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Les SGdF accueillent la pédagogie unitaire pour des ex FSE
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Mr Isatis
renard polaire
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 Posté le: 18-06-2009 à 14:59 Patientez... |
Hé bé dis donc, le camarade Buffle revendique haut et fort son appartenance à l'Opus Dei (et en vrai je m'en fout), et ensuite nous sors une grosse théorie du complot complètement débile...
... moi j'appelle ça une perche ENORME pour se faire chambrer...
Donc acte! 
Mais j'apprécie la réponse, genre casse toi pov'con, bravo, tout en finesse, bien...
Si tu dis ça à tout ceux qui te chambre, ça m'étonne pas que certains partent chez les SGDF. 
M'enfin bon, ça me fera toujours marré les mecs qui viennent de débarquer et qui du haut de leur 230 messages veulent faire la loi ici, genre la ville est trop petite pour nous deux Joe... 
 Ah oui j'oubliais... Monsieur ne poste que de la qualité luuuuui, n'est-ce pas.
Bon allez je vous laisse, Isatis le Renard à rendez vous avec Fox Mulder... et n'oubliez pas... TRUST NO ONE! 
| Webmestre
Administrateur
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Posté le: 18-06-2009 à 15:07  1 Patientez... |
Hum bon, on se calme s'il vous plait.
Le débat est trop important pour le laisser contaminer par des attaques personnelles.
Merci à tous de rester le plus possible dans le factuel (vrai pour tous les bords) et de ne pas laisser le débat pourrir.
Même si on commence à tourner en rond depuis quelques messages, tout ayant déjà été dit... Il est inutile de marteler.
| COK
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Posté le: 18-06-2009 à 15:08 Patientez... |
Citation:
Tu as une notion de la "réunion" qui fait assez froid dans le dos.
La réunification ne peut se faire si les fondamentaux éducatifs ne sont pas commun... c'est un fait...
Citation:
Le souci est que je ne vois pas comment "Patrouilles" pourra aller influer sur la partie "réformée" et ultra majoritaire des SGdF, ni qui voudrait le faire (à haut niveau, j'entends). Ou alors, c'est encore plus révolutionnaire ?
Ben tout simplement, parce-que ca permettra des échanges entre les chefs, et les deux s'auto-influenceront forcément...
| Grizzly_90
Ursus arctos horribilisMontagne - Guide - Sherpa
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Posté le: 18-06-2009 à 15:50 Patientez... |
Ah oui... C'est vraiq ue les chefs SGdF, ils n'ont jamais parlé à personne depuis 45 ans... C'était tout simple, alors, il suffisait d'y penser ?
Et quant à ta "réunification", si je puis me permettre : une réunification ne peut se faire sans l'accord de toutes les parties. Qui réunifie qui, là ?
Isatis (les [...] c'est pas de la censure, juste du régime light) :
Citation:
Chez nous la première réaction c'est d'en rire. Bah oui, faut pas nous en vouloir les gars, mais depuis quelques temps l'AGSE et les SGDF nous ont pas mal envoyé de chatons crevés en travers de la gueule. [...]
Aujourd'hui, il n'y a qu'à lire un peu les forums c'est chez les SGDF que les poules mortes commencent à pleuvoir en masse [...].
Et comme les gens ont tendance à vouloir avoir des résultats tout de suite, bah c'est pas près de s'arrêter. Alors que nous savons très bien n'est-ce pas que ce genre de démarche ça prend beaucoup de temps et que ça ne porte pas ces fruits dans l'immédiat.
Donc bon, même si j'avoue que ça peut me démanger je ne saisirai pas l'occaze pour rebalancer la pierre. Je dirais juste: bon courage camarade, car la route va être longue et pas facile.
C'est bon de te voir ne pas "rebalancer la pierre". A moins que ça ne s'applique qu'à certaines personnes ?
| COK
Membre confirméCité - Journaliste
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Posté le: 18-06-2009 à 16:21 Patientez... |
Citation:
Ah oui... C'est vraiq ue les chefs SGdF, ils n'ont jamais parlé à personne depuis 45 ans... C'était tout simple, alors, il suffisait d'y penser ?
Les chefs SGDF, il change tous les 3 ans... et effectivement, pendant ses 3 ans, il ne réfléchisse pas vraiment à l'interet de la méthode unitaire par rapprot à ce qu'ils connaissent...
Et inversement... les chefs des autres mouvements, ils ne parlent pas beaucoup et ne connaissent pas les autres méthodes...
C'est un fait... et je n'en veux à personne...
| Grizzly_90
Ursus arctos horribilisMontagne - Guide - Sherpa
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Posté le: 18-06-2009 à 16:27 Patientez... |
Et je ne vois pas en quoi le fait d'avoir une poignée (à l'échelle SGdF) d'unitaristes qu'ils pourront éventuellement croiser une fois l'an en AG pourra y changer grand chose... Surtout quand ceux-là, tous issus de l'AGSE, se connaitront entre eux et pas les autres.
Mais je suis ouvert aux explications. 
Je répète ma question : Qui réunifie qui, ici ?
| Dingo
Canis lupus dingoForêt - Trappeur
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Messages : 6511 |
Posté le: 18-06-2009 à 16:35 Patientez... |
Isatis,
tu te trompes lourdement sur Buffle_m, car même si apparemment ici il a la légèreté de réponse d'un buffle moins que chatouilleux, et elle peut être effectivement quasi pachydermique, dans la réalité, c'est un gars qui sais prendre gout à la discution de façon posée, je l'ai vu chez et avec hocco, dialoguer posément, bon c'est vrai que hocco n'est pas non plus un agressif, mais quand même, il n'a pas ses convictions dans ses chaussettes. Et quand à son appartenance à l'OD, c'est un des rare que j'ai connu et avec qui j'ai partager un office, qui pourtant n'a pas fait tout un pataquès, car c'était un office assez moderne. Alors on ne va pas lui balancer ses choix et appartenance tout les cinq fuseaux.
Comme quoi tous, pouvons avoir des préjugés qui peuvent faire mal, ou des approches écrites qui ne révèlent pas forcément ce que l'on est dans le réel.
Grizzly - il faut neuf mois pour faire naitre un bébé, et en cent ans le scoutisme, de par le monde, est encore en construction. Alors la patience pour voir les effets et la modération du propos sur ce qui se passe serait les bienvenues.
| Zebre
Zebra One
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Posté le: 18-06-2009 à 16:44 Patientez... |
le scoutisme encore en construction ???!!!! 
Non, sauf dans les idéologie progressistes qui veulent toujours tout réinventer.
Le scoutisme est un jeune vieillard qui a de l'expérience et pas mal d'assise !
Sinon, à part refaire l'histoire (très mauvaise idée de celui qui a initié ce thème !!!), quels points restent à traiter ?
| Grizzly_90
Ursus arctos horribilisMontagne - Guide - Sherpa
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Posté le: 18-06-2009 à 16:58 Patientez... |
Citation: Citation:
Vous êtes plusieurs à nous parler des "formidables opportunités" : j'ai du abuser de ton bon vin chez Hocco l'autre soir, car si j'ai bien entendu ce terme, je n'en ai entendu aucune application concrète. Peut-on développer ?
Mis à part rajouter une tête de gondole de plus aux rayonnages SGdF, je ne vois aucun apport spécifique ?
Par exemple
Que le scoutisme français, enfin d'où que les pouvoirs publics se tournent, entendent la même voix, que les mouvements suivent "pédagogiquement" la même voie, même s'ils y a dans les mouvement pluralité "d'actions" comme chez les EEIF par exemple. Ca a quand même plus de poids.
Je ne vois pas en quoi le fait d'avoir une voie (sans x) unitaire chez les SGdF pourrait contribuer à l'unisson des voix (avec x) envers les pouvoirs publics.
Hors cet exemple, où est donc l'opportunité formidable", parce certes, c'est mieux de parler d'une seule voix aux PP, mais ça n'aura pas plus de raison particulière d'être ensuite qu'avant ?
Voilà le point sur lequel j'apprécierait de lire des réponses, en particulier de la part de ceux qui y ont pris part : Quel bien pour le scoutisme en France (voire ailleurs) ? Moi je ne vois qu'un vase communiquant ici, aucune volonté d'aller chercher des recrues ailleurs que chez d'autres scouts. Bien, sûr, on peut m'expliquer que ce bien arrivera à plus long terme, mais ceux qui se sont lancés là-dedans doivent bien en avoir quelque idée, forcément.
Et puis, Qui réunifie qui ?
| hocco
CracinaeForêt - Forestier
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Posté le: 18-06-2009 à 17:06 Patientez... |
Citation:
Isatis, tu te trompes lourdement sur Buffle_m, car même si apparemment ici il a la légèreté de réponse d'un buffle moins que chatouilleux, et elle peut être effectivement quasi pachydermique, dans la réalité, c'est un gars qui sais prendre gout à la discution de façon posée, je l'ai vu chez et avec hocco, dialoguer posément, bon c'est vrai que hocco n'est pas non plus un agressif, mais quand même, il n'a pas ses convictions dans ses chaussettes [..]
Reconnaissons simplement qu'il y a une limite à la qualité des échanges que nous pouvons avoir sur un forum par rapport à un échange verbal, surtout quand l'émotion s'en mêle.
Un buffle sur un forum, ça fonce droit devant, chiffon rouge ou pas ! Il suffit de ranger la vaisselle... 
L'intérêt d'un CKP est de mettre à jour ce qu'on pense des autres, connus uniquement par leurs écrits. Et bien souvent, cela n'a rien à voir...
| COK
Membre confirméCité - Journaliste
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Lieu d'origine: Montpellier
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Posté le: 18-06-2009 à 17:56 Patientez... |
Citation: le scoutisme encore en construction ???!!!!
C'est ce que l'on appelle le pragmatisme... le scoutisme sera bel et bien toujours en construction...
J'ai rencontré il y a 2 semaines un scouts palestinien qui m'a expliqué qu'a GAZA, il a fallu être pragmatique et modifier la pratique du scoutisme, en le proposant dans des caves...
