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Auteur
Différences SGDF-SUF ??? Je demande a voir
..Chevreuil..
Cervidé
  
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Réside à : France
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Je suis un ancien SGDF et un nouveau SUF .

J'ais changé de mouvement pour voir si il y avait autant de differences entre les SUF (Scouts Unitaires de France) et les SGDF (Scouts et Guides de France) qu'on le raconte .

Car, comme le dit le proverbe savoyard "un vu vaut mieux que 1000 entendus" .

J'ouvre donc ce sujet pour vous faire part de ma future experience (et oui, je n'ais pas encore commencé !!) .

Si il y a d'autres personnes faisant un experience semblable a la mienne, contactez moi !!


T.O
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  Je suis un cervidé  Profil de ..Chevreuil..  Message privé      Répondre en citant
sarigue
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Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs
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Si c'est vraiment "pour voir la différence", bravo Bel esprit de fraternité. Je suis impatient d'avoir tes réactions.
Et si tu as bien indiqué ta date de naissance (tu as donc 13 ans à l'heure où j'écris), ça me permettras d'avoir le point de vue "d'un jeune". (Moi, j'ai le point de vu de chef et j'ai pu avoir ceux d'aînés, mais c'est tout).
Si je compte bien, tu as quand même eu l'occasion d'être 1 an (ou 2) dans une troupe SUF, non?
Je ne te dis rien pour te laisser découvrir le mouvement.

Quant à savoir si d'autres ont fait des expériences similaires... A ton âge, je ne sais pas. Je sais que des louveteaux ou des scouts changent de mouvement mais c'est plus "pour suivre le copain" qu'autre chose, en général.

Pour les plus âgés, Zèbre (:incline:) a été chef chez les Europes et les SGdF (enfin, SdF à l'époque) (maintenant, je ne sais plus trop. Je crois qu'il est à nouveau chez les Europes)

Mr. Isatis (qui est à l'autre bout du monde jusqu'en septembre 2009), qui est Eclaireur Neutre (ENF), a participé à un camp SGdF cet été.

Quand à moi... Ben j'ai toujours été SGdF (enfin, SdF à l'époque), des louveteaux jusqu'à la branche aînée. Par la suite, j'ai été "Akéla" deux ans aux Europes et depuis l'année dernière, je suis chef louveteaux SGdF et je vais aussi filer un coup de main à une meute ENF... (et cet été, j'ai aussi eu l'occasion de dépanner pour un camp des Eclaireurs Unionistes (EEUdF))

Bienvenue dans le mouvement, j'attends tes posts avec plaisir!
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  Je suis SGdF (SdF), ex-ENF, ex-GS  Profil de sarigue  Voir le site web de sarigue  Message privé      Répondre en citant
..Chevreuil..
Cervidé
  
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Réside à : France
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Je ne sait pas si tu a bien compris mon message, peut être ai je mal expliqué :

J'ai déja fait 4 ans aux SGDF ( deux ans de louvetaux + deux ans de scout + deux camps bleus + 3 camps jaunes ) .

Je compte faire 4 ans de Suf pour faire les compagnons SGDF qui est la branche la plus importante .

voila voila...

Je commence demain .

T.O
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..Chevreuil..
Cervidé
  
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Nous a rejoints le : 13 Sept 2008
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Réside à : France
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Post Scriptum : Merci de ta réponse si sympathique ! (tout le monde n'a pas réagis de cette manière dans ma troupe SGDF !!

T.O
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  Je suis un cervidé  Profil de ..Chevreuil..  Message privé      Répondre en citant
sarigue
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Ah oui en effet, j'avais compris le contraire

Bah c'est pas grave... Bien que j'aurais préféré, c'est vrai, l'inverse (non pas pour "recruter", mais pour avoir l'avis d'un "tratra" qui viendrais chez nous "pour voir")
Enfin, à mon avis, on peut aussi faire la comparaison quand on fait le trajet dans ce sens là...
Donc bon, j'attends ton avis... Tes premières réactions bien sûr, mais aussi celles "de plus tard"...

Citation:
Car, comme le dit le proverbe savoyard "un vu vaut mieux que 1000 entendus".
Tout à fait
Bel état d'esprit. J'aime.
(et pourquoi j'ai fait 4 camps dans 3 mouvements et 2 branches, moi, cet été?)

