d'appartenir (ou d'avoir appartenu) à un mouvement qui va proposer LES deux propositions à une tranche d'age "sensible" sans les opposer comme nous l'avons fait pendant 30 ans voilà, c'est tout.
Alors maintenant, évidement, je doute que dans toutes les villes et villages de France, cette "liberté" soit possible... il n'empêche que mon désir soit que pour une surface géographique "raisonnable", cette liberté soit possible dans un même mouvement. Alors on pourra toujours me parler de trifouilli les oies où déjà y a pas de groupes ou pas de chefs et que patati... OK, "so what ?" en quoi cela fait avancer le schmilblik ?
Si un mouvement se donne les moyens d'offrir différentes proposition pédagogiques, je trouve cela plutôt bien. J'attend avec impatience que l'AGSE 2.0 est cette audace (allez, juste une petite réflexion sur la Route)... Mais j'ai l'impression que ce n'est pas au programme : modifier (voir réfléchir) c'est commencer à trahir l'esprit fondateur pour certains.
| hocco
CracinaeForêt - Forestier
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005
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Lieu d'origine: Besançon
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Posté le: 12-07-2009 à 10:01 1 Patientez... |
Citation:
Tugen, tu ne peux pas nier, que certains dans la tranche d'age haute, souvent arrivent à "décrocher" - parce que [...] il leur manque "quelque chose" [...]
On est un poil HS mais pas tellement ; la proposition unitaire fonctionne avec deux coeurs : la Patrouille et la Haute Patrouille ; cette dernière est un peu délaissée dans notre scoutisme français, contrairement aux différentes propositions du scoutisme anglo-saxon.
La proposition unitaire (classique ou co-éduquée) pourrait aujourd'hui faire l'objet d'évaluations sincères inter-mouvements pour être demain encore plus pertinente.
Pour l'avoir vécu et pratiqué dans mon mouvement (avant qu'il succombe au "syndrome Pionniers SDF" en créant sa branche 15/17 ans : les Perspectives...), je trouve qu'il y aurait du sens à proposer un programme national spécifique aux H.P. (Hautes Patrouilles).
Offrir des programmes - au choix des individus - de découvertes, d'apprentissages et d'actions aux membres des HP ; des programmes "passerelles" avec les branches ado.
on s'est croisé avec GUY : +1
| Voyageur
Membre
Nous a rejoints le : 29 Juin 2009
Messages : 45 |
Posté le: 12-07-2009 à 10:52 Patientez... |
Sur trois points différents :
Les brevets Scouts du Monde : nous les avons remis pour la première fois cette année au compagnons qui rentraient de leur expériments à l'étranger et qui en faisaient la demande. Personnellement, j'étais trés sceptique sur l'entousiasme de nos chers petits devant ce ''diplome''. Grosse surprise, presque tous ont fait la démarche et on a vecu un super moment car nous leur avons remis au cours de la celebration eucharistique du WE de rentrée des compagnons. Comme quoi je m'étais planté et il ne faut préjuger de rien, cette demarche correspond à une attente des jeunes de voir reconnu leur parcourt scout et la réalisation de leur projet.
Sur la colaboration avec les scouts étrangers pendant les projets à l'étranger et là je pense savoir de quoi je parle : Les choses sont claires mais il ne faut pas être naif. En ce qui nous concerne, la validation des projets, n'a lieu que si l'equipe nous prouve qu'elle a eu des contacts avec les scouts du pays d'acceuil et qu'ils ont essayé de monter quelques chose ensemble. Donc pour être clair ce contact est obligatoire. Mais tout n'est pas possible. On peut passer, d'une collaboration totale dans le cadre d'un projet commun, par exemple cette année une equipe de compas marins part à Haiti à la demande du mouvement scout haitien pour les aider à former des chefs dans le cadre de la creation d'une branche scout marin, ce qui a du sens dans une île ! Plein d'autres équipes passerons un jour ou voir une semaine avec les scouts locaux. Par contre ne revons pas, dans un autre pays, ils ont interdiction de contacter les Scouts locaux qui attendent les jeunes riches europeens au tournant, ca a déja frisé l'arnaque.
Donc en fait la realité internationale est aussi diverse que dans notre beau pays, et même au sein de certains mouvements !
Pour finir, une conviction sur la proposition à faire aux ainés : les 17/20 ans d'aujourd'hui ne sont pas les mêmes qu'hier, ni pires ni meilleurs mais différents. Je pense qu'aprés un long parcours scouts, si ils ont envie de continuer, ils ont besoin d'ouverture : éventuellement avec d'autres venus d'ailleurs et pour d'autres. L'un dentre nous a écrit qu'il fallait combattre la lassitude, il a entierement raison. En cela, j'ai rien à vendre, la proposition compagnons me semble correspondre à une attente. Mon meilleur moment de l'année scoute c'est l'atelier ''Trions les braises'' que nous vivons avec eux aprés leur retour, il y a par moment quelque chose de magique, un peu comme qand on atteint le sommet aprés l'ascencion et qu'on découvre le paysage, c'est ce moment là qui motive mon engagement. C'est un privilège de les aider à relire leur parcourt. Un de mes trés bons amis est responsble SUF, il me dit ressentir un manque de proposition aprés les années scoutes, nous avons déja révé tous les deux d'une proposition commune pour les ainés, qui serait un point de jonction.
Peut être qu'un jour les plus agés nous montrerons le chemin dans le respect des parcours de chacun et des différences, on a le droit d'esperer non ?
| Tugen
Membre familierForêt - Campeur
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008
Messages : 451
Lieu d'origine: Bretagne
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Posté le: 12-07-2009 à 12:59 Patientez... |
Citation:
C'est marrant cette capacité à ne lire que ce que vous voulez lire dans les posts des autres mais bon, je vais répondre à Tugen.
C'est marrant cette façon subtile de disqualifier les autres en trois mots. Je pose les questions que je veux.
Citation:
comme exprimé au-dessus, je m'interroge sur une tranche d'age du système éclaireur : les 15-17 ans et plus précisément les 16-17 ans. Hors la fonction CP, je pense que ceux qui ne le sont pas à 16 ou 17 ans et bien cela doit les lasser. Je ne vois pas en quoi cela émet un doute sur le système unitaire ?
Dans ton post tu parlais des 15-20 ans et te voilà plus précis sur les 16-17.