Et oui, ils ont construits et ont fait évoluer le scoutisme afin de ne pas arreter...
| Routier Annecy
Membre actifForêt - Pisteur
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Lieu d'origine: le Mans puis Annecy
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Posté le: 18-06-2009 à 18:12 1 Patientez... |
J'ai trouvé cet article:
http://www.chretiente.info/2009061 71526/des-scouts-deurope-rejoignent-les-scouts-de- france/
ça fait peur pour les GSE
FSS
| Dingo
Canis lupus dingoForêt - Trappeur
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008
Messages : 6511 |
Posté le: 18-06-2009 à 18:54 Patientez... |
Citation:
J'ai trouvé cet article:
.../.....
ça fait peur pour les GSE
FSS
"ça ne fait peur" qu'à ceux qui veulent bien avoir peur. En même temps, il faut aussi raison garder, ce ne va être ni l'exode, ni la saignée à blanc.
| tounet
Membre
Nous a rejoints le : 30 Oct 2008
Messages : 30
Lieu d'origine: Valence
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Posté le: 18-06-2009 à 19:25 1 Patientez... |
Je ne me reconnais pas dans les valeurs apportés par le scoutisme dis tradis, que se soit dans l'approche à la religion, la pédagogie ou encore la "façon de faire". Les SGDF ont sus proposer un scoutisme moderne qui me correspond, c'est bizars aujourd'hui de voir dans une proposition un tel retour en arrière.
Je respecte les mouvement tel que les SDE ou SUF. Mais j'entends parler " d'unification du scoutisme catholique français". En tant que pionnier je me sens plus proche des Eclaireur Unioniste qui ont une vision du scoutisme plus proche de la mienne que des Scout d'Europe. J'ai vus plus de camps jumelés avec eux qu'avec des SUF ou des SDE.
Pourquoi réunifier des mouvements qui n'ont en commun que la religion? Pourquoi ne pas garder chacun sa spécificité, en regroupant par exemple les SUd et et les SDE qui ont, il me semble, plus de choses en communs?
| Dingo
Canis lupus dingoForêt - Trappeur
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008
Messages : 6511 |
Posté le: 18-06-2009 à 19:37 Patientez... |
tounet,
pour porter un jugement aussi péremptoire, faudrait-il que tu les connaissent en acceptant de les pratiquer chacun quelques mois sans à priori.
le système des patrouille n'est pas une façon tradi, c'est une autre façon de scouter entre garçon, je vais t'offrir un livre " le cp et son gang" écris par michel menu, tu comprendras mieux.
Il y a plusieurs choses que tu mélanges, les façons de scouter
les règles applicable dans la tenue.
les rituels des cérémonies scoutes
les rituels religieux.
Domaines qui se croisent et qui font parti du scoutisme, qui peuvent se vivre différemment même au sein d'un même mouvement. Il n'a jamais été question d'unifier les 3 mouvements en un seul. C'est un fantasme, une crainte qu'il n'y a pas à avoir. Chez les EEIF par exemple (les scouts Juifs) ils ont des unités non mixtes ( que des garçons ou que des filles et des unités coéduquées, comme tu le vis à valence (garons et filles).
je schématise beaucoup pour être à peut prés clair.
même chez les EEUF que je connais un peu - tu as des unités unitaires - et d'autres non, celles que tu connais par exemple.
| Pollux
Membre familierMer - Bourlingueur
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Messages : 476 |
Posté le: 18-06-2009 à 19:40 Patientez... |
A lire tous ces échanges entre incompréhension et condamnation...
Les enjeux étant tellement importants que je ne vois plus qu'une seule solution: la pire, la plus dramatique.
LA GUERRE !
Bon, et si on parlait du scoutisme et laissions un peu de côté nos querelles d'adultes trop gâtés ?
| Grizzly_90
Ursus arctos horribilisMontagne - Guide - Sherpa
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008
Messages : 3150
Lieu d'origine: Natif du Béarn, logé à Belfort !
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Posté le: 18-06-2009 à 20:19 Patientez... |
A tous : mes questions restent sans réponses ?
Tounet :
Si tu campes avec les SUD, ce n'est plus du scoutisme, hein ! [Ceci est juste une blague !]
Lorsque j'ai survolé ton message, j'ai d'abord pensé "oulah, lui il va se faire descendre en flèche..." En fait, en prenant la peine de bien te lire, j'ai envie de t'apporter mes réponses, moi le méchant SdE...
Lorsque j'ai lu il y a quelque temps que les SGdF et les GSE étaient très proches, j'ai d'abord été choqué, pour des raisons évidentes. Mais à y creuser un peu plus profond, on se rend compte que ces deux mouvements ont d'abord et avant tout l'obsession d'offrir un scoutisme pour tous, même si l'emballage diffère. Il est loin le temps des GSE repères de groupuscules politisés, de réac aigris (et malgré tous les chats crevés qu'on leur jette).
Tout le monde ici a loué le fond de l'idée SGdF : renouer avec la méthode unitaire. Certains parce que c'est la méthode en laquelle ils croient et que c'est éprouvé, d'autres parce que ça leur parait nouveau, et que c'est "le mouvement en marche", peu importe. Ce ne signifie pas pour autant que le scoutisme que tu pratiques et que tu préfères soit en danger, loin de là... D'ici à ce que ça puisse (éventuellement) arriver, tu seras peut-être strasseux toi-même. C'est dire.
Tu sais, il y a des EU qui ressemblent tellement aux GSE qu'il n'y a guère que la couleur de la chemise pour les différencier.
Toutefois, ceci écrit, tu poses de bonnes questions : pour "réunifier" il faut avoir été uni. Sinon on parle d'unification. Et dans les deux cas, ça ne se fait pas contre le gré d'un des participants. Les seuls mouvement à ma connaissance qui pourraient être "réunifiés" seraient les SUF ( ) et les SGdF, parce que leur origine est la même, les SdF. Encore faut-ils le veuillent, et l'un et l'autre.
J'entends bien ton "Je respecte les mouvement tel que les SDE ou SUF", de même que moi je respecte les autres, SGdF en tête. Ca ne signifie bien sûr pas être d'accord avec tout, mais au moins laisser la liberté à chacun de faire ce qu'il lui plait... Dans la limite de cette liberté. Comme le dit l'adage bien connu, "la liberté de chacun se termine là où commence celle du voisin". Le problème ici est que les GSE on franchement l'impression que la liberté SGdF est venue très largement empiéter dans la leur, non pas dans la démarche fond, je le répète encore, mais dans la manière de prendre parti et de s'assoir sur le ressenti d'autrui.
Pour toi, à priori, aucun changement à venir, les SGdFU, à supposer qu'ils s'en créée à proximité de Valence, tu les verras peut-être lors des activités territoriales, mais tu scouteras comme d'habitude... Et eux ne mordent pas.
Et vlan, encore un pavé.
| Dingo
Canis lupus dingoForêt - Trappeur
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008
Messages : 6511 |
Posté le: 18-06-2009 à 20:55 Patientez... |
Grizzly_90, pourquoi veux tu paraître plus méchant que tu ne l'es dans la réalité.
que tu sois colère je le comprends - je ne suis pas sur qu'à ta place je le serais moins. mais quand même, tu arrives, tu le vois, à aligner un long et bon post fraternel
si tes questions restent sans réponses, c'est que dans l'immédiat il n'y en a pas.
ou bien si tu les poses c'est aussi peut-être que tu as les mêmes que nous autres - mais qu'elles ne te conviennent pas.
| Grizzly_90
Ursus arctos horribilisMontagne - Guide - Sherpa
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008
Messages : 3150
Lieu d'origine: Natif du Béarn, logé à Belfort !
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Posté le: 18-06-2009 à 22:02 1 Patientez... |
Je ne veux pas paraitre méchant.
Oui, je suis en colère !
Je suis en colère de lire des réclamations honteuses de gens à qui le titre du fuseau ne convient pas, "trop polémique", mais la démarche de débauchage éhonté, elle, n'est pas polémique, mais "pragmatique". 
Je suis en colère parce qu'une démarche courageuse a été transformée en agression, parce que personne ne s'est demandé comment serait perçue pareille chose de la part de ceux qui en sont victimes.
Je suis en colère, parce que ça ne semble choquer personne, qu'on incite ouvertement les membres d'une association scoute à aller voir chez le voisin si l'herbe n'y serait pas plus verte. Ah oui, c'est du "pragmatisme".
Je suis en colère, parce que certaines personnes à qui j'ai accordé ma confiance m'ont pris pour une poire. Toujours le "pragmatisme" ?
Je suis en colère, parce que certains spectateurs du spectacle prennent aussi plaisir à jeter de l'huile sur le feu, au mépris de tout esprit scout, dans lequel ils sont pourtant les premiers à se draper.
Je suis en colère, parce que quand je demande : Quel bien pour le scoutisme en France (voire ailleurs) ? ou Qui réunifie qui ? Aucune réponse ne me vient à moi-même, et personne ne semble en mesure d'en apporter, surtout pas les auteurs de l'initiative "pragmatique".
Ca commence à faire beaucoup de motifs de colère, même pour un gars tranquille comme moi. Alors, bon, je vais laisser un peu de temps à ceux qui ne sont pas devant leurs écrans, mais... C'est pas bon pour mon ulcère (virtuel). 
(et Tounet, tout SGdF qu'il soit n'a rien à voir avec ma colère, alors je ne vois pas pourquoi il la subirait. C'est vrai, je ne dois pas être pragmatique.)
| MangousteP
Cul de patCité - Orateur
Nous a rejoints le : 10 Sept 2007
Messages : 9
Lieu d'origine: Soisy-sur-Seine
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Posté le: 18-06-2009 à 22:30 1 Patientez... |
Que ces différents au sein de l'AGSE ne conduisent pas à une Nième scission est assurément une bonne chose, mais le contexte et les conditions de cette "ouverture" m'attristent et m'inquiètent. Bref, je n'arrive pas à partager l'optimisme de certains ! Vervins n'est pas le national SGDF, malheureusement...
Le texte "Avançons ensemble" est assez clair : la proposition ne s'adresse qu'à "des responsables engagés auparavant dans une autre association de scoutisme". Je ne lis nulle part que des groupes SGDF pourront basculer vers la proposition "Patrouille". J'espère que les faits me donneront tort.