Citation:
tout le monde n'a pas réagis de cette manière dans ma troupe SGDF

Et oui, malheureusement...
Les SGdF sont "ouvert à tous"... Surtout à ceux qui leurs ressemblent!
4
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  Je suis SGdF (SdF), ex-ENF, ex-GS  Profil de sarigue  Voir le site web de sarigue  Message privé      Répondre en citant
Czin
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L'initiative ets louable, mais je me pose une question par rapport aux compas.

Monter une équipe compagnon, c'est souvent délicat, et cela concerne des personnes d'une seule tranche d'âge qui en théorie peuvent se connaitre depuis les louveteaux. Généralement c'est dans les années pios qu'une future équipe compa commence à se monter avec les différentes personnes d'une même année qui font connaissance de façon approfondie.
Tu ne risquerais pas d'être mis un peu sur la touche pour les compas?
certes on peut toujours s'intégrer et la première année compa est faite pour ça.Mais si ta décision à été mal vécue au niveau du groupe SGDF, vont ils t'accepter quand tu reviendras vers ce groupe?
Ou alors aller vers un groupe compa voisin?

Personnellement je trouve que si la découverte d'un autre mouvement peut être intéressante au niveau chef, je suis plus dubitatif au niveau des scouts. Quand on est dans un groupe on construit quelque chose en étant toujours avec les mêmes personnes depuis les louveteaux, et c'est toujours un peu difficile de se faire une place quand on arrive surtout, je pense quand on vient d'un autre mouvement Enfin ça doit être une question de personne aussi.

sinon accessoirement, comment à tu fait 3 camps louveteaux en ayant été que 2 ans aux louveteaux?

En tout cas bonne chance.

5
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  Je suis SGDF  Profil de Czin  Message privé      Répondre en citant
..Chevreuil..
Cervidé
  
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Réside à : France
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Citation:
Le 2008-09-27 03:35, Czin a écrit :

comment à tu fait 3 camps louveteaux en ayant été que 2 ans aux louveteaux?


J'ai été invité par un ami a mon premier camps jaune .

Au sujet des compas ;
quand j y entrerais, je pense que j'en connaiterai deja la moitiée a mon arrivée et je ferais conaissance avec l'autre...

T.O
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mendu1
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Différences SGDF-SUF : très simple, les SUF sont les anciens SDF et GDF des années cinquante, soixante !

Les SUF font du scoutisme classique, les SGDF du scoutisme réformiste !

Le scoutisme réformiste SGDF, là c'est très compliqué , personnellement je n'ai pas encore compris !

Mais je sais que ça existe ....
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  Je suis SDF avant la révolution cutt  Profil de mendu1  Voir le site web de mendu1  Message privé      Répondre en citant
Borome
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J’ai quitté les SGdF suite à leurs délires pédagogiques sans pour autant « basculer à la concurrence ». Par contre mes enfants sont entrés aux SUF cette année. Je peux donc comparer les pratiques d’un we de rentrée dans 2 groupes différents. Je ne compare pas les SUF et les SGdF mais 1 groupe SUF et 1 groupe SGdF.

Lorsque j’étais CdG SGdF, nous utilisions systématiquement « l’invitation » proposée par le National. Aucun nouveau n’était inscrit avant ce we, aucun argent n’était demandé aux parents. Pratique qui étonnait les parents mais qui les satisfaisaient pleinement ! En 5 ans, je n’ai eu aucun enfant pré-inscrit qui soit venu au we de rentrée et qui n’ait pas confirmé son adhésion. Aucun.

Nous commencions le we (après l’installation) par les montées mais surtout par l’accueil des nouveaux. En effet, il me semble important de commencer par accueillir les nouveaux dès le début du we et que les enfants qui montent soient dans leur nouvelle unité dès le début du we. Une activité ludique pour tous les nouveaux (sur le thème du passage), différente chaque année. Remise du foulard de Groupe pour les nouveaux.

Pique-nique le soir puis veillée (de jeux et chants) avec un carnet spécifique remis à chacun. Grand jeu le dimanche matin, et repas trappeur pour tout le monde (pour une centaine de personne c’est un gros boulot, mais les gamins viennent au scoutisme pour dormir sous la tente et cuisiner sur le feu).

Messe avec les parents l’après-midi.

WE de rentrée chez les SUF :
Après une prise en charge sommaire au fil de l’eau des nouveaux par celle ou celui qui « passait par là », la « victime » se débarrasse au plus vite de sa corvée pour retrouver ces copains. Aucun chef ne s’occupe d’intégrer les nouveaux qui essaient de vivre leur vie dans leur coin….

Dîner avec des boîtes de conserves et pommes…
Veillée bien organisée.

