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Auteur
"Les Scouts et Guides de France"
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Old GIlwellian
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Branleur faudrait quand même pas aller jusque là, disons fourre tout et manquant parfois de rigueur. Problématique pour des scouts quand on prétend "mériter confiance".

Sans doute est-ce parce que les SGdF s'obstinent à ne pas parler la même langue que les autres scouts ?
410
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  Je suis Ancien SdF et FEEUF  Profil de Old GIlwellian  Voir le site web de Old GIlwellian  Message privé      Répondre en citant
astrid55
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Citation:

Il est d'ailleurs tout aussi intéressant de savoir et de remarquer que... les SGdF non plus ne sont pas reconnus par l'OMMS! Non non. C'est le Scoutisme Français, qui l'est. Autrement dit, dans la liste de l'OMMS, il y a marqué "Scoutisme Français", pas "Scouts & Guides de France".
[small]



Hahaha raté Elec'scout les sgdf sont reconnus par l'OMMS car celle ci reconnait la FEDERATION du scoutisme français qui comprend sgdf,eef, eeif, eeuf et smf.

411
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  Je suis Scouts et Guides de Franc  Profil de astrid55  Message privé      Répondre en citant
CASTORE
Rongeur

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Euh, Astrid

Tu connais la théorie des ensembles ?

Les SGDF ne sont pas reconnus "en tant que tels" mais en tant que sous ensemble de l'ensemble SF.

Si demain les scouts du Saint Oignon adhèrent au SF, ipso facto, ils sont estampillés OMMS.

Et si les SGDF en sortent, ils perdent le tampon...
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  Je suis RIAUMONT un jour...  Profil de CASTORE  Message privé      Répondre en citant
Luc
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c'est un peu ca, oui des clowns !!! ben voyons !

Moi j'aime beaucoup l'album photos de LTS ... je pense qu'effectivement certaines photos derangent. Visiblement pour vous le scoutisme c'est serieux.

Belle erreur !
413
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astrid55
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je cite le site sgdf :

Les Scouts et Guides de France sont membres de deux organisations mondiales : l’organisation mondiale du mouvement scout (OMMS) et l’association mondiale des guides et éclaireuses (AMGE).

Ces deux organisations mondiales reconnaissent 4 autres mouvements réunis dans la fédération du Scoutisme français. Toutes les sensibilités philosophiques et confessionnelles de la société sont représentées :
les Scouts et Guides de France (SGDF), mouvement d’éducation catholique,
les Eclaireuses Eclaireurs de France (EEF), mouvement laïque,
les Eclaireuses et Eclaireurs Israélites de France (EEIF), mouvement d’éducation juive,
les Eclaireuses et Eclaireurs Unionistes de France (EEUF), mouvement d’inspiration chrétienne et d’origine protestante,
les Scouts Musulmans de France (SMF), mouvement d’éducation musulmane
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  Je suis Scouts et Guides de Franc  Profil de astrid55  Message privé      Répondre en citant
Old GIlwellian
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Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
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En ce qui concerne l'appartenance à l'OMMS, je préfère m'en tenir aux documents officiels publiés par l'OMMS plutôt qu'à leurs interprétations nationales. A savoir la Constitution de l'OMMS au chapitre II, article V, alinéa 2. Les SGdF sont-ils une Organisation Scoute Nationale ? Car seule l'OSN est reconnue par l'OMMS, le reste c'est de la cuisine interne : association unique ou fédération.