Sur la pédagogie comme sur l'uniforme, il ne s'agit pas de ressusciter le passé unitaire des SDF mais bien d'un copier-coller de circonstance du fonctionnement des GSE. J'espère me tromper.
J'ai apprécié que les SGDF se définissent comme "un mouvement catholique de scoutisme" (page 5), sans les habituelles contorsions du "mouvement d'inspiration catho mais ouvert à tous et à tous les vents"... même si je n'y crois pas trop. J'espère surtout que les SGDF sur le terrain, à qui l'on a rien demandé, ne se sentiront pas "noyautés" par ces transfuges.
Si l'ouverture des SGDF est fraternellement scoute et sans arrière-pensée hégémonique, si elle vise vraiment à une plus grande unité, ne faudrait-il pas commencer par admettre dans le SF les associations qui le demandent ? Co-habiter sous le même toit pourrait permettre de voir si l'on peut partager le même lit. Sinon, le SF peut-il encore opposer aux SUF leur passéisme ?
Excusez-moi de débarquer aussi tardivement sur le sujet !
FSS
| Borome
Membre confirméMontagne - Montagnard
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003
Messages : 932 |
Posté le: 18-06-2009 à 22:39 Patientez... |
Citation:
Sinon, le SF peut-il encore opposer aux SUF leur passéisme ?
L'ont-ils demandé ? le National SUF n'a t-il pas d'autres projets ?
| sarigue/elec'
Membre confirméForêt - Pionnier
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004
Messages : 4804
Lieu d'origine: Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs
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Posté le: 19-06-2009 à 01:58 2 Patientez... |
Mon cher tounet...
Je lis dans tes propos ceux de quelqu'un qui connais assez peu "les autres" et en a pas mal d'idées reçues...
Par soucis éducatif et pédagogique, je me dois quand même de répondre...
La première chose dont tu parles, c'est "l'approche à la religion"... Bon... Quelque part ça m'inquiète parce qu'avant toute chose, le premier truc qui semble te venir à l'esprit, c'est "l'approche de la religion"... Tu imagines quoi? Qu'ils sont tratra jusque dans la pratique religieuse? Mais tu sais qu'ils sont quand même nombreux à aller aux mêmes messes que toi?
Tu enchaines en parlant de la pédagogie...
Excuses-moi de te dire ça mais... on en reparlera quand tu seras chef. On n'a pas la même vision de la "pédagogie" lorsqu'on est chef et lorsqu'on est jeune. Toi en tant que pionnier, tu aimes certainement t'occuper toute l'année de ton "projet", projet de camp en général. peut-être pars-tu à l'étranger cette année avec ta "caravane"? Tu aimes aussi sans doute les soirées organisées (en tant que pio, j'en ais vécu une... devant pizza et télé... oui oui, au local pionnier!) ou tout simplement ces sorties "toute bêtes" qui sont l'occasion de se retrouver entre copains.
Je te comprends, j'étais comme ça aussi, en tant que pio... Et crois-moi, ça a beau faire 7-10 ans, ça ne me semble pas si loin...
Sauf que ça, c'est la vision de jeune. Et comme je viens de le dire, on comprend que ça plaise...
Mais ce n'est pas parce que ça plait que c'est éducatif ou pédagogique. Et en tant que chef, la question est "qu'est-ce que ça apporte à mes jeunes? En quoi par cette activité ils vont grandir? En quoi ils vont progresser techniquement? spirituellement? En quoi ils vont devenir plus responsable, plus autonome?" Et là, ben je vois mal en quoi une soirée pizza-télé peut aider... (je ne dis pas que c'est ce que tu vis, hein)
Inversement, ce n'est pas parce que c'est éducatif que ça ne plait pas. Demande donc à des GSE ou des SUF ou des ENF de te raconter leur année, leur camp: il me semble que c'est loin de leur déplaire (après évidemment, tout dépend de la maitrise, mais je reste général) et il est probable que ça ne te déplaise pas non plus... Le scoutisme classique, c'est pas "passe tes épreuves et marche droit", loin de là.
Enfin, je parlais du "regard" tout à l'heure, du regard de chef qui n'est pas le même que le regard de jeune. Je tiens à préciser que même en tant que chef, il faut comparer avec ce MEME REGARD de chef, d'éducateur, pour pouvoir se faire une idée de la "pédagogie" et pouvoir argumenter son choix. Si j'avais comparé mon expérience de chef GSE et mon expérience de jeune SdF, j'aurais sans doute fait fausse route. Mais ayant été chef GSE et chef SGdF (et ENF, et...), je peux dire "voilà la méthode, l'outil, que je préfère, et voilà pourquoi". Ca n'empêche pas de se tromper, mais ça permet de donner des arguments et des éléments plus concret que de simplement parler de "la façon de faire".
D'ailleurs, je me rend compte que j'interprète peut-être trop tes paroles: tu parles de l'approche de la religion, de la pédagogie, de la "façon de faire"... Pourrais-tu détailler? (ça me permettrais de voir si vraiment tu as des idées reçues ou non) Qu'est-ce qui ne te plait pas exactement? et pourquoi?
Enfin, je pense que quand on est ou a été depuis longtemps dans un mouvement, on n'imagine tout simplement pas faire autrement; et on n'imagine pas que "autrement", ben ça puisse être aussi bien voire mieux.
Ca me rappelle dans un reportage un jeune EEdF (sans chemise -à peine un foulard-, et avec des tentes Decathlon...) qui disais "si le scoutisme était encore comme y'a 50 ans, je pourrais pas"...
Je me suis dit qu'en fait... il n'en savait rien. Moi aussi avant de rentrer chez les GSE je me disais "je pourrait pas..." ou "Moi? chez les GSE un jour? jamais!"
Je me suis dit que ce jeune EEdF, il était tout simplement "conditionné" parce qu'il vivait depuis X années. Qu'il pouvait donc difficilement concevoir de faire "autrement".
Il existe aussi des SUF ou des GSE qui, voyant des SGdF, se disent que non, vraiment, ils pourraient pas...
Les SGdF ont su "proposer un scoutisme moderne"? C'est quoi "un scoutisme moderne"?
Même le scoutisme ENF, SUF ou GSE, il a bien évolué depuis les années 30 ou même 40!
Citation:En tant que pionnier je me sens plus proche des Eclaireur Unioniste qui ont une vision du scoutisme plus proche de la mienne que des Scout d'Europe.
Les Unionistes sont pourtant... unitaires!
Citation:Pourquoi réunifier des mouvements qui n'ont en commun que la religion? Pourquoi ne pas garder chacun sa spécificité, en regroupant par exemple les SUd et et les SDE qui ont, il me semble, plus de choses en communs?
Pourquoi ne pas garder chacun sa spécificité? Ah ça... C'est l'idée de vouloir mettre tout dans des petites cases... C'est très français... Et moi qui suis français ET informaticien, je te laisse imaginer comme j'ai souvent envie de tout classer, caser, hiérarchiser, mettre dans des petites boites, regrouper les boites similaires dans une boite plus grande, etc.
Et pour se rassurer, on se dit que "c'est très bien la diversité" mais bon, "chacun sa spécificité, c'est très bien comme ça"...
Ben oui mais finalement... Une seule grande boite qui contient un peu de tout, c'est pas mal aussi... Et puis comme ça, au moins, on sait où sont les choses puisqu'il y a moins de boite, on se repère. Et comme en plus la boite est grande, ben on la voit.
(et "SUd", c'est quoi? SUd-Scout? Le syndicat scouts? Toujours en grève alors...)
Grizzly: on a compris que tu n'aimais pas la forme de cette proposition... En même temps
- Tu crois franchement que ceux qui viennent chez les SGdF seraient restés (à contre-coeur?) s'il n'y avait pas eu cette proposition? Je pense personnellement que de toute façon, ils seraient partis. Alors autant qu'ils puissent trouver leur bonheur ailleurs
- Bien que différents, SUF et GSE sont quand même similaire... Pourquoi ne pas taper sur les SUF en disant qu'ils empiètent les plates-bandes des GSE? (d'ailleurs... un copier-coller dis-tu? Mais la notion d'Europe, chez les "SGdFU", elle est où? C'est pourtant l'un des éléments principaux (si ce n'est LE principal) qui fait la spécificité des GSE...)
- Etablir une proposition pédagogique spécifique, ça prend du temps. Rien que pour les raiders, Michel Menu a travaillé toute une année. Alors dans un premier temps, puisqu'on accueille des gens qui ont une tenue, une méthode, des coutumes... autant les accueillir tels quels. Parions que dans quelques mois, les premiers changements apparaitrons...
| COK
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Posté le: 19-06-2009 à 08:59 1 Patientez... |
Citation:
Pour le coup Sarigue... je peux te garantir que ce que vit Tounet dans sa caravane est plutôt éducatif... certe surement avec des soirée pizza... mais avec beaucoup d'autre chose... du bon vrai pionnierisme comme je reverais en voir dans tous les groupes... Pour le coup, la carricature du pionnier affalé dans un canapé ne convient pas vraiment à Tounet...
Le fait est que Tounet ferait également un très bon CP, ca je n'en doute absoluement pas, et il se régalerait dans le système des patrouilles... mais ca il ne le sait pas...
| Borome
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Posté le: 19-06-2009 à 09:09 Patientez... |
Citation:
Alors dans un premier temps, puisqu'on accueille des gens qui ont une tenue, une méthode, des coutumes... autant les accueillir tels quels. Parions que dans quelques mois, les premiers changements apparaitrons...
Je ne ferai pas de pari car j'en ai aucune idée mais il est certain que :
- "la continuité" est une vertue pour nombre de familles qui mettent leurs enfants dans le scoutisme traditionnel et je pense que ce sera le cas aussi pour ceux qui mettront leurs enfants dans la pédagogie patrouille des SGdF. Les parents seront vigilant là-dessus.
- SI cette pédagogie doit être ouverte à d'autres, il va tout de même faloir trouver un uniforme commun (chemise éclaireuses ciel ou marine ? short éclaireurs marine ou beige ? etc) et des pédagogies communes (filles branche jaune avec des fleurs ou des étoiles ?)
Donc un défit pour l'avenir : changer le moins de choses possibles mais créer une cohésion : ne pas avoir 50 propositions différentes non plus...