Comme le dit Hocco, il y a aussi la HP. Dans ma troupe on y intégre toujours les second de patrouille quelque-soit leur age.
Citation:
A moins bien sur que vous ne veniez, chiffres à l'appuis me démontrer que le suivi d'une cohorte de 1000 jeunes de 12 ans en année N démontre qu'il sont toujours 1000 ou approchant en année N+4 ou 5.
La même question pour les pionniers.
Je n'ai pas de stat Agse.
Depuis 6 ans que je suis CG, je n'ai pas eu de départ en cours de parcours à la troupe.
Mais comme pour la meute, il arrive qu'à la troupe certains soient mûr plus tôt ou qu'ils soient en baisse de motivation à l'adolescence.
Citation:
[...]
Ce type de réflexion anime les SGdF (excusez les...) sur par exemple le pré-louvetisme. Perso, je pense que cette proposition doit-être TRES réflechis sur ce sujet de la lassitude. On voit déjà ce problème lorsque les louveteaux-jeannettes intégre trop tôt une unité. 3 ans dans le louvetisme c'est bien, 4 ça commence à faire long et on observe une "évasion" chez les plus grand. Une découverte statistique montre que contrairement aux idées recues, ce n'est pas au moment des passages que ce fait l'érosion entre les tranches d'ages( là on l'observe), c'est au sein d'une tranche d'âge et particulièrement les avant dernières ou dernières années que cela se passe. D'où la réflexion et les propositions sur les frontières des tranges d'ages.
De même au vue de ce qui se passe chez les SGdF (contacts, transfuges) je pense que la proposition Route SUF et AGSE, si elle est pertinente pour certains doit manquer d'une dimension pour d'autres (en particulier humanitaire et internationnale)...
Mon propos n'a pas pour but de dire "cette proposition est universelle et correspond à tous pour tous les âges", mon propos exprime juste le fait que n'en déplaise à certains, il n'y a pas de proposition pédagogique universelle dans le scoutisme (l'exemple proposé par voyageur est éloquent). je suis donc particulièrement heureux d'appartenir (ou d'avoir appartenu) à un mouvement qui va proposer LES deux propositions à une tranche d'age "sensible" sans les opposer comme nous l'avons fait pendant 30 ans voilà, c'est tout.
Alors maintenant, évidement, je doute que dans toutes les villes et villages de France, cette "liberté" soit possible... il n'empêche que mon désir soit que pour une surface géographique "raisonnable", cette liberté soit possible dans un même mouvement. Alors on pourra toujours me parler de trifouilli les oies où déjà y a pas de groupes ou pas de chefs et que patati... OK, "so what ?" en quoi cela fait avancer le schmilblik ?
Si un mouvement se donne les moyens d'offrir différentes proposition pédagogiques, je trouve cela plutôt bien. J'attend avec impatience que l'AGSE 2.0 est cette audace (allez, juste une petite réflexion sur la Route)... Mais j'ai l'impression que ce n'est pas au programme : modifier (voir réfléchir) c'est commencer à trahir l'esprit fondateur pour certains.
L'AGSE n'a pas attendu Guy pour se débrouiller. Bon d'accord c'est merdique en comparaison des Sgdf mais on fait ce que l'on peut. Nous n'avons pas la chance de te compter dans nos rangs.
Mais pour le vivre de l'intérieur, j'ai toujours senti l'envie de l'Agse de progresser, d'analyser ses résultats pour les améliorer sans doute par petites touches et de se remettre en cause. C'est en tout cas comme cela que je pense ma fonction.
Vos nouvelles recrues Ex-Agse feront sûrement les changements qu'ils auraient pu faire quand ils étaient aux commandes et qu'ils n'ont pas fait. Guy tu dois être leur porte parole.
Moi, j'attends de les rencontrer dans un bois et qu'ils me fassent la leçon. Peut-être les soeurs jumelles ...?
| Scouts du Sénégal
Cul de pat
Nous a rejoints le : 01 Déc 2008
Messages : 7
Lieu d'origine: Dakar
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Posté le: 12-07-2009 à 14:54 Patientez... |
Citation:
ils ont interdiction de contacter les Scouts locaux qui attendent les jeunes riches europeens au tournant, ca a déja frisé l'arnaque.
La 2ème partie de la phrase : c'est pas faux. Surtout qu'il y a des Scouts locaux qui ne sont pas ou plus scout de puis de nombreuses années qui attendent les "p'tits toubabs" au coin de bois (disons derrière un baobab) pour les détrousser. Mon rôle de Représentant des Scouts du Sénégal en France est justement de m'assurer que les interlocuteurs scouts font bien partie des Scouts du Sénégal.
Pour la 1ère partie de la phrase, je suis outré. On ne peut pas partir du principe que les scouts locaux sont des arnaqueurs ! 
C'est clair, pour un africain, un petit blanc qui arrive en afrique pour ces vacances est riche et peut (doit) partager ses richesses. Il n'y a pas d'arnaque. L'africain l'accueil avec toute sa gentillesse (teranga au sénégal), il est normal que le blanc aide à l'achat des aliments de la famille qui l'accueille. La rapport humain est très différents en afrique qu'en Europe et il faut l'accepter. Il n'y a pas d'arnaque mais un partage. Les stages de sensibilisation avant le départ sont là pour ça. Avec 5 €, une famille entière peut se nourir 1 journée (y compris le blanc qui profite de la préparation des repas). Est-ce une arnaque de donner 5€ par jour à une famille (de souts) qui accueille des scouts français ?
Même chose à l'arrivée à l'aéroport, pour éviter les mauvaises rencontres, il vaut mieux être accueilli par des scouts à qui on paie de bon coeur un AR en car rapide de la brousse (quitte à ce qu'ils profittent du déplacement pour rester quelques jours dans la capitale), c'est un échange de bon procédés, pas une arnaque.
Je pourrais développer plus mais on est hors sujet. Lorsqu'on va en Afrique (ou en amérique latine, asie...) il ne faut pas partir avec ses raisonnements d'européen.
| Dingo
Canis lupus dingoForêt - Pionnier
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Posté le: 12-07-2009 à 15:12 Patientez... |
Citation: Scouts du Sénégal
Même chose à l'arrivée à l'aéroport, pour éviter les mauvaises rencontres, il vaut mieux être accueilli par des scouts à qui on paie de bon coeur un AR en car rapide de la brousse (quitte à ce qu'ils profittent du déplacement pour rester quelques jours dans la capitale), c'est un échange de bon procédés, pas une arnaque.