Rassemblement pour les couleurs
Rassemblement pour les montées le matin avec les parents qui sont invités. Filles d’un côté et garçons de l’autre. Séparés mais juste à côté !
Ils commencent par les montées aux branches aînées. CV scout pour chacun, texte « officiel ». Rien de ludique. Puis c’est au tour des louveteaux qui montent. Même CV, cérémonial officiel. Les Routiers sont parti jouer de la guitare ou vaquer à d’autres occupations, les louveteaux sont toujours là à se faire chier, debout en attendant que ça passe… Cérémonie qui finit par la constitution des sizaines. Les nouveaux sont appelés en dernier. Pas un accueil. Pas de remise de foulard. Aucune attention pour les nouveaux. Aucune concertation, ceux qui ont réussi à se faire une relation depuis la veille sont ainsi séparés… Les plus timides pleurent discrétement dans leur coin…

Même chose à côté chez les filles…

Rassemblement pour les investitures de chefs. Remerciements pour ceux qui partent, accueil pour les nouveaux et ceux qui changent de fonctions. Beaucoup de beaux discours « cérémonieux », pleurs de déchirements chez les chefs. Les enfants sont toujourrs debout à se faire chier.

Rassemblement pour la messe avec les parents.
Rassemblement pour… puis non, rien à dire.
Rassemblement pour le pique nique apporté par les parents et bénédicité (juste après la messe).
Rassemblement pour le grand jeu (sur les pratiques du scoutisme laissant spectateurs les nouveaux…)
Rassemblement pour la délibération des gagnants (les gamins attendent, personne ne sait quoi)
Rassemblement à 30 m pour s’organiser à faire le râteau.
Pas de résultat du jeu !

Si les nouveaux étaient « invités » en inscription temporaire, pas sur qu’il y aurait beaucoup d’inscription définitive…


Bon j'espère que la suite sera mieux mais la prochaine activité est la vente des calendriers.. youpi !
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Il est très formateur d'aller voir la "concurrence" de temps en temps, pas seulement dans le scoutisme !

la grande différence SUF et SGDF reste le système dit des patrouilles, en fait la vie scoute chez les classiques se passent dans la patrouille, c'est moins voyant, mais c'est un peu conditionné par les CP .

Par définition, les classiques sont plus autonomes !

Mais toutes les troupes ne sont pas identiques, et même dans le temps .
les patrouilles non plus ne sont pas identiques .
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Dingo
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Que ce soit au sgdf, au Suf, à la fse, pour ce que je connais, l'ambiance des premiers contacts le premiers jour, est quand meme le fait non pas du mouvement mais du Cdg, et des différentes maitrises.
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COK
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A un point pres... que l'accueil est totalement inclu dans les propositions pédagogiques chez les SGDF... l'accueil a été considéré comme un élément important dans la construction du jeune, qu'il accueille ou qu'il soit accueilli...
On verra la rentrée 2009, comment c'st mis en place...
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Dingo
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Certes, mais tu peux convenir qu'entre : la proposition, l'application, et le "fait" personnel, il peut y avoir une "ambiance" qui découle pas mal du "fait" personnel.

Que pour certain, "c'est évident et chaleureux", pour d'autres c'est moins chaleureux, et donc plus correspondant à ce que décrit "Borome"
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Borome
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Je suis bien d'accord que l'accueil du nouveau est très lié aux personnes et particulièrement aux chefs qui y sont sensiblent... ou non. On s'amuse avec les enfants avec qui on a vécu 1 ou plusieurs camps ou on fait l'effort de s'occuper des jeunes (parfois timides et/ou empotés) qui arrivent.

Pour ce qui est du cérémonial de monté, c'est par contre très lié au mouvement. Chez les SUF, c'est l'ancienne méthode SdF/GdF avec un texte non ludique. Chez les SGdF, il n'y a rien de proposé : parfois ça peut-être très bien fait (du aux CdG) mais parfois ça peut être ridicule voir même proche du bizutage. En tout cas, il faut faire preuve d'imagination.

Je trouve tout de même domage de ne pas remettre le foulard du groupe lors du we de rentrée (oui, je sais dans les cérémonials SdF d'avant 1964, il fallait attendre quelques réunion avant que le jeune puisse porter le foulard et les insignes...mais on peut aussi évoluer en bien !)