PS : le sujet des gants blancs n'a pas sa place ici, il y a un autre fil pour ça.
| Achille
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Posté le: 19-06-2009 à 09:48 1 Patientez... |
Bien qu'instructives, les discussions sur les gants blancs ont assez duré dans un fuseau dont ils ne sont pas l'objet. Ce sujet part déjà suffisamment en cacahuète pour ne pas s'éparpiller davantage.
Les prochaines réactions sur ces accessoires se feront donc dans les fuseaux adéquats :
- Peut-on brandir notre salut ? (qui dévie sur les gants)
- Gants blancs ?
- Gants blancs, claquer des talons et autres traditions
- Trouver des gants blancs pour louveteaux
Merci.
| Borome
Membre confirméMontagne - Montagnard
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Posté le: 19-06-2009 à 12:22 Patientez... |
Citation:
J'en ai marre des leçons Sgdf de scoutisme, de modernité, d'ouverture, de tolérance, de pédagogie, ... Ce n'est que condéscendance et mépris finalement. 
Mais qui donne des leçons ? où ? quand ?
Les SGdF s'ouvrent (retrouvent) une pédagogie que leurs ancêtres  SdF et GdF ont pratiqué pendant 45 ans. Je ne vois pas un brin de leçon dans le texte communiqué.
Maintenant, si certains fantasment sur ce qui n'est pas écris dans des délires de faux procès d'intentions, ils n'en sont que responsables eux-mêmes, mais pas les SGdF !
Il faut arrêter le délire. C'est sur qu'avec de telles accusations, les SGdF ne risquent pas d'avoir envie de continuer à "fraterniser".
| Grizzly_90
Ursus arctos horribilisMontagne - Guide - Sherpa
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Posté le: 19-06-2009 à 12:35 Patientez... |
Citation:
Il faut arrêter le délire. C'est sur qu'avec de telles accusations, les SGdF ne risquent pas d'avoir envie de continuer à "fraterniser".
D'un côté, je suis d'accord, on peut arrêter le délire : c'est juste rigolo que selon le point de vue, on aura un truc super carré (vision ex-Mafeking) et de l'autre un chamallow mou modelable à volonté (vision SGdF et SUF plein d'espoir, pourvu que ça ne soit pas eux qui essuient les plâtres). Bref, c'est déjà le b@rd@l...
De l'autre, si les SGdF arrêtent cette forme de """fraternisation""", les GSE ne s'en plaindront pas.
| buffle_m
BovidaeForêt - Campeur
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Posté le: 19-06-2009 à 12:52 Patientez... |
Citation:
Il faut arrêter le délire. C'est sur qu'avec de telles accusations, les SGdF ne risquent pas d'avoir envie de continuer à "fraterniser".
Hum hum, les SGDF fraterniser...  Moi, je veux bien, mais comment, à l'heure actuelle, veux tu que les SGDF fraternisent avec les SDE?
D'un côté, les SDE vont parler avec des anciens SDE. (Je veux bien être une souris pour voir ça)
De l'autre côté, des SGDF (qui après avoir absorbé les GDF) veulent s'attaquer à la méthode unitaire.
Je pense que les relations vont être dur pendant de très longues années...
Et même en interne (SGDF), les relations (ou fraternisation) vont être houleuses.
| Dingo
Canis lupus dingoForêt - Trappeur
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Posté le: 19-06-2009 à 12:55 Patientez... |
votre optimiste est époustouflant, votre regard sur le concret et l'avenir tout autant. qui a dit wait and see, isatis je crois.
ben le kâmarade à grande sagesse en disant celà.
| sarigue/elec'
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Posté le: 19-06-2009 à 13:08 1 Patientez... |
Alors...
Jusqu'à il y a peu, "on" tapait sur les SdF/SGdF, ces laxistes en colo, perdu dans une dérive et une recherche pédagogique quasi-permanente depuis 45 ans, et qui ont perdu tant de chose qu'on se demande ce qu'il reste encore du scoutisme... A part peut-être le foulard, et encore.
Maintenant, les SGdF mettent fin à leur dogme pédagogique, osent se réouvrir à la méthode qui a fait à la fois le scoutisme et leur succès, appliquent "l'ouverture" complètement...
Hé bien, "on" trouve encore les moyen de se plaindre?!
(et pas seulement sur la forme dont cela se fait, si j'en crois certains posts)
Ha ben oui: c'est sûr que là, c'est con, mais ça va devenir plus difficile de taper sur les SGdF maintenant... Ceux qui disaient "vous ne faites pas de vrai scoutisme" pourront bien ranger leur (mauvaise) langue... Zut! Sur qui on va taper alors maintant? (surtout qu'en plus, c'est vrai dans les deux sens: difficile maintenant pour des SGdF de dire aux "tradi" que "leur" scoutisme est vraiment trop ancien, trop "tradi", pas "adapté"...)
Heureusement, y'a encore l'ASPS pour se défouler...
Il faut dire qu'en bon français, on aime bien se taper dessus... "il est pas frais mon poisson scoutisme?"
| sarigue/elec'
Membre confirméForêt - Pionnier
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Posté le: 19-06-2009 à 13:12 Patientez... |
J'oubliais: finalement, je suis comme Isatis et Dingo: "wait and see"...
On verra bien plus tard -mais plus tard seulement- s'il y a toujours de l'errance pédagogique et si ceux qui sont "accueillis" se sont en fait fait bouffer, ou s'il s'agit d'une véritable (contre-)révolution...
D'ailleurs, les révolutions, c'est bien souvent après coup qu'on se rend compte de leur importance et qu'on les qualifies de "révolution"...
| Dingo
Canis lupus dingoForêt - Trappeur
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Posté le: 19-06-2009 à 13:17 Patientez... |
Sarigue, tu touche du doigt quelque chose de profond, mais parfaitement inconscient.
Sartre avait raison "l'enfer c'est les autres" (cf huis clos),
(le paradis aussi parfois, mais ça c'est de moi)
le pré carré de chacun déborde désormais sur celui de l'autre. l'autre n'est plus un repoussoir, l'autre ne peux plus être une contre référence. Et c'est là que moi je vois du positif, en effet seule compteras la valeur non seulement de la formation des cadres sur le terrain, mais la qualité du scoutisme qui va leur être transmis, pour qu'eux même la mette en œuvre sur le terrain. Les vrai seuls gagnants et là on l'oublie trop, ce sera les jeunes, de TOUT les mouvements. Car les scories des 45 dernières années il y en a dans les 3 grands mouvement catholique, justement à cause de ces contre référence.
| buffle_m
BovidaeForêt - Campeur
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Posté le: 19-06-2009 à 13:53 Patientez... |
Je ne remets pas en doute la nouvelle proposition des SGDF.
Je dénonce simplement la manière dont s'est arrivée. Je dénonce la manière malicieuse de l'EN SGDF dont ils ont annoncé cette proposition aux responsables SGDF. Elle est malhonnête. Les chefs SGDF lors de l'AG n'ont pas compris ce texte et ils ont voté à 99,99/100 pensant que c'était une ouverture à autre chose. Ils étaient loin d'imaginer que c'était une ouverture aux système unitaire. L'EN SGDF n'ont pas demandé l'avis aux chefs lors de l'AG. (Sauf par ce texte incompréhensible).
Et c'est encore malhonnête envers l'EN SGDF car le texte "Nous avançons ensemble" vise principalement les SDE sortants mais aussi tous les groupes SDE.
Evidemment,qu'ils vont faire des changements sur l'uniforme et la pédagogie. Ils vont la mettre à la sauce SGDF. Pourquoi pas. N'empêche qu'ils essayent de grappiller les effectifs chez les SDE et ensuite se sera chez les SUF.
Les SGDF veulent une seul association scoute en France, la leur. Bon, je vais encore me faire incendié, mais bon, j'assume...
Alors que la diversité des pratiques scoutes par le biais de plusieurs mouvements est plus respectueux, plus honnête (voir plus simple) qu'une seule association scoute pratiquant une multitude de pratique scoutes.
| Grizzly_90
Ursus arctos horribilisMontagne - Guide - Sherpa
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Posté le: 19-06-2009 à 14:00 1 Patientez... |
Taper sur les SGdF ? Encore un peu et ils vont être des victimes ? Ben mince alors, quelle vision des choses...
Je reproduis ici un de mes propres MP, sur les suites possibles :
A) Hypothèse dramatique (excusez ma subjectivité, hein) : les SGdFU prospèrent, pompent 5000 GSE et 25000 SUF (admettons) séduits par l'idée.
OK, 100 kscouts SGdF, 30% "U", 70% "réformés". Avec deux hiérarchies distinctes, un mouvement dans le mouvement. Déjà là, ce sera chaud à gérer (mais pour eux).
Dans cette hypothèse, les SUF sont réintégrés, ils n'existent donc plus.
L'AGSE affaiblie à moins de 20 kscouts (avec l'évaporation probable en prime)
Total : moins de scouts français (les GSE dégoutés qui ont juste laissé tomber). Ah, et une plus que probable inimitié durable (et justifiée) entre AGSE et SGdF, de la part des Europe.
B) Hypothèse "pétard mouillé" : les SGdFU végètent à quelques centaines de transfuges, dont certains peuvent même faire le voyage retour au vu de la SGdF-isation rampante qui les guette, les SUF n'accrochent pas.
Côté SGdF, pas de gain d'effectif perceptible, mais pédagogie et hirérchie partiellement double : un souci à gérer, une occasion manquée.
SUF : inchangés, fort heureux d'avoir évité le désastre.
AGSE : fortement rafraichis, encore une inimitié durable à gérer. De plus, les SGdF iront probablement chercher des poux et dans la tête de leurs penseurs "U" (BBH & MHM), et faire porter le chapeau à un "repli identitaire" GSE. Le coupable habituel quand un truc ne marche pas : manquerait plus qu'on soit heureux de se laisser bouffer, en prime.
Total : pas un scout de plus en France, toujours rien de changé au niveau international (sauf que les GSE ne s'en sortent pas si mal).
C) Hypothèse médiane ? Pour les GSE, à peu près idem à la dramatique, pour les SUF, probablement idem à "pétard mouillé" (une prudence connue).