Je pourrais développer plus mais on est hors sujet. Lorsqu'on va en Afrique (ou en amérique latine, asie...) il ne faut pas partir avec ses raisonnements d'européen.
Sur le sujet et pour éclairer pas mal de nos jeunes Routiers ou Compagnons, ne serait-il pas judicieux d'ouvrir un fuseau dans la branche ainée sur le sujet????
y mettre une "compilation d'expériences" qui éviterait bien des préjugés
| Voyageur
Membre
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Posté le: 12-07-2009 à 15:36 Patientez... |
A Scouts du Sénégal,
Désolé de t'avoir vexé, ce n'était pas du tout mon intention, mais comme quoi il est difficile d'aborder des sujets sans tabou !!! Tu cites ma phrase en coupant le début "Dans un certain pays", c'est vrai et il y en même plusieurs, et il ne sont pas forcement en Afrique !!! Je n'ai jamais ecrit que tous les scouts locaux étaient des arnaqueurs !!! C'est chiant d'être taxé quasiment de raciste quand on ose dire que tout n'est pas beau et joli. Ce que j'écris c'est mon experience perso et pas des "on m'a dit". Et si tu es le représentant officiel des scouts du Senegal en France, tu dois rencontrer le service international des SGDF, j'imagine. La prochaine fois demandes ce qu'ils pensent des scouts d'un pays pas trop loin du tien par exemple...
Sur tout le reste je suis d'accord, c'est d'ailleurs pour cela qu'il font deux sessions de Formation Départ à l'Etranger, pour essayer de les préparer au fait qu'ailleurs c'est différent, que les codes sont autres...et encore une fois je ne parle pas que l'Afrique
Mais je t'en prie ne caricature pas ce que l'on peut dire. Merci du dernier conseil, je n'y avait pas pensé !
Pour clore le sujet en ce qui me concenre 90 % des équipes dont je m'occupe (avec d'autres) vivront quelque chose avec les scouts locaux. Et si tu veux tout savoir, notre combat c'est de lutter contre "la tentation exotique"" de partir le plus loin possible. On passe notre temps à les inciter à regarder pas trop loin d'ou ils sont pour voir ce qu'ils pourraient faire, résultat : 10 % de projets europeens ! Bof, bof.
La prochaine étape, c'est de faire passer dans les têtes l'idée que l'experiment long (nouvelle pédagogie), il est marqué nul part que cela doit être imperativement à l'étranger, et la il y du boulot !!!
| Voyageur
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Posté le: 12-07-2009 à 15:37 Patientez... |
Bonne idée Dingo
| Grizzly_90
Ursus arctos horribilisMontagne - Guide - Sherpa
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Posté le: 12-07-2009 à 15:51 Patientez... |
Scouts du Sénégal, toutes ce choses qui ne sont pas évidentes, pour les européens, il te faut nous les dire, les expliquer !
Crée un fil, mets-nous de genre de choses (sénégalaises ou pas, je suis sûr qu'Isatis pourra nous mettre des particularités philippines, par exemple), aussi bien, de ce que les européens doivent comprendre de leurs "accueillants", que des comportements européens "choquants" pour les locaux...
Edith me dit que :
Ben voilà, Dingo a déjà lancé le fil !
| Mr Isatis
renard polaire
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Posté le: 12-07-2009 à 15:59 Patientez... |
Oui effectivement j'aurais des choses à dire...
Mais bon, moi je suis pas vraiment un bon modèle d'inculturation, j'aurais presque même tendance à revendiquer l'inverse.
| Old GIlwellian
Membre honoréCité - Serviteur
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Posté le: 12-07-2009 à 16:27 Patientez... |
Guy si tu recherches des informations précises sur un mouvement pratiquant la forme unitaire du scoutisme pourquoi ne pas t'adresser directement aux responsables des branches qui sont directement sur le terrain ? Mieux encore fais-toi inviter à l'AG de l'association qui t'intéresse afin d'en discuter en live et obtenir les chiffres actualisés que l'on se fera un plaisir de te communiquer. (Il vaut mieux s'y prendre un peu à l'avance que de téléphoner l'avant veille).
Cela étant dit je ne base pas mon opinion sur la seule connaissance du mouvement qui daigne bien m'accueillir, mais sur une comparaison synchronique et diachronique avec ce qui existe ou a existé ailleurs et une réflexion personnelle pas toujours exempte d'erreurs et de préjugés. Mon expertise (un bien grand mot si expertise il y a) est à la disposition de tous ceux qui y font appel sans exclusive.
| Mr Isatis
renard polaire
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Posté le: 12-07-2009 à 16:35 Patientez... |
Citation:
Tiens en parlant chiffre, Old, toi qui est ENF, t'as pas des infos la dessus... Ca renforcerait bien ta posture d'expert que de savoir un peu les effectifs de ton mouvement.
C'est marrant, mais à partir du moment où Guy à commencé à nous jouer le grand jeu de Mr Clean je vous montre mon calebard j'ai rien à cacher, j'ai senti ce coup venir que tôt ou tard, les ENF, la question piège des effectifs, tout ça tout ça...
Mon cher Guy, la réponse sur les effectifs exacts des ENF, bah je ne l'ai pas. Tout au plus je sais qu'on ne représente pas grand chose et que nos effectifs ne nous permettent pas, contrairement à d'autres, de nous payer le luxe de l'arrogance.
| mendu1
Membre honoréMontagne - Premier de cordée
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Posté le: 12-07-2009 à 19:12 1 Patientez... |
Oui, mais chez les E NF, s'il n'y a pas la quantité, il y a il faut le reconnaitre, il y a la qualité !
Qu'on parle latin, français ou breton !
| Scouts du Sénégal
Cul de pat
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Posté le: 12-07-2009 à 20:42 Patientez... |
J'avais déjà ouvert un fil ici
| Tugen
Membre familierForêt - Campeur
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Posté le: 12-07-2009 à 23:03 _x_ Patientez... |
Citation: je m'interroge sur une tranche d'age du système éclaireur : les 15-17 ans et plus précisément les 16-17 ans. Hors la fonction CP, je pense que ceux qui ne le sont pas à 16 ou 17 ans et bien cela doit les lasser. Je ne vois pas en quoi cela émet un doute sur le système unitaire ?