Je sais aussi que dans les cérémonials, il était précisé qu'une cérémonie doit être Coutre ; qu'il ne faut pas enchaîner les cérémonies (montées & investitures...), qu'il faut faire participer les plus jeunes (pourquoi lors d'une promesse louveteau tradi, le promettant passe dans les sizaines ? pourquoi, fait-on faire le Grand hurlement ?)
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Appaloosa
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Borome, comme tu dit, tu a comparé deux groupes précis et non des mouvements. dans mon ancien groupe les jeunes n'etaient jamais seuls, les chefs les "entouraient" dés leur arrivée, et nous remettions le foulard dés la journée de rentrée.
Et pour un autre exemple, ma soeur (certe c'est une cheftaine) a débarqué sur un groupe de Angers sans connaitre personne et n'a jamais etait seul et a meme adoré sa journée.Tout ceci sur des groupes SUF.

Je pense donc que, et comme pour tout les groupes et tout les mouvements, tout depend des chefs, donc on est sur un plan humain et non de mouvement.
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Old GIlwellian
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Demande-toi quel est le parcours respectif et la formation proprement scoute des chefs du groupe SGdF et du groupe SUF que tu compares, tu auras peut-être là un élément de réponse Borome.
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..Chevreuil..
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Pour moi, mon entrée aux SUF s'est relativement bien passée ;

Apres une répartition des chefs et des assistants, le groupe s'est séparé avec chacun dans son coin la troupe, la meute, le feu etc. pour faire l'acueuil des nouveaux .

Ensuite nous nous sommes mis en patrouilles pour se connaître et le CP nous a donné des calendriers a vendre (ouaiiiiiiiiiii...) mais bon, comme on est nombreux, on en a que deux chacuns (c'est 5 € si ça vous interesse )

Puis, direction la messe (jusqu'ici , rien de tres ludique, a part -j'ai oublié de le préciser- le mode de rassemblement plutôt sportif )

J'avais entendu dire que les SUF étaient des fanatiques qui faisaient la messe en latin, en réalité, il n'y a eu que 3 chants en latin sur les 10 .

Puis, apres la messe et un nouveaux rasso tres ludique, le CG a remercier tout le monde et tout le monde s'en est allé .

T.O
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Dingo
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Citation:
J'avais entendu dire que les SUF étaient des fanatiques qui faisaient la messe en latin, en réalité, il n'y a eu que 3 chants en latin sur les 10 .



Quand on veut noyer son chien on dit qu'il a la rage.

des balivernes de ce genre ou pire, tu peux en entendre sur toutes les familles scoutes, c'est un bon moyen fraternel de dévaloriser l'autre

le mieux est de voir de l'intérieur ou en les côtoyant de près.

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..Chevreuil..
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De toute façon, quand on connait pas, on a tendance a dire du mal.
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sarigue
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Oui, les SGdF ont l'habitude d'accueillir les nouveaux. Et ça, c'est plutôt positif.

En revanche, comme il n'y a aucun cérémonial clairement défini (vous savez, le fameux "s'adapter aux jeunes", "faire comme on veut"... (pour adapter, il faudrait déjà avoir quelque chose à adapter!...), ben sur le terrain, on se retrouve effectivement avec un espèce de gros bazar... Que ce soit pour l'accueil ou pour les montées.

Et effectivement, pour les montées, ça peut devenir n'importe quoi! (cette année, les chefs bleus ont demandés aux arrivants de gober du flamby... no comment...)

Citation:
Borome a écrit :

Je sais aussi que dans les cérémonials, il était précisé qu'une cérémonie doit être Coutre ; qu'il ne faut pas enchaîner les cérémonies (montées & investitures...), qu'il faut faire participer les plus jeunes (pourquoi lors d'une promesse louveteau tradi, le promettant passe dans les sizaines ? pourquoi, fait-on faire le Grand hurlement ?)

Absolument!
Cérémonies courtes et sobres (simples) INDISPENSABLES, surtout à l'âge louveteaux! Une cérémonie trop compliquée ou trop longue, et les enfants s'ennuient ferme et ne sont plus du tout attentif. (mais une cérémonie peut être sobre ET belle si elle est bien préparée et que le cadre est bien choisi et également éventuellement préparé)
Et oui, oui, oui, mille fois oui, il FAUT faire participer l'ensemble du groupe, et en particulier les plus jeunes! Pour avoir eu l'occasion de comparer SUR LE TERRAIN les promesses SUF et ENF (avec passage dans les sizaines, grand hurlement...) et SGdF (où ça ne se passe en général qu'entre le promettant et le chef), il n'y a aucun doute à ce sujet!
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Zebre
Zebra One

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Citation:
Borome a écrit :

Lorsque j’étais CdG SGdF, nous utilisions systématiquement « l’invitation » proposée par le National. Aucun nouveau n’était inscrit avant ce we, aucun argent n’était demandé aux parents. Pratique qui étonnait les parents mais qui les satisfaisaient pleinement ! En 5 ans, je n’ai eu aucun enfant pré-inscrit qui soit venu au we de rentrée et qui n’ait pas confirmé son adhésion. Aucun.
Ah oui, la belle époque. Moi aussi il m'arrivait de vivre ça comme scout.