Pour les SGdF, une branche unitaire trop grosse pour la ranger au placard, trop petite pour être représentative. Le genre ingérable...
Synthèse générale ? En terme d'effectifs, rien à gagner. En terme de voies, on rajoute les SGdFU aux autres "unitaires". En termes de relations inter-mouvements, super top...
Sarigue, je t'en prie, faire passer les SGdF pour des victimes, c'est franchement un peu ridicule, là !
| COK
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Posté le: 19-06-2009 à 14:08 Patientez... |
Grizzly, Buffle... qu'est ce qu'aurais du faire les SGDF suite à la démission de certains FSE ? les laisser à la porte ? les ignorer ? les convertir au pionnierisme ?
Si je te dis que par une intelligence dans le pratique, nous avons au niveau territorial augmenté de 40 % nos effectifs en 2 ans... en pratiquant à certains endroit quelque chose qui ressemble un peu à l'unitaire, en pratiquant à d'autre un système de "patrouille libre"... bref en etant intelligent... pourquoi ne pas être intelligent jusqu'au bout... et permettre à d'autre grace à notre structure (qui s'avère de plus en plus efficace au bout de 5 ans de mise en place) de proposer du scoutisme... qui correspond bien évidement à notre projet éducatif...
Nulle part il est évoqué une double hierarchie... et heuresement...
| mendu1
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Posté le: 19-06-2009 à 14:21 Patientez... |
Finalement, les SGDF ont accueilli les dissidents SGE par charité chrétienne, ou plutôt par charité scoute !
Une démonstration un peu jésuitique !
Je vous le jure personne n'a jamais rien calculé .
Les SGDF au grand cœur . les bons petits qui voulaient seulement faire une B A .
Tous les gros vilains qui dénigrent, c'est pas beau ça !
| Borome
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Posté le: 19-06-2009 à 14:30 Patientez... |
Citation:
Je reproduis ici un de mes propres MP, sur les suites possibles :
...
Nous avons trouvé madame Soleil !
Peut-être as-tu raison... peut-être pas, mais ça vaut le coup d'essayer.
Beaucoup (surtout ici) parlent d'unité du scoutisme mais n'en veulent surtout pas. Pendant que certains passent beaucoup de temps à en parler, d'autres y travaillent.
Finalement, à force de faire des soirées prières sur l'unité du scoutisme, vous avez peut-être été exhaussés ! 
Citation:Grizzly, Buffle... qu'est ce qu'aurais du faire les SGDF suite à la démission de certains FSE ? les laisser à la porte ? les ignorer ? les convertir au pionnierisme ?
non, les laisser végéter tout seuls dans leur coin pourqu'ils se cassent la gueule, comme ça, les GSE "purs et durs" auraient pu dire "vous voyez bien, sans nous, vous n'étes rien !". Mais là, pas de bol, sans eux, ils vont pouvoir vivre le scoutisme. Mais ça, c'est la faute des SGdF.
| Grizzly_90
Ursus arctos horribilisMontagne - Guide - Sherpa
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Posté le: 19-06-2009 à 14:30 2 Patientez... |
COK :
Ça, c'est une bonne question !
a) Elle vient trop tard
b) tu n'es pas le bon poseur et moi pas le bon répondeur.
Si j'avais été dans les chaussettes du décideur SGdF ami des démissionnaires (ou du moins de leurs chefs de file) et avant tout soucieux de réouvrir cette voie unitaire, j'aurais probablement d'abord cherché à éviter tout quiproquo. Voici quelques pistes qui n'engagent que ceux qui veulent bien les croire, dont moi :
- informer de cette intention les cercles dirigeants puis les chefs de mon propre mouvement, avant de sortir le projet tout cuit, façon "putsch unitaire". Tu sais, "groupe de travail"...
- Lors de la sollicitation par les futurs ex-AGSE, accepter les compétences, mais mettre un holà net à toute implication dans les querelles intra-AGSE, faire établir (ou mieux encore, co-établir parce que ça sent un peu trop la sous-traitance, là) un projet "typé" et pas "plagié", quelque chose de neuf, tiens puisque certains ont osé avancer ce mot... OK, les principes de fond sont les mêmes pour tous (encore heureux), mais avoir une différence à l'entrée suffisante pour marquer une identité (et visuelle et pédagogique) propre.
- Laisser les "gens qui fâchent" un peu à l'ombre (pas dit dehors !), au moins le temps que les choses se tassent.
Des gens aussi pragmatiques, aussi au top de l'esprit de société que les spécialistes Pédagogiques et de la Comm comme il y en a plein les tiroirs dans ton EN savent parfaitement ça. Et le savaient tout aussi parfaitement avant même qu'un BBH ne commence à penser à décrocher son téléphone...
Oups, je vois que tu as édité, je complète :
Citation:
4 – Intégration concomitante dans les deux échelons, territorial et national, de personnes rejoignant les SGDF.
(concomitante : qui accompagne)
Inutile de jouer avec les mots... Il y aura les RPP et les RPPU.
Bon, l'autre jour on me sort la leçon du pragmatisme, maintenant c'est celle de l'intelligence...
Pour ton information, les effectifs AGSE ont progressé, bon an mal an, dans les mêmes proportions que ceux SGdF. Ce que je n'attribue, ni à l'intelligence des uns ou des autres, mais à la récupération post Crash Perros-Guirrec. Bref, une tendance globale. Faut mettre le nez en dehors de la propagande locale, les gars !
Mendu :
Borome, je découvre ton post : Vas poser ton postérieur dans un coin, tu compteras les points et ira hurler avec les vainqueurs. Comme d'habitude. A moins que tu aies autre chose à proposer que de cracher sur ma prose ? Je serai heureux de lire quelque chose de construit, vas-y. Pour ceux qui l'auraient oublié, depuis deux pages d'écran je demande quel bien à venir de ça pour le scoutisme français (ou au delà), et... Vous évitez tous soigneusement le sujet, hein. A part la perspective glorieuse de voir un mouvement vouloir écraser ses concurrents (du moment que c'est pas le vôtre), vous m'excuserez de ne pas m'extasier ?
J'adore le "Peut-être que ça marchera, peut-être pas, mais ça vaut le coup d'essayer...". Mignon, de la part de quelqu'un qui n'y risque rien. Je répète avant qu'on me reproche encore d'en vouloir à la branche unitaire SGdF (lire plus haut), c'est la manière qui ne me convient pas...
Et quant à moi, si je prie pour une vraie fraternité des scoutismes, je ne suis pas pour le Komsomol Unique. Je peux ? Tant pis, c'est quand même comme ça.
[ Ce Message a été édité par: Grizzly_90 le 19-06-2009 à 14:50 ]
| COK
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Posté le: 19-06-2009 à 14:51 Patientez... |
Citation:
- informer de cette intention les cercles dirigeants puis les chefs de mon propre mouvement, avant de sortir le projet tout cuit, façon "putsch unitaire". Tu sais, "groupe de travail"...
Les cercles dirigeants ont été informés...
Citation:
Inutile de jouer avec les mots... Il y aura les RPP et les RPPU."
La je pense que tu te trompes...
Citation:
les effectifs AGSE ont progressé, bon an mal an, dans les mêmes proportions que ceux SGdF.
J'en conviens... et ca me satisfait
Citation:
Faut mettre le nez en dehors de la propagande locale, les gars !
Je peux te dire que si les effectifs ont augmentés de 40 % sur mon territoire (ce qui représente un peu plus que l'augmentation nationale des SGDF et des FSE), c'est qu'on est allé les chercher les nouveaux chefs, les nouveaux jeunes... je sais à peu pret le temps que je passe toute les semaines pour faire en sorte qu'un maximum d'enfant se voit proposer du scoutisme... et savoir adapter notre proposition suivant les possibilités des nouveaux chefs, et des nouveaux parents...
| Dingo
Canis lupus dingoForêt - Trappeur
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Posté le: 19-06-2009 à 15:05 1 Patientez... |
Citation: Je ne remets pas en doute la nouvelle proposition des SGDF.
Je dénonce simplement la manière dont s'est arrivée. Je dénonce la manière malicieuse de l'EN SGDF dont ils ont annoncé cette proposition aux responsables SGDF. Elle est malhonnête. Les chefs SGDF lors de l'AG n'ont pas compris ce texte et ils ont voté à 99,99/100 pensant que c'était une ouverture à autre chose. Ils étaient loin d'imaginer que c'était une ouverture aux système unitaire. L'EN SGDF n'ont pas demandé l'avis aux chefs lors de l'AG. (Sauf par ce texte incompréhensible).
Et c'est encore malhonnête envers l'EN SGDF car le texte "Nous avançons ensemble" vise principalement les SDE sortants mais aussi tous les groupes SDE.
Evidemment,qu'ils vont faire des changements sur l'uniforme et la pédagogie. Ils vont la mettre à la sauce SGDF. Pourquoi pas. N'empêche qu'ils essayent de grappiller les effectifs chez les SDE et ensuite se sera chez les SUF.
Les SGDF veulent une seul association scoute en France, la leur. Bon, je vais encore me faire incendié, mais bon, j'assume...
Alors que la diversité des pratiques scoutes par le biais de plusieurs mouvements est plus respectueux, plus honnête (voir plus simple) qu'une seule association scoute pratiquant une multitude de pratique scoutes.
Dites vous en voudriez pas être un peu conséquent avec vous même.
Il y a peu votre association traversait une crise dont nul ne pouvait prévoir les aboutissements.
Certains d'entre vous, nous ont demandé à juste titre que les extérieurs ne mettent pas leur grains de sels dans une affaire interne. Nous vous avons respectés et acquiescé à vos requêtes en ne donnant seulement que notre point de vues sur les conséquences que tel ou tel scénario pourraient avoir sur l'ensemble du scoutisme.
Et là je lis à longueur de fil, une remise en cause de la "stratégie interne" des SGdf, même ici que l'EN SGdF aurait été trompé. Là vous ne croyez pas que c'est vous qui essayez de régenter comment les autres doivent manœuvrer.
Cette façon de faire, de vouloir imposer à toute fin son point de vue et peut-être en fait la seul cause, si c'est une habitude aux SDE de départs, qui de toute façon étaient irrémédiable, accueil aux sgdf ou non.