J'aurais bien une idée pour résoudre ce problème ... pourquoi ne pas scinder la branche éclaireur en deux : 12-15 ans et 15-17 ans ... 
| Dr. Cerf Vincent
CervidéÉglise - Missionnaire
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Posté le: 13-07-2009 à 10:12 Patientez... |
Si après le camp qui suit te 16 ans tu n'es ni CP ni SP, il est toujours possible de monter au clan.
| Ronin (S)
Homme errant Cité - Serviteur
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Posté le: 13-07-2009 à 10:41 Patientez... |
Ces réflexions sur la lassitude du "ventre mou" de la patrouille ont été la base de la refonte des livrets de progression dans les années 90. La 1ère classe version "Piste" semblait trop destinée au CP de fin de carrière alors que la version actuelle "La pat compte sur toi" vise un éclaireur de 2 ou 3 camps d'expérience.
Dans cette même logique a été lancé l'opération cap 2000 puis les qualifications CIME (1 défi technique national pour la pat et un certain nombre de classes à atteindre...) (cf AGSE 1.0 ).
Condition pour prendre son engagement Raider en plus de sa progression technique personnelle : amener sa patrouille à se qualifier "Cime" (pour un CP)
ou créer sa patrouille (pour celui qui n'est pas déjà CP).
Les éclaireurs ont donc cherché à redynamiser leur branche pour tenir en haleine les garçons. Le problème c'est que ce dernier projet a été lancé sans concertation avec la branche Route et que la montée à la Route était un peu "frustrante" (manque de continuité dans la dynamique)...
Je suis tout à fait d'accord avec GUY : les réflexions du système unitaire de la branche intermédiaire ne doivent pas être déconnectées de la dynamique d'ensemble des 3 branches.
Pour le moment la proposition "Patrouille" des SGdF reprend tout le package "louvetisme-patrouille-route pilote" ; dans cette forme de lancement, il n'y a donc pas de passerelle entre les propositions "modernistes" et "classiques".
Cela me parait nécessaire et donc il faudra des évolutions et des adaptations du SGdFU par rapport au système AGSE pour intégrer cette proposition à votre façon de faire.
| buffle_m
BovidaeForêt - Campeur
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Posté le: 13-07-2009 à 13:42 Patientez... |
Citation:
Buffle_m, tes "sources sures" concernant les modification en cours de "patrouille" le sont autant que sur les effectifs ? Non juste pour qualifier ton propos ?
Oui, mes informations sont sûres. Elles viennent d'un permanent SGDF. Du reste, BBH, MHM et les autres se sont retrouvés à Jambville ce w.e. pour parler de la proposition "patrouille" Un début de changement dans cette nouvelle proposition?
Mais au fait, tu dois bien être au courant, Guy, ton épouse fait bien parti du CA des SGDF, non? Tu as sûrement pleins d'infos à nous fournir au sujet de cette nouvelle proposition façon SGDFU?
Ce qui me fait rigoler, c'est BBH et MHM qui ne se sont pas encore révélés. Vous allez voir d'ici quelques mois leurs vrais personnalités. Pour l'instant, ils sont gentils, après....
| Dingo
Canis lupus dingoForêt - Pionnier
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Messages : 6449 |
Posté le: 13-07-2009 à 13:52 1 Patientez... |
ce qui est agréable quand on lit certains passages de ce fuseau, ce sont les sous entendu, soit ils fleurent bon la médisance, soit la désinformation, soit le dénigrement ad hominem à peine dissimulé. Et c'est de tout les coté, c'est lassant. Vous ne voudriez pas jouez cartes sur table ????
| Chamois
Joyeux membre
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Posté le: 13-07-2009 à 14:30 1 Patientez... |
Citation:
Ce qui me fait rigoler, c'est BBH et MHM qui ne se sont pas encore révélés. Vous allez voir d'ici quelques mois leurs vrais personnalités. Pour l'instant, ils sont gentils, après....
Boarf, vous avez bien tenus avec eux presque dix ans avant de tous vous mettre sur la gueule. On a le temps de voir venir...
Chamois
| Dingo
Canis lupus dingoForêt - Pionnier
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Messages : 6449 |
Posté le: 13-07-2009 à 14:39 Patientez... |
Citation: Citation:
Ce qui me fait rigoler, c'est BBH et MHM qui ne se sont pas encore révélés. Vous allez voir d'ici quelques mois leurs vrais personnalités. Pour l'instant, ils sont gentils, après....
Boarf, vous avez bien tenus avec eux presque dix ans avant de tous vous mettre sur la gueule. On a le temps de voir venir...
Chamois
Et il est bien connu que les chiens et les chats se battent toujours tout seuls. Et que c'est toujours l'autre le mauvais.
| hocco
CracinaeForêt - Forestier
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Posté le: 13-07-2009 à 14:39 Patientez... |
Citation:
ce qui est agréable quand on lit certains passages de ce fuseau, ce sont les sous entendu, soit ils fleurent bon la médisance, soit la désinformation, soit le dénigrement ad hominem à peine dissimulé. Et c'est de tout les coté, c'est lassant. Vous ne voudriez pas jouez cartes sur table ????
+1. Il serait souhaitable de stopper les procès d'intention ; merci d'avance !
Bon, une fois que tout le monde s'est exprimé "avec ses tripes" (ou sa tête) en ce qui concerne la nouvelle proposition "patrouille" des SGDF (pas U, merci !), on nous prépare un deuxième feuilleton intitulé : "vous avez vu, ils ont osé touché à la sacro-sainte proposition unitaire - modèle SF 1941"...
Laissons les équipes pédagogiques travailler - qu'elles soient de l'AGSE ou des SGDF - pour offrir aux jeunes un scoutisme encore plus performant et divers.
Merci à Ronin pour ses explications en ce qui concerne l'évolution de la proposition dite "unitaire" pour mieux répondre aux réalités vécues sur le terrain à l'AGSE.
[ Ce Message a été édité par: hocco le 13-07-2009 à 15:18 ]
| Dingo
Canis lupus dingoForêt - Pionnier
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Posté le: 13-07-2009 à 14:42 Patientez... |
Citation:Laissons les équipes pédagogiques travailler - qu'elles soient de l'AGSE ou des SGDF - pour offrir aux jeunes un scoutisme encore plus performant et divers.