Si les quatre associations agréées hors SF ne sont pas "reconnues" par l'OMMS et/ou l'AMGE c'est tout bonnement parce qu'ils ne sont pas admis au sein du SF. Affirmer autre chose serait de la désinformation. Vu ce qui se passe dans certains pays dans lesquels des associations fort sujettes à caution (comme le Kashafat al Mahdi au Liban)sont membres de la fédération reconnue par l'OMMS, il est douteux que si le SF choisissait de s'élargir aux quatre agréés l'OMMS réagirait négativement, il resterait sans doute le problème de l'affiliation de l'AGSE à l'UIGSE, mais il n'est pas insurmontable.
415
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  Je suis Ancien SdF et FEEUF  Profil de Old GIlwellian  Voir le site web de Old GIlwellian  Message privé      Répondre en citant
MOWD
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Astrid55, réveil: le fait que la FSE ne soit pas membre de l'OMMS c'est justement qu'il n'y a qu'une association (en France le scoutisme français) par pays reconnue par celle ci. Si il fallait croire tout ce que le site des SGdF raconte (vu le nombre de mes messages qui a été censuré, j'ai du mal à croire qu'on y respecte autre chose qu'une seule vérité).

Luc, oui, le scoutisme est quelque chose de sérieux dans la mesure ou il s'agit d'éducation. Alors après libre à toi de laisser tes gamins à toi si tu en as s'habiller comme ils veulent et ressembler à tout sauf des gens civilisés, mais c'est ta vision de l'éducation. Ce n'est pas parce qu'on est habillé pareil et correctement qu'on ne s'amuse pas pour autant.
Mes pionniers de l'an dernier, on leur a imposé le port de la chemise dans le pantalon et avec foulard (ce qui est censé être la cas partout), maintenant les 3/4 sont en short beige et 4 bosses, et ils s'amusent comme aucun de mes anciens postes (3 en tant que pio et 1 en tant que chef) le faisaient (et ils viennent de tous les milieux). Ce n'est pas le laxisme qui les rend plus heureux, j'en ai eu la triste expérience.
(va demander à ces pios si ils ont envie de s'appeler caravane qui fait plus penser à des manouches qu'à autre chose quand on voit certaines unités et tu verras ce qu'ils te répondront. De même au passage pour le drapeau de supermarché qui a remplacé l'étendard...)
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izard
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Dans ces débats sur la chemise dans le pantalon ou pas, on oublie quand même de dire l'essentiel :

La chemise dans le pantalon, le foulard autour du cou et le couvre-chef en place , ça tient chaud. En outre, le fait de porter un pantacourt ou un bermuda est très utile en cas de pluie pour ne pas mouiller le bas du pantalon, qui pourrait alors mouiller les chaussettes ; et comme le dit la maxime : "Chaussettes mouillées, scout enrhumé" ...

Bon, par contre de là à imposer le short par 3°C, il ne faut pas non plus oublier que les scouts ou les louveteaux ne sont que des enfants !
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Mr Isatis
renard polaire

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Il peut y avoir un juste milieu et autoriser le pantalon en hiver, surtout pour les petits, ça se fait chez les ENF.
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  Je suis Sauvage & Incontrôlable!  Profil de Mr Isatis  Voir le site web de Mr Isatis      Répondre en citant
GUY
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excuse Elecscout mais je n'ai pas compris où était la question je te cite :
Ton petit copain elecscout connait très bien ces textes.
Pourquoi? (mais j'ai comme l'impression que je n'aurais pas de réponse concrète illustré d'exemple à cette question...)


Pourquoi quoi ?
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Vincoryx
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d'accord avec isatis... on a un uniforme, mais avant de d'avoir un uniforme, il vaut mieux avoir un peu de bon sens...
BP, art11: "Le scout n'est pas sot".

je rejoins aussi MOWD, faut pas faire d'amalgames. C'est pas parce que tu ranges ta chambre que tu es maniaco-psychorigide, et c'est pas parce que t'as pas tondu le gazon depuis 3 semaine que tu es anarchiste. Donc sans couper les cheveux de tes scouts en début de camp, avoir la chemise dans le futal, c'est plus agréable à regarder nan ?

il est vrai aussi que ces gamins attendent de toi une attitude de chef, pas de copains. Le chef n'est pas fait pour être aimé... après si c'est un vrai chef, il le sera inéluctablement! Donc en leur demandant un effort et en les remerciant pour l'effort fait, y