En fait ce qui vous gène, c'est qu'ils aient été accueilli, et que personne ne les aient laisser croupir comme des parias dans leurs coins.
Non content qu'ils furent défait, vous auriez aimé les achevé ???
ben ça ne s'est pas passer ainsi, il vous faudra bien essayer de comprendre de part et d'autres les responsabilités. Elles ne sont surement pas (et c'est toujours ainsi dans la vie) unilatéralles
| Mr Isatis
renard polaire
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Posté le: 19-06-2009 à 15:42 _x_ Patientez... |
Le Bien pour le scoutisme Français en général c'est effectivement que ces gens là aient été accueillis et qu'ils restent dans le giron de l'agréement J&S (et donc dans un cadre scout controlé), plutôt que d'éclater et d'aller chacun créer leur petit ASPS local.
Certes ils auraient très bien pu rejoindre les SUF, les Europas, les Riaumont, les SUF, ou même les ENF. Et finalement le résultat aurait fondamentalement été le même : ils auraient été accueuillis, à la différence que ça aurait fait beaucoup moins de bruit, ça aurait été plus propre, et tout le monde aurait continué comme avant.
L'autre bien, c'est pour les SGDF dans le sens où ils vont pouvoir enfin commencer une démarche de pardon et de réconciliation que beaucoup attendent depuis 45 ans. C'est un message fort qui dit que au final bah oui c'est pas impossible de faire évoluer une situation que tout le monde considérait comme bloqué et c'est pas impossible de revenir sur des décisions qui semblaient irrévocable. Et enfin c'est pas impossible d'envisager une cohabitation des pédagogie.
Et ça c'est un bien qui déborde sur tout le reste du scoutisme en France. Parce que ça veut aussi dire que les frères ennemis au sein des SDE ils pourront aussi se réconcilier, et les Europes avec les Europas aussi. Et puis bien sûr les SUF avec les SGDF, et pourquoi pas la FEE, les ENF et les EEDF, et pourquoi pas oui pourquoi pas on peu se prendre à rêver de voir l'ASPS se réconcilier avec le reste du monde!  ....  euh non en fait pas l'ASPS. 
Donc voilà camarade Grizzly, j'ai répondu à ta question sur le bien pour le scoutisme en France.
| Mayeul
Membre confirmé
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Posté le: 19-06-2009 à 15:56 1 Patientez... |
De toutes façons, je pense que la question à se poser c'est à propos des jeunes.
Si les jeunes sont gagnants, si c'est bien pour les scouts, alors excusez-moi de le dire mais l'association passe après. Une assoc', ce n'est qu'une structure, un cadre, ce n'est pas fait pour durer deux mille ans. On n'a pas le droit de tout sacrifier pour le bien d'une assoc'.
| gauthier
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Posté le: 19-06-2009 à 15:57 Patientez... |
oh non on est bien contents qu'ils soient accueillis ailleurs, car ainsi ils cesseront de détourner notre mouvement de ce qu'il est pour en faire autre chose comme nous l'a si bien expliqué PL.
Et puis quand on a pu lire les écrits violents de BBH *** ***** de ce qui s'esr passé le 21 juin, on préfère qu'il s'éloigne un peu.
Quant à MHM, après toutes les gentillesses qu'elle a propagées sur les sgdf avec sa copine ou sa soeur jumelle MNC on se demande comment elle va faire pour rester dans ce mouvement et en accepter les statuts car tout le monde sait que ces deux là il y a peu de temps encore n'étaient pas follement amoureuses des sgdf.
Bon courage les amis ça va pas être facile pour vous d'accueillir tout ce beau monde.
merci de ne pas vous laisser aller aux injures personnelles
P.A. Mortimer
| Grizzly_90
Ursus arctos horribilisMontagne - Guide - Sherpa
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Posté le: 19-06-2009 à 16:03 Patientez... |
COK
Bon, il parait que c'est mal de saucissonner les posts par des citations (même si je reconnais que ça puisse être pratique).
Concernant l'élaboration du projet "Avançons Ensemble" (je me demande encore qui peut être ce "ensemble"...), qui, hormis, les quatre ou cinq noms cités, ont participé ?
Quelles évolutions ou contrôles les Sages de l'association (je ne sais pas comment on les appelle, mais ceux qui sont chargés de veiller à la cohérence des textes officiels, un peu comme les Sénateurs pour les lois), bref, quelles corrections sont possibles avant l'arrivée des premiers "scouts venant d'une autre association" ? Trop tard, aucune. (oops, je réponds à ta place. Mais corrige si le me trompe)
RPP et RPPU, je me trompe ? Peut-être. Si c'est ma seule erreur, ça ne sera pas bien grave au final. Mais j'y crois.
Concernant les effectifs si ces idiots de GSE ont pu faire la même progression, ça signifie sûrement que l'intelligence de déploiement SGdF était peut-être assez relative. Ou alors que nous avons tous des génies... Sauf que bien sûr, les autres mouvements eux aussi ont progressé : ça commence à faire beaucoup de génies au mètre carré, là.
Bref quelle que soit l'intelligence des recruteurs SGdF, il y a une nuance éthique entre vouloir piller les effectifs adverses et prospecter les territoires vierges (ce que font aussi les SGdF).
Dingo
Ca me déçoit, de la part de celui avec qui j'ai partagé le pain il y a peu... Oui, certains des GSE (dont moi) ont demandé à ce que les grains de sels (voire les seaux d'essence) extérieurs soient quelque peu contrôlés. Et je ne sais pas qui est ce "nous" dont tu t'arroges, Dingo, mais ça n'a été que très relatif dans les faits : ils devait y avoir des gens qui ne se sentaient pas concernés par ça...
Ici, la stratégie interne des SGdF les mène à l'ouverture d'une voie unitaire. Ce à quoi tous les GSE ici présent on unanimement répondu par des applaudissements (ainsi que plein d'autres). Là où ça coince sauvagement, c'est quand la "stratégie interne" SGdF les mène à sortir un projet hautement agressif envers celles des factions GSE (et moi, on ne pourra pas me jeter au muffle que je suis partisan : j'ai voté 50% Mafeking, 50% "Lhuissier", pour ceux qui voudraient savoir) qui est restée avec la possession du terrain, par démission de l'autre (personne, loin de là ne les y avaient forcés. Et beaucoup moins, assurément, l'auraient fait s'il n'avaient été prématurément assurés d'avoir une porte de secours SGdF (ça, c'est pour les "irrémédiables"). Ingérence, encore. Ca peut se justifier, une ingérence : mais quand on commence par la nier, c'est qu'on n'a pas la conscience si claire.).
Personne n'essaie de "régenter" les SGdF (ça me parait quelque peu ardu, hein.), mais tu veux bien nous autoriser à nous sentir fortement agressés, et ne pas attendre que le mal soit fait pour le dire ?
Citation:En fait ce qui vous gène, c'est qu'ils aient été accueilli, et que personne ne les aient laisser croupir comme des parias dans leurs coins.
Non content qu'ils furent défait, vous auriez aimé les achevé ??? Amusant . Tu joues la provoc, hein ? J'ai été très clair, sur ce point comme sur les autres, depuis le début de ce fil. Tu n'as qu'à relire...
On reparlera de la "charité" SGdF quand les comptes seront faits, d'ici un an. Ensuite, ce sera autre chose.
Isatis
Et zut... C'est pas contre toi, mais toujours quand je crois avoir fini un message, je prévisualise, et hop, y'a du neuf...
Bon, en tous cas, y'a du grain à moudre, là, ça change de la propagande des pages précédentes...
Que "ces gens-là" aient été accueillis quelque part, c'est très bien (et je le dis depuis... dix messages ?).
Que les SGdF "commencent un démarche de pardon"... C'est d'autant mieux que la liste de plaignants s'allonge, là en ce moment.
Texte: Bref, l'ouverture d'une branche unitaire chez les SGdF, c'est un signe d'espoir pour dire que "classiques" et "réformés" peuvent vouloir cohabiter dans le même mouvement, ai-je bien compris ?
J'ai toutefois l'impression désagréable d'être dans le dommage collatéral dont tout le monde se fout, là. J'ai l'impression de lire que les SUF (au moins un certains nombre de ceux ici présents) ne demandaient pas mieux que de réintégrer cette branche, alors que du côté GSE, le débauchage n'aurait rien eu d'obligatoire...
C'est vrai que si les SGdFU avaient été orientés "pro-SUF", les SUF seraient venus (quand même), mais une partie des GSE auraient pu ne pas grossir ces effectifs ? Toujours l'histoire du "pragmatique", hein. Tiens, c'est rigolo, ça se finti pareil qu'"éthique".
Mayeul
Oui, sauf que pour le moment, il y a un clone, donc une copie à l'identique. Pour le moment, hein. Et là, il y a déjà une différence de discours entre les deux entités, l'actuelle et la future.
Gauthier
Tu remarqueras que je suis soigneusement et volontairement resté à part des attaques de personnes. Là, franchement, si tu veux aller provoquer sur ce terrain-là, ce sera sans moi. Voire contre.
| Dingo
Canis lupus dingoForêt - Trappeur
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Posté le: 19-06-2009 à 16:21 Patientez... |
Grizzly_90
dans l'ensemble des post sur la crise de l'AGSE, dis moi où tu trouve des ingérences dans vos pratiques lors de votre AG, cite moi les passages de prise de position en faveur de tel ou tel, et qui ressemble aux propos de Buffle_m sur la tromperie des uns vis à vis des autres. Je ne m'arroge rien, je constate seulement de façon générale les maladresses qui sont effectivement des risques de bidons d'essence pour l'avenir, et que je n'en ai pas relevé lors des posts sur l'AG de l'AGSE.
| Saladin
Membre confirmé
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Lieu d'origine: Arabie Saoudite
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Posté le: 19-06-2009 à 17:54 Patientez... |
Citation:
COK
Bon, il parait que c'est mal de saucissonner les posts par des citations (même si je reconnais que ça puisse être pratique).
Concernant l'élaboration du projet "Avançons Ensemble" (je me demande encore qui peut être ce "ensemble"...), qui, hormis, les quatre ou cinq noms cités, ont participé ?