Merci à Ronin pour ses explications en ce qui concerne l'évolution de la proposition dite "unitaire" pour mieux répondre aux réalités vécues sur le terrain à l'AGSE.
enfin une position de bon sens où on parle enfin de l'offre faite aux jeunes et des réalités du terrain. ouf!!!
| mendu1
Membre honoréMontagne - Premier de cordée
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Posté le: 13-07-2009 à 16:20 Patientez... |
La plus grande catastrophe serait qu'on oblige les uns ou les autres à faire des patrouilles ou pas .
Pour le reste chacun mettra sa sauce, et il n'est pas interdit d'inventer, en plus le scoutisme a toujours été "pratique", avant tout !
C'est un peu chaque patrouille qui définira son style, pas de centralisme jacobin !
| irdnael
Grand membreForêt - Explorateur
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Posté le: 14-07-2009 à 17:51 Patientez... |
Citation:
Mais au fait, tu dois bien être au courant, Guy, ton épouse fait bien parti du CA des SGDF, non? Tu as sûrement pleins d'infos à nous fournir au sujet de cette nouvelle proposition façon SGDFU?
Avec Guy tu es bien tombé.
A qui aura l'info de dernière minute, à qui balancera le détail qui tue...
A vous deux on dirait le KGB et le SD en train de s'échanger des fiches vers 1939...on se déteste mais il faut bien continuer à travailler.
| Tugen
Membre familierForêt - Campeur
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Posté le: 14-07-2009 à 19:58 Patientez... |
Citation: Citation:
Ce qui me fait rigoler, c'est BBH et MHM qui ne se sont pas encore révélés. Vous allez voir d'ici quelques mois leurs vrais personnalités. Pour l'instant, ils sont gentils, après....
Boarf, vous avez bien tenus avec eux presque dix ans avant de tous vous mettre sur la gueule. On a le temps de voir venir...
Chamois
Dix ans ... tu nous prends pour des fillettes ...
Tous ces grands sachem ont scouté et fort bien d'ailleurs à l'Agse bien plus de 10 ans; 20 ans et plus pour certain.
Et c'est sans aucun doute l'un des problèmes.
Je leur souhaite de faire encore quelques années aux Sgdf en espérant qu'ils sachent s'arrêter un jour.
| les soeurs jumelles
Progressant
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Lieu d'origine: bretagne
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Posté le: 15-07-2009 à 12:04 Patientez... |
Vous tournez en rond!
Essayez les bananes au chocolat....flambées à la prune! 
| Mr Isatis
renard polaire
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Posté le: 15-07-2009 à 12:30 2 Patientez... |
Le post juste au dessus du mien est un exemple flagrant de la manière avec laquelle les ex-AGSE et les SGDF ont réussis à rendre detestable un projet qui à l'origine a reçu un accueil presque unanimement favorable. 
Là faut avouer qu'il y a un exploit à saluer  pour la "première école de management".
Ca donne tout de même l'impression d'un beau gâchis...
Faut pas bosser dans la précipitation les gars, l'urgence est pas toujours bonne conseillière.
| Pollux
Membre familierMer - Bourlingueur
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Messages : 476 |
Posté le: 15-07-2009 à 12:51 1 Patientez... |
Les responsables scouts sont comme les hérissons: quand ils se rapprochent trop les uns des autres, ils se piquent...
| mendu1
Membre honoréMontagne - Premier de cordée
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Posté le: 15-07-2009 à 14:16 Patientez... |
De toute façon, avant de faire des commentaires, il faudra voir comment ça se passe sur le terrain !
Pour l'instant, nous n'en sommes qu'au stade des spéculations : marchera ? marchera pas ?
Rendez-vous dans deux ans , pour faire le bilan !
D'ici là, nous verrons encore beaucoup de choses surprenantes !
Scouts de tous les pays unitarissez vous !
| Old GIlwellian
Membre honoréCité - Serviteur
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Lieu d'origine: Paris
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Posté le: 15-07-2009 à 16:31 1 Patientez... |
Attendons que l'arbre porte des fruits pour pouvoir le juger !
| mendu1
Membre honoréMontagne - Premier de cordée
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Lieu d'origine: ar vro vigoudenn
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Posté le: 15-07-2009 à 22:50 Patientez... |
Avant d'être à la première échéance du mois de juin 2010 .
Il y a des questions qui me turlupinent, parce que les choses ne se passent rarement comme on les a prévues .
La question est d'accueillir d'autres jeune d'autres mouvement en adoptant la méthode unitaire dans l'assoce des Frances.
Mais certains qui sont SGDF déjà pur jus, ne voudrons t ils pas devenir unitaires aussi ?
En général , on a toujours envi de ce qu'on n'a pas .
Il n'est pas impossible que certains veuillent devenir unitaire, pour des raisons très diverses .
Parce que le chef est unitaire, que les copains sont unitaires, et pas pour des raisons qui relève de la métaphysique !
Sans compter les filles qui aiment le bleu, et les garçons le beige !
Les SGDF devront faire face à beaucoup d'envies, pas vraiment honteuses .
Il ne faudrait non plus se faire un monde de la méthode unitaire, qui est finalement une méthode assez naturelle !
Un vrai scout doit s'adapter, leurs chefs aussi ! C'est bien pour eux que ce sera le plus dur, heureusement beaucoup n'ont jamais été scout, une chance !
| GUY
Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008
Messages : 450 |
Posté le: 16-07-2009 à 15:53 Patientez... |
Buffle_m, je trouve ta référence à mon épouse assez "élégante" et là encore, peu de monde pour s'émouvoir mais bon... Je comprend donc que l'on peut maintenant allégrement "balancer" sur les familles des uns et des autres sans autres objectifs que de faire taire... Pas mal, pas mal...
Désolé, je sais qu'il y a eu rencontres et discussions concernant la dimension pédagogique de "patrouilles" et disons que le profil des personnes discutant de cela ne m'apparait pas tout à fait ressembler à "de gentils bidouilleur pédagogique au fin fond de leur garage", mais je ne dispose pas de plus d'informations... pour l'instant  . Perso je pense que Ronin pointe une bonne question sans employer le terme de convergence qui n'est pas le projet, une réflexion sur les passerelles ne serait-ce que pour ce comprendre dans un même mouvement m'apparait interressant. Quoi ? Comment ? Houlà, je ne suis pas assez malin...