Quand j'ai voulu refaire ça cette année dans mon mouvement, on m'explique qu'il faut que l'enfant soit assuré, qu'il faut donc payer quelques euros la veille de l'activité.Il faut donc nous prévenir l'avant veille pour qu'on soit calé, alors qu'on ne sait pas quels parents viendront réellement à cette journée.
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Ah oui ! les assurances, rien de plus ch nt a remplire, sans compter le vaccins et Cies ...

Citation:
Le 2008-09-30 23:31, Sarigue/Elec' a écrit :


Et effectivement, pour les montées, ça peut devenir n'importe quoi! (cette année, les chefs bleus ont demandés aux arrivants de gober du flamby... no comment...)


Ha ha !!
moi je trouve ça plutôt marrant, c'est peut être parce qu'ils n'avaient pas d'idées...
Ils ont fait ça devant les parents ??
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Appaloosa
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c'est bisare Zebre, mes souvenirs d'il y a 3 ans et (toujours ) aux SUF, les "nouveaux" ont le droit de venir 2 à 3 fois sans être assuré pour decouvrir et donc on n'a pas a les declarer et à leur faire deja payer.
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Ronin (S)
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A mon sens, c'est d'abord une question d'entente avec les parents.

Dès lors que l'activité découverte devient plus qu'une réunion, bref un WE ou une sortie, il est effectivement indispensable d'assurer l'invité.
De mon temps, c'était notre groupe qui prenait en charge les frais et les parents trouvaient ça plutôt responsable de la part d'un mouvement dit "d'éducation"...
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mendu1
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Tout dépend du contrat d'assurance, les parents peuvent être assurés pour leur visite, et pour l'inscription il peut y avoir une tolérance, ce qui ne m'étonnerait pas d'ailleurs ?

J'ai l'impression que les associations scoutes ont toutes les mêmes contrats d'assurance, voir peut être le même assureur ?
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Citation:
Le 2008-10-01 21:04, mendu1 a écrit :

Tout dépend du contrat d'assurance, les parents peuvent être assurés pour leur visite, et pour l'inscription il peut y avoir une tolérance, ce qui ne m'étonnerait pas d'ailleurs ?
Dans mes souvenirs c'est le cas
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Le 2008-10-01 21:04, mendu1 a écrit :

Tout dépend du contrat d'assurance, les parents peuvent être assurés pour leur visite, et pour l'inscription il peut y avoir une tolérance, ce qui ne m'étonnerait pas d'ailleurs ?

J'ai l'impression que les associations scoutes ont toutes les mêmes contrats d'assurance, voir peut être le même assureur ?

Justement, les SdF puis SGdF permettaient (encore vrai l'année dernière, je ne sais pas pour cette année) une invitation avec assurance gratuite (si, si) pour 2 journées (2 sorties ou 1 we). Les enfants ainsi pré-inscrits sont donc réellement assurés ! (je ne joue pas avec les assurances).

C'est un truc très bien chez les SGdF !

Et on fait ça directement chez soit sur Intranet.
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mendu1
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Ce sont des clauses qu'on retrouvent dans beaucoup d'assurances, mais certaines prévoient le cas des bénévoles et visiteurs moyennant un petit supplément qu'il est conseillé d'inclure .

Finalement, on pourrait se retrouver à payer une assurance qui ne couvrir rien du tout .

Sans doute, pour la pré inscription, il y a un délai, il me semble que dans le passé c'était un mois ? (à vérifier)

Pour les SGDF on trouve me semble t il les clauses sur le net, sans doute que j'ai ça dans mes archives et j'avais noté que les clauses étaient les mêmes qu'il y a 50 ans !

Il est très vraisemblable qu'au niveau des assurances, SGDF/SUF : soient kif kif .
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Effectivement, chez les SGDF, il y a un contrat gratuit pour des invités... ce contrat, me semble-t-il couvre 1 mois d'assurance...

Et c'est vraiment beaucoup utilisé... et très simple (quelques clics sur le net)
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Ils sont bien organisés chez les SGDF
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