Quelles évolutions ou contrôles les Sages de l'association (je ne sais pas comment on les appelle, mais ceux qui sont chargés de veiller à la cohérence des textes officiels, un peu comme les Sénateurs pour les lois), bref, quelles corrections sont possibles avant l'arrivée des premiers "scouts venant d'une autre association" ? Trop tard, aucune. (oops, je réponds à ta place. Mais corrige si le me trompe)
RPP et RPPU, je me trompe ? Peut-être. Si c'est ma seule erreur, ça ne sera pas bien grave au final. Mais j'y crois.
Grizzly, en tant qu'ex-agse, il me semble que cette histoire de coherence des textes officiels et de RPPU ou pas RPPU est une affaire strictement interne au SGDF. Tu ne crois pas ?
Citation:
Concernant les effectifs si ces idiots de GSE ont pu faire la même progression, ça signifie sûrement que l'intelligence de déploiement SGdF était peut-être assez relative. Ou alors que nous avons tous des génies... Sauf que bien sûr, les autres mouvements eux aussi ont progressé : ça commence à faire beaucoup de génies au mètre carré, là.
Bref quelle que soit l'intelligence des recruteurs SGdF, il y a une nuance éthique entre vouloir piller les effectifs adverses et prospecter les territoires vierges (ce que font aussi les SGdF).
Ou vois-tu du pillage ? tu as deja des chiffres ? Y-a-t-il des scouts ou guides de ton groupe ou ton district deja sur le depart ?
Citation:
Ici, la stratégie interne des SGdF les mène à l'ouverture d'une voie unitaire. Ce à quoi tous les GSE ici présent on unanimement répondu par des applaudissements (ainsi que plein d'autres). Là où ça coince sauvagement, c'est quand la "stratégie interne" SGdF les mène à sortir un projet hautement agressif envers celles des factions GSE (et moi, on ne pourra pas me jeter au muffle que je suis partisan : j'ai voté 50% Mafeking, 50% "Lhuissier", pour ceux qui voudraient savoir) qui est restée avec la possession du terrain, par démission de l'autre (personne, loin de là ne les y avaient forcés. Et beaucoup moins, assurément, l'auraient fait s'il n'avaient été prématurément assurés d'avoir une porte de secours SGdF (ça, c'est pour les "irrémédiables"). Ingérence, encore. Ca peut se justifier, une ingérence : mais quand on commence par la nier, c'est qu'on n'a pas la conscience si claire.).
Personne n'essaie de "régenter" les SGdF (ça me parait quelque peu ardu, hein.), mais tu veux bien nous autoriser à nous sentir fortement agressés, et ne pas attendre que le mal soit fait pour le dire ?
C'est bizarre, moi je ne vois pas d'ingerence des SGDF dans l'AGSE. En revanche l'ingerence des eveques de France dans les affaires temporelles de l'AGSE ces derniers temps est beaucoup plus flagrante et curieusement, celle la, tu n'en parles pas. Pourtant ils devaient etre au courant des rapprochements non officiels entre hautes spheres AGSE et SGDF bien avant que ce projet ne tombe.
Quant a l'agression, est-ce que tu n'anticipes pas un peu vite la facon dont cette proposition "avancons ensemble" sera recue et appliquee par les responsables locaux SGDF ?
Citation:
J'ai toutefois l'impression désagréable d'être dans le dommage collatéral dont tout le monde se fout, là. J'ai l'impression de lire que les SUF (au moins un certains nombre de ceux ici présents) ne demandaient pas mieux que de réintégrer cette branche, alors que du côté GSE, le débauchage n'aurait rien eu d'obligatoire...
C'est vrai que si les SGdFU avaient été orientés "pro-SUF", les SUF seraient venus (quand même), mais une partie des GSE auraient pu ne pas grossir ces effectifs ? Toujours l'histoire du "pragmatique", hein. Tiens, c'est rigolo, ça se finti pareil qu'"éthique".
"dommage collateral" "une partie des GSE auraient pu ne pas grossir les effectifs"....tu as deja des chiffres ????
Par ailleurs, si des ex-GSE :
1) trouvaient la dimension europeenne totalement accessoire (ou moins importante que le rapprochement avec les SGDF au nom de l'unite du scoutisme catho) et
2) consideraient que le choix d'un rite liturgique plutot qu'un autre par un groupe devait par principe conduire a son exclusion
n'est-il pas legitime, et beaucoup plus clair pour l'AGSE elle-meme, qu'il cherchent une place ailleurs ?
Je trouve, perso, les choses beaucoup plus claires a present (sauf de la part des eveques de France).
La ou je suis 200 % en accord avec toi, c'est qu'il y a clonage, et cette proposition "Patrouille" ne dit rien sur les evolutions et renoncements auxquels les ex-agse qui y adherent devront consentir a moyen terme pour se mainenir au sein des SGDF. Ca commence par le baussant qui degage (en toute logique) et ensuite ????
| Grizzly_90
Ursus arctos horribilisMontagne - Guide - Sherpa
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Posté le: 19-06-2009 à 18:21 Patientez... |
Dingo : c'est une blague ? Prenons un défi : tu choisi la page de ton choix de toutes celles qui traitent de la crise AGSE (et elles sont nombreuses), et je trouve dedans la ou les attaques, par exemple par un forumer bien connu qui a récemment pris sa retraite...
Bonjour, Saladin... "ex-AGSE", je suppose donc que tu es un futur SGdFU, oui bien c'est une retraite un peu antérieure ? On ne te vois pas beaucoup par ici...
Concernant ma supposition RPP & RPPU, il s'agit d'une réponse à une question directe. J'émets une opinion, et je ne juge pas. Pourquoi, tu as la défense de quelqu'un à prendre ? Je ne vois pas bien au nom de qui tu parles, là...
Ou je vois du pillage... Mon brave 'tit gars, je ne vais pas te faire une lecture commentée, on en a déjà cinq pages, là. Pillage, plagiat, débauchage... Et tu peux en rajouter quelques pages de plus sur LTS, et sûrement encore ailleurs. Cherche et tu trouveras.
Pour les chiffres, il n'y a naturellement que les SGdF à pouvoir en avancer de précis (et encore). On parle sur différents forums de quelques dizaines de chefs démissionnaires AGSE, plus quelques groupes SUF en entier, plus un nombre totalement inconnus de groupes AGSE.
Les évêques ? Et bien on n'en a pas parlé ici parce que personne n'a abordé le sujet. Je trouve en effet leur ingérence regrettable, mais j'ai beaucoup moins d'éléments pour en discuter. Et surtout, il n'y a pas d'évêque ici.
Je ne sais pas comment les groupes locaux gèreront la chose (toi non plus). Je sais comment l'EN l'initie, et c'est de ça dont je cause. Ca te pose un problème ?
Ces ex-GSE que tu décris représentent un frange particulièrement fanatique des Mafekings (les démissionnaires"), et ils ont choisi de partir. Ca ne signifie rien pour les autres (75%, non ?) qui sont resté dans le mouvement, et dont on n'espère bien qu'ils continuent de le faire, plutôt que d'écouter les sirènes destinées à les séduire.
Tu trouve les choses claires, merveilleux. Personne ne leur a jamais reproché de manquer de clarté d'ailleurs... Mais bien d'esprit scout.
Au fait,  au second SGdFU qui se présente ici (ou troisième si on compte les jumelles pour deux)... Ne t'inquiète pas personne n'empêchera personne d'aller où il veut. il faut juste limiter un chouïa la désinformation.
| Borome
Membre confirméMontagne - Montagnard
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Messages : 932 |
Posté le: 19-06-2009 à 18:39 Patientez... |
Citation:
Ou je vois du pillage... Mon brave 'tit gars, je ne vais pas te faire une lecture commentée, on en a déjà cinq pages, là. Pillage, plagiat, débauchage...
Mais arrête un peu ta crise !
Il n'y a pas plagiat, les SGdF ont repris la pédagogie SdF d'avant 1964 (pas celle des GdF pour les filles, il est vrai).
Les spécificités de l'AGSE :
- Europe => notion supprimée
- badges majeurs, c'est vrai que c'est une très bonne évolution de la méthode traditionnelle, mais je n'en vois aucune trace dans le texte proposé par les SGdF.
Même les Raiders et les PL de l'AGSE ne sont pas des inventions AGSE me semble t-il et les SGdF pourraient les reprendre sans que ce soit des plagiats (mais j'en doute).
Donc en dehors des badges majeurs....
| Old GIlwellian
Membre honoréCité - Serviteur
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
Messages : 7096
Lieu d'origine: Paris
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Posté le: 19-06-2009 à 18:59 1 Patientez... |
Tiens c'est vrai qu'on ne parle guère des Evêques là dedans. Luc nous aurait sans doute entraîné sur une histoire d'influence occulte de CEF dans toute l'affaire.
Comme le nounours je suis un peu sceptique sur la méthode utilisée et la date choisie pour nous faire part de ce nouveau document dont le contenu est "globalement positif" comme aurait dit le Camarade Jojo. Il ne s'agit donc pas du contenu et des possibles développements de l'adoption par les SGdF d'une proposition pédagogique unitaire, mais de la manière d'agir des dirigeants SGdF qui se moquent bien, semble t-il, des susceptibilités qu'ils pourraient heurter. Ce document n'a pas été rédigé à la va vite, même s'il a pu être amendé suite aux évènements consécutifs à la dernière A-G de l'AGSE. Cette manière d'agir encourage toutes les suppositions, ceux qui connaissent de près le monde de l'entreprise et ses us et coutumes peuvent assez facilement penser à une O.P.A. hostile avec tentative de débauchage, à une collusion de longue date entre certains dirigeants SGdF et certains des démissionnaires. Ce qui justifierait leur mise à l'écart si ces soupçons étaient avérés.
Ce n'est pas la peine de parler de manque d'esprit scout dans l'affaire, la re-lecture des propos d'un ancien DG des SGdF dans la Croix il y a quelques années est à ce sujet lumineuse. Les dirigeants d'un mouvement scout ne sont pas là pour faire du scoutisme mais pour faire vivre du scoutisme. En d'autres termes la Loi et les valeurs du scoutisme c'est pour les jeunes, eux n'en ont rien à cirer.