Isatis, je ne voudrais pas trop "casser l'ambiance" mais une quinzaine de guguss sur un site comme semper qui s'excite pour expliquer combien les SGdF sont des "vilains pas beaux avec pleins d'envies de faire du mal à l'AGSE" c'est à la fois beaucoup... et pas beaucoup.... 
Vois-tu ton regard sur la manière pitoyable de gérer ce projet et la capacité à le rendre détestable (par qui ? les 15 guguss ?) est un tout petit peu à remettre en perspective tout de même. Les propos individuels sont la plupart du temps trés interressants car il donne un éclairage , une manière de lire les choses que personnemllement je n'avais pas, en faire une généralité est un poil... excessif non ?
Je ne te cache pas qu'il y aurait eu 150 ou 200 intervenants (en particulier sur LTS, nous avons connu beaucoup plus que cela) pour exprimer leur incompréhension ou leur opposition je ne dis pas (et encore, 150 c'est à peine 1% des responsables SGdF) mais là franchement, ton post est un peu à mourir de rire. Je ne doute pas de la grande capacié des "faiseurs d'opinions" de ce puissant site mais tout de même les amis, un tout petit peux de réalisme...
| Zebre
Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 11184
Lieu d'origine: Besac
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Posté le: 16-07-2009 à 16:31 Patientez... |
Tu dis "faiseur d'opinion", je suis assez triste de lire cela.
Ne pouvez-vous pas lire les membres qui osent s'exprimer sur un sujet aussi délicat (et avec les forte gueules qu'il y a en face) comme des échantillons de ce que beaucoup pensent tout bas ou ressentent sans oser le dire.
Je trouve ça dommage de mettre des oeillères pour prétendre que ce qui est dit n'est pas représentatif. Bien difficile de savoir si cela représente une majorité ou une minorité, mais il est certain que cela représente au moins une aprtie du public scout qui ne s'exprime pas. Les idées, les émotions, les réactions de chacun ne sont jamais des cas extraordinaires !
Ce serait pas mal de s'en souvenir (et d'ailleurs, je suis à peu près certain que sur les 250 intervenants de LTS dont tu parles, les avis sont à peu près tous les mêmes, et que quelques avis exprimés auraient donc tout aussi bien résumer le ressenti des SGdF !!)
| Tugen
Membre familierForêt - Campeur
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Messages : 451
Lieu d'origine: Bretagne
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Posté le: 16-07-2009 à 16:32 Patientez... |
Citation:
en particulier sur LTS, nous avons connu beaucoup plus que cela
"Nous", Guy tu fais partis des responsables de LTS ?
Je comprends mieux ton aversion pour forum de "Fraternité Scoute".
| Dingo
Canis lupus dingoForêt - Pionnier
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008
Messages : 6449 |
Posté le: 16-07-2009 à 16:39 Patientez... |
Citation: Citation:
en particulier sur LTS, nous avons connu beaucoup plus que cela
"Nous", Guy tu fais partis des responsables de LTS ?
Je comprends mieux ton aversion pour forum de "Fraternité Scoute".
Quand je dis "nous" en parlant de ce forum à des amis, celà ne veut pas dire pour autant que j'en suis un des responsable, seulement un des intervenant parmi d'autre, tout comme toi Tugen.
Maintenant parler de l'aversion de Guy pour la fraternité du scoutisme, et un jugement de ta part Tugen, sans aucun fondement autre qu'un vacherie gratuite de plus lâchée sur un SGDF...
| GUY
Badge de bois
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Messages : 450 |
Posté le: 16-07-2009 à 17:08 Patientez... |
petite précision pour la compréhension : je n'ai aucun lien avec LTS, je faisai juste référence à une période où "nous" (l'EN SGdF) avions eu à gérer une gentille levée de bouclier concernant le choix du logo des SGdF : là 150 ou 200 (voir plus !) "prisent de parole" sur LTS contre (ou pour mais pas beaucoup ) les propositions faites... voilà c'était juste pour dire que n'en déplaise à Zébre, lorsque les gens ont quelquechose à dire, ils le disent sur les forums, sans besoin de porte parole... Il y a aujourd'hui 25 ou 30 000 responsables scouts en France, nombreux sont ceux qui "jettent un coup d'oeil" sur les sites (tu as les chiffres de visiteurs "uniques" par mois Zébre non ?), lorsqu'ils veulent dire quelquechose, ils le disent...
On ne peut pas dire qu'il y a un Tsunami de réactions sur le sujet "patrouille " non ? On n'est pas passé en mode modération comme au bon vieux temps de la crise AGSE zébre non ?
Néanmoins, comme je l'ai dit de nombreuses expressions sont interressantes, de là à généraliser il ne faut pas exagerer non plus... Je ne vois pas en quoi ce sont des oeilléres. Si je ne trouvais pas un interet à débattre ici et lire les réactions de chacun, y compris les plus débiles, je ne prendrai pas la peime d'intervenir, de répondre (je sais bêtement et comme un PDG du scoutisme).
Pas de quoi "grimper dans les tours" Tugen, t'es bien nerveux là !
Zébre, juste avant que je ne sorte mon mouchoir c'est qui "les fortes gueules qu'il y a en face" ? Tu parles de la quinzaine d'intervenants "délicats" qui ont gentiment dégagés tous les SGdF sur ce sujet ?
[ Ce Message a été édité par: GUY le 16-07-2009 à 17:30 ]
| mendu1
Membre honoréMontagne - Premier de cordée
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Lieu d'origine: ar vro vigoudenn
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Posté le: 16-07-2009 à 17:21 1 Patientez... |
ça continue, c'est comme sur la place du marché, enfin ça remplit des posts !
C'est bien de dire ce qu'on pense de temps en temps, ça soulage, mais enfin les gens qui sont ici, sont assez avertis pour se faire une opinion eux mêmes !
ça rappelle certains discours politiques qui ne consistent qu'à dénigrer l'adversaire, sauf que tout le monde s'en fout .
Honnêtement , ça ne fait pas beaucoup avancer le problème .
Pour la fraternité, il y a encore du boulot , c'est vrai que venant de chefs scouts ou d'anciens on est en droit d'attendre , un discours d'une autre tenue .
De toute façon, votre valeur ne sera appréciée que par rapport à vos actes, et tous les discours que vous tiendraient ne changerons rien .
Avançons ensemble !!!
La valeur des hommes fera sans doute plus que le document, qui est assez bien, mais un peu trop lyrique et catho à mon gout, de toute façon il faudra passer aux dispositions pratiques .
On attend la suite ...
| Mr Isatis
renard polaire
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Posté le: 17-07-2009 à 02:20 Patientez... |
Mouais bon, mon cher camarade Guy dans ce cas, je crois que chaque fois que quelqu'un critiquera ou posera seulement une question sur les ENF, je lui rebalancerait ton argument qui tue sur la représentativité et après je l'envairrais bouler.
Après faut croire que notre avis doit tout de même être 'achement important puisque tu condscend à bien vouloir continuer de nous expliquer à "nous" autres gros béta que nous sommes...
P.S.: Effectivement les "scoop" genre "la femme de untel va faire ses courses à monoprix" c'est très moyens. Le problème c'est que quand d'un côté comme de l'autre le débat n'est qu'un échange de vacherie, bah plus personne ne relève.
| mendu1
Membre honoréMontagne - Premier de cordée
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Posté le: 17-07-2009 à 08:10 Patientez... |
Glissons sur les vacheries pour en revenir à nos scouts .
A coté de l'accueil opportuniste pour des ex FSE, ou plutôt en arrière fond , n'y a t il pas une envie de revenir au scoutisme classique chez les SGDF ?
L'offre s'adresse aux Europes, bien que dans le texte on ne précise pas, en fait l'offre s'adresse à tous, SUF , ENF, EEDF, et aussi aux SGDF ?
En fait les SGDF reviendraient aux scouts de France des années cinquante , avec l'unif Europe, qui est purement et simplement, celui que je portais en 1954, culotte courte bleue, chez les SDF ?
Comme quoi; il ne faut jamais dire : "fontaine je ne boirais jamais de ton eau ".
Encore un p'tit effort, et les SGDF reviendront à la messe en latin !
Moi, je suis assez content parce que je vais pouvoir ressortir mon ancien unif, avec l'insigne SDF !
Après les SGDFU on mettra à l'honneur " les raiders", très, très, mytho, mais les ados ne demandent que ça !
Maintenant , on pourra être SGDF pur jus, ou SGDFU, c'est ce qu'on appelle la pluralité .
La pluralité a toujours été scoute !
Pas besoin de changer de mouvement, pour mettre sa chemise dans le pantalon, voir pour porter une chemise bleu-
ciel (les demoiselles apprécierons), ou encore pour porter la chemise mytho beige comme à l'époque de Moisson .
Manque plus que le 4 bosses chez les SGDF, surtout que cette année, il pleut pas mal et par temps de pluie, le 4 bosses est plus utile que le parapluie, et c'est moins con que de se mouiller la tête ou d'attraper une insolation .
Si certains sont pour le scoutisme classique, d'autres en tiendrons fermement pour la réforme , Pionniers, Rangers ( scouts), et les louveteaux orange, j'ai oublié le nouveau nom .
Les psychologues de l'événementiel vous dirons que ça mobilise , c'est comme au théâtre, il y a des retournements de situation qui remettent le lecteur en haleine .
L'an dernier, à la même époque, c'était la crise chez les Europes, aujourd'hui presque oubliée .
Cette année,c'est progressons ensemble, le nouveau feuilleton de l'été , il manque Luc pour souffler sur le brasier, mais il ne doit pas être loin en embuscade .
| La Martre
Membre notoireSecours - Aide-Pharmacie
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Posté le: 17-07-2009 à 08:43 Patientez... |
Pas mal de posts sur ce fuseau, maintenant j'attends voir ce qu'il va se passer, car pour l'instant on parle un peu dans le vide.
Je ne comprendrai pas cependant que les Sgdf, ne changent la proposition patrouille après avoir accueuilli nos amis Fse. Ce serait comme un manquement grave à notre parole, une escroquerie qui nous interdirait par la suite une possible fusion avec nos frère Suf.
Tu as bien raison Mendu1, les raiders c'est Mytho, mais d'un autre coté c'est la passerelle entre les pios et les unitaires...
| buffle_m
BovidaeForêt - Campeur
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Posté le: 17-07-2009 à 10:35 Patientez... |
Citation:
Je ne comprendrai pas cependant que les Sgdf, ne changent la proposition patrouille après avoir accueuilli nos amis Fse. Ce serait comme un manquement grave à notre parole, une escroquerie qui nous interdirait par la suite une possible fusion avec nos frère Suf.
Et pourtant, les SGDF vont sûrement changer la proposition unitaire. La proposition est trop SDE, c'est logique, derrière le texte "avançons ensemble" il y a BBH et MHM. Deux anciens SDE et Mafking.
Et dans un sens, cela parait logique que la proposition évolue, elle deviendra plus SGDF, plus conforme avec leurs textes fondamentaux.
Effectivement, le "scoop" que j'ai envoyé n'apporte rien au débat qui de toute manière tourne en rond.
Comme dit La Martre, attendons octobre ou novembre pour les résultats de la proposition "avançons ensemble".
Ceci dit, j'ai réussi à secouer le "gros mammouth" de Guy (pas diplomatiquement, je le reconnais) et j'ai eu une parti de mes réponses. Je te remercie Guy. Certaines réponses m'ont convaincu.
| Zebre
Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 11184
Lieu d'origine: Besac
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Posté le: 17-07-2009 à 11:39 Patientez... |
Pour info Guy, 90% des scouts ne sont pas encore au courant de cette proposition, ni chez les SGdF, ni chez les FSE (je suis encore en train de l'annoncer quand je croise des chefs des deux mouvements !). Elle est sortie en catimini sur le net, et ce sont les camps d'été là. (rien à voir avec le nouveau logo SGdF dont l'info avait été lancé sous la forme d'un concours qui avait reçu je crois plus d'une centaine de propositions.. il est donc logique que chaque participant au concours se donne la peine de réagir à un élément qui les impacte à ce point : c'est l'emblème qu'ils arboreront partout après tout ! Comparons ce qui est comparable veux-tu ?)
Attend la rentrée et la diffusion officielle de cette info, et tu ne pourras plus lire les interventions tant il y en aura, je pense, tant ici que sur LTS !
Et pourtant, tu n'y liras rien de différent de ce qui a déjà été dit.