Ce qui compte c'est le résultat, la méthode importe peu du moment qu'elle est efficace. Je vais peut-être en choquer certains mais c'est malheureusement souvent exact et ce n'est pas nouveau, Michel Rigal était un exemple type et il a eu des successeurs à bonne école.
Cela étant dit ce texte permet de nouveaux développements et l'avenir sera ce qu'en feront les jeunes et les adultes qui seront concernés de près et de loin par cette nouvelle proposition. C'est sans doute là le point le plus positif.
| garuda
MembreForêt - Pisteur
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Messages : 48
Lieu d'origine: france
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Posté le: 19-06-2009 à 19:04 Patientez... |
"ce qui ne detruit pas rends fort" si cela est vrai, voici l'opportunité d'oeuvrer dans la "fratrie". Un moment fabuleux pour avancer ensemble loin des prejugés et autres rejouissances qui divisent. Le moment, peut etre de partager son repas.
Pour le reste ,c'est un peu complexe pour moi.
Boone route en tout cas à tous.Que les plus forts aident les plus faibles.
| sarigue/elec'
Membre confirméForêt - Pionnier
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Lieu d'origine: Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs
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Posté le: 19-06-2009 à 19:05 Patientez... |
Bon dites... Ca fait quelques jours que le document est sorti, ce serait bien maintenant de mettre les émotions, les sentiments, les a-priori, les imaginations... au placard; et de faire marcher sa tête...
-> On dit que les SGdF veulent manger du GSE... Bon, j'aimerais bien qu'on m'en donne la raison!
Non, les SGdF n'ont pas besoin de ça pour grossir leur rang: comme les autres mouvements de scoutisme ces derniers temps, il bénéficient d'une augmentation d'effectif
-> Non, ça ne démolira sans doute pas les GSE. Eux aussi grossissent...
-> Non, ce n'est pas tout à fait un "copier-coller" et certaines notions spécifiques aux GSE ne sont pas présente (comme l'Europe par exemple... Pourtant, c'est bien l'Europe: difficile aujourd'hui de ne pas l'évoquer. C'est très moderne, finalement...)
(et parions que ça va encore changer d'ici quelques mois)
Alors mince! Réjouissons-nous plutôt que les SGdF mettent fin à un dogme pédagogique, s'ouvrent réellement à différentes pratiques... Ca n'empêchera pas chacun de scouter là où il l'entend... Réjouissons-nous de cette ouverture et continuons à scouter... A moins que l'on ne veuille toujours trouver un bouc émissaire à taper?
Quant à savoir comment les SGdF vont gérer une "double hiérarchie", si c'est possible et si ça peut marcher... Laissons-les donc faire. Il est biiiieeeenn trop tôt pour en juger... surtout de l'extérieur.
| gauthier
Membre notoire
Nous a rejoints le : 20 Janv 2009
Messages : 76
Lieu d'origine: bretagne
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Posté le: 19-06-2009 à 19:09 Patientez... |
Ces ex-GSE que tu décris représentent un frange particulièrement fanatique des Mafekings (les démissionnaires"), et ils ont choisi de partir. Ca ne signifie rien pour les autres (75%, non ?) qui sont resté dans le mouvement, et dont on n'espère bien qu'ils continuent de le faire, plutôt que d'écouter les sirènes destinées à les séduire.
Si mes infos sont bonnes, il y a même des ex mafekings qui sont au bureau du CA, non?
Tous les mafekings ne sont pas des transfuges, certains tournent avec le vent!!!!!!!!
| mendu1
Membre honoréMontagne - Premier de cordée
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Lieu d'origine: ar vro vigoudenn
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Posté le: 19-06-2009 à 19:28 _x_ Patientez... |
Finalement dans cette affaire, il y a des Européens qui sont ou qui vont devenir français, jusque là j'avais toujours vu le contraire .
| Dingo
Canis lupus dingoForêt - Trappeur
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008
Messages : 6511 |
Posté le: 19-06-2009 à 19:40 Patientez... |
mendu 1 ne manque jamais d'humour ! 
| Saladin
Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004
Messages : 1313
Lieu d'origine: Arabie Saoudite
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Posté le: 19-06-2009 à 20:36 1 Patientez... |
Grizzly,
Je reponds dans l'ordre te tes paragraphes :
1) C'est une retraite bien anterieure, mes dernieres annees a l'AGSE (comme Akela) date du commissariat de J. Mougenot
2) Je parle en mon nom propre et ne comprends pas pourquoi tu attaques les SGDF sur leur gestion interne PRP, PRPU de cette nouvelle voie unitaire.
3) Je vois le plagiat, en revanche je ne vois pas le pillage s'agissant de l'acceuil de demissionnaires. Quant aux pages de ce forum et celles de LTS c'est du virtuel. J'imagine que c'est le pillage reel qui te fous en boule, et c'est pour cela que je t'interroge soit sur les chiffres soit sur ce que tu constates dans ton groupe ou ton district.
4) S'agissant du role des eveques : comment ca pas d'elements pour en discuter ?
Lorsque Mgr de Montleon appel en 2007 et 2008 publiquement les membres de l'AGSE a faire confiance a l'equipe alors en place, connait-il les souhaits ou les objectifs de MHN vis a vis des SGDF ? idem pour Mgr Riviere lorsqu'il mandate en 2008 Mgr Gaschignard pour une mission de "pacification" au sein de l'AGSE. idem pour le pere Caill (approuve par les eveques)lorsqu'il se joint en 2008 a l'action en justice de JMP et MHN contre l'AGSE. idem pour Mgr Gashignard lorsque qu'il recommande a l'AGSE tout recemment en conclusion du rapport de sa mission de "clarifier les relations de l’association avec les autres mouvements éducatifs dans l’Église", qui prend un autre gout retrospectivement. Que savaient et que souhaitaient exactement ces personnes pour l'avenir du scoutisme catholique en France ?
5) Non ca ne me pose pas de probleme que tu causes de la maniere dont l'EN SGDF initie sa voie unitaire 
En revanche tu parles ;
- de pillage sans que l'on sache exactement ce qu'il en est ou en sera sur le terrain
- et d'ingerence dans les affaires de l'AGSE s'agissant de l'acceuil de demissionnaires,
et ca je ne le comprends toujours pas.
6) Si une fusion fourre-tout des mouvements scouts catholiques francais semble souhaitable aux "non fanatiques", et si les liens avec l'UIGSE et ses autres membres leur paraissent secondaires n'est-il pas normal qu'ils se laissent seduire par la proposition SGDF ?
7) Des responsables scouts d'EUROPE ne trouvaient pas, sans que cela soit clairement exprime, la dimension europeenne si importante que cela puisqu'ils n'ont aujourd'hui aucune peine a tirer un trait dessus. Aujourd'hui leur depart clarifie les choses, et de ce point de vue je trouve ca merveilleux.
8) Commes tu peux le voir a cote de mon avatar, je suis inscrit depuis 2004, c'est donc a moi de te souhaiter la bienvenue 
Et ca m'eclate que tu me qualifies de SgdfU. Je dois te dire que je comprendrai d'autant moins les demissionnaires que lorsque j'etais Akela AGSE, je ne scoutais pas pour le national, ni le commissaire de province, ni le chef de district, mais pour les louveteaux dont j'avais la charge. Seul un desaccord serieux avec le chef de groupe aurait pu me faire demissionner.
Maintenant si des gse tiennent a la methode unitaire mais trouvent:
- accessoire la dimension europeenne de leur scoutisme,
- et/ou insupportable la coexistence au sein du mouvement avec des groupes attaches une autre forme litugique que la leur,
n'ont-ils pas finalement pas raison de demissionner ?
[ Ce Message a été édité par: Saladin le 19-06-2009 à 21:03 ]
| buffle_m
BovidaeForêt - Campeur
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Lieu d'origine: Sainte Foy lès Lyon
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Posté le: 19-06-2009 à 21:30 Patientez... |
Citation:
oh non on est bien contents qu'ils soient accueillis ailleurs, car ainsi ils cesseront de détourner notre mouvement de ce qu'il est pour en faire autre chose comme nous l'a si bien expliqué PL.
C'est qui PL?
Simple curiosité... Parce qu'avec toutes ces sigles, je commence à me perdre.
| gauthier
Membre notoire
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Messages : 76
Lieu d'origine: bretagne
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Posté le: 19-06-2009 à 21:51 Patientez... |
PL = pierre longchamp
| CASTORE
Rongeur
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Lieu d'origine: wwwest
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Posté le: 19-06-2009 à 21:53 Patientez... |
@ Grizzly : qualifier Saladin de SGDFu me fait bien rigoler, si je sais bien lire ce que sous tend son avant dernier paragraphe sur l'exclusion de groupes liés à une autre forme liturgique que la leur....
| GUY
Badge de bois
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Messages : 450 |
Posté le: 19-06-2009 à 22:04 Patientez... |
Bon, juste pour dire que je lis, que le'hyper agressivité de Grizzly me navre un peu mais en même temps, il découvre que seul contre beaucoup c'est pas facile ici (ah non il a Tugen et Gauthier en appui)...
Rien de bien pertinent à dire si ce n'est que les questions internes AGSE me semble bien loin d'être réglés mais j'ai bien compris c'est leur problème (il semble que les nouveaux actionnaires souhaitent toucher leurs dividende mais bon je m'écrase, tout le monde peut lire le salon beige).
Pour le sujet du fil il me semble légérement entre les mains d'émotions, de méthodes et de pratiques qui ont déjà couté fort cher à l'AGSE... Vous devriez vous calmer les gars.
| GUY
Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008
Messages : 450 |
Posté le: 19-06-2009 à 22:13 Patientez... |
Ah oui, juste un truc (pour Tugen et consort...) franchement, si vous trouvez que c'est chaud sur LTS, vous avez pas connu les bons moments 
N'essayez pas d'allumer un incendie qui ne vous en déplaise n'existe pas chez les SGdF... "Avançons ensemble" pose question, fait réfléchir, demande explications de manière marginale (vitesse, communication...) mais aujourd'hui ne crée pas une levée de bouclier sur le fond loin de là... En laissant penser cela ici, nous manipulez...
Consacrez donc un peu de temps à la communication interne de votre mouvement... je peux vous passer des doc si vous voulez...
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