Je t'invite donc à ne pas considérer comme nulles ou non avenues les remarques faites ici par divers membres. Tu peux respecter leurs analyses, qui ne sont pas juste extra-ordinaires ! Elles sont même plutôt un bon échantillon. Tu auras les mêms remarques à gérer à la rentrée !
| GUY
Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008
Messages : 450 |
Posté le: 17-07-2009 à 12:00 Patientez... |
C'est marrant quand je dis : ce que je lis est important, je découvre ainsi plein de trucs, des manières de lire les choses qui me sont étrangéres, je vois même des améliorations a apporter sur la communication sur ce projet (cf la question de la com intern), personne ne comprend.
Quand je reprend Isatis en disant : "hep, faut tout de même pas exagérer, ici c'est une quinzaine de personnes qui s'expriment" là j'ai droit aux tir de barrage... Pas grave.
Zébre, ton "story telling" ( j'aime bien, ça fait pro d'la com, un peu PdG scout(humour Buffle_m, rien de plus))sur le logo SGdF est trés, trés approximatif. Bien avant le concours (suite à un refus de l'ag de choisir et oui, cela arrive et c'est bon signe), il y a eu un joli vent d'agitation virtuel sur LTS avec un peu plus de 200 forumeurs. Le vote auquel tu fais référence, c'est plus de 7 000 votants.
C'est marrant ton argumentaire sur "personne ne sait" ce fil a été "vu" 15 000 fois (je ne sais pas combien cela représente de visiteurs unique mais toi oui), sur LTS 8 500 fois... Je trouve que c'est pas mal non ?
[ Ce Message a été édité par: GUY le 17-07-2009 à 12:31 ]
| Mr Isatis
renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004
Messages : 4599
Lieu d'origine: Paris - Menilmontant
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Posté le: 17-07-2009 à 12:32 Patientez... |
Donc en fait à tes yeux nous ne sommes qu'un "échantillon non représentatifs" que l'on titille comme des cobayes afin d'améliorer la com' sur ce projets 
mouais...
Ce qui me gène, c'est que fondamentalement quand tu décortiques les posts, il n'y a presque PERSONNE qui est contre la proposition "patrouille" en elle-même ou contre les SGDF en général. Je crois que sur le fond tout le monde approuve.
Par contre, et c'est tout de même normal, certaines personnes critiques la forme l'emballage, la manière dont les choses sont faites, dont elles sont expliqués et comment ont réponds à leurs questions légitime.
Et c'est là que ton attitude me dérange camarade Guy.
Parce que clairement, je ne vois pas l'intérêt de prendre les gens de haut, de les traiter comme des cons finis et de leurs répondre avec arrogance. En tout cas je n'en vois pas l'intérêt pour ce projet.
Et au contraire, je trouve ça un peu facile de se servir des moindres critiques formelles (trouve moi donc des critiques sur le fond), pour se poser en victime de la "grande conspiration des 15 blaireaux qui prennent en otage toute l'opinion du scoutisme français sur SP tout ça parce qu'ils aiment pas les SGDF."
Parce que là t'es quand même en train d'expliquer à 15 couillons qui sont fondamentalement d'accord avec toi que vraiment ils sont trop con de pas être d'accord avec toi.
Ou alors je suis effectivement débile, mais il va falloir m'expliquer l'intérêt de la manoeuvre...
| Ptit Goel
Larus argentatusScène - Troubadour
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Messages : 514
Lieu d'origine: Magnifique refuge pour petit goéland...
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Posté le: 17-07-2009 à 12:34 1 Patientez... |
GUY, prends aussi en compte les gens qui ne voudraient débattre que si ce fil arrêtait de tourner en rond à se balancer des vannes des deux côtés... Et qui le lisent désabusés...
| GUY
Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008
Messages : 450 |
Posté le: 17-07-2009 à 12:47 1 Patientez... |
Bon, je sais plus trop quoi dire... (décidément une vraie M#$*µ! en com le gars).
- Ce que vous dites est important, votre manière de le dire est importante, permet d'éclairer des trucs nouveaux, de me faire comprendre des choses. Ca va là, c'est clair ? J'ose espérer qu'il en est de même pour ce que je raconte, sinon ce n'es plus un forum, c'est un blog en co-propriété.
Maintenant Isatis, quand tu dis :
Citation: Le post juste au dessus du mien est un exemple flagrant de la manière avec laquelle les ex-AGSE et les SGDF ont réussis à rendre detestable un projet qui à l'origine a reçu un accueil presque unanimement favorable.
je me permet de "pondérer" cette phrase assez définitive et généralisée en rappelant tout de même que globalement sur les forums, la dimension "détestable" de ce projet est à relativiser au vue du nombre d'expressions allant dans ce sens c'est tout. Cela n'enlève rien au fait que tu considére que certains ont rendu ce projet détestable.
Maintenant si tu souhaite un débat sur la représentatitivité d'un forum, ben on peut imaginer par exemple de réfélchir une seconde sur les pourcentages d'origine scoute des intervenants rapporté par exemple... au nombre d'adhérents mais là, ça va encore te facher.
Oui sur Semper, les SGdF sont ultra sous-représenté, c'est probablement de leur faute (bien sûr) mais c'est une réalité. ce n'est qu'un exemple. Ce forum comme LTS n'est pas représentatif non, en revanche c'est un lieu d'expression pertinent et enrichissant, le plus souvent pour moi.
| Ronin (S)
Homme errant Cité - Serviteur
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008
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Lieu d'origine: Nancy
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Posté le: 17-07-2009 à 13:38 Patientez... |
« enrichissant » Je profite de ce vent "positif" pour poser une question :
Peux-tu préciser GUY ce que tu entendais par "convergence" (qq posts plus hauts) et le fait que ce projet n'en était pas le but ? Je l'ai compris comme "importance de maintenir une pluralité" mais je ne suis pas sûr... 
| GUY
Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008
Messages : 450 |
Posté le: 17-07-2009 à 13:53 Patientez... |
le projet "patrouille" à, pour moi, comme principale objectif de proposer une autre démarche pédagogique (unitaire) et un espace pour une autre sensibilité (plus "classique") au sein du même mouvement.
Il y a une réflexion de la part des responsables de "patrouilles" sur les aménagements de la proposition dont je ne connais ni ne maîtrise les contenus (désolé et c'est bien dommage, cela permettrai d'éviter les rumeurs sur ce sujet). Il ne s'agit pas (et c'était le sens de mon propos) dans ce travail de faire "converger" les 2 propositions vers une seule et même méthode pédagogique. La volonté est belle et bien de conserver les deux propositions au sein du même mouvement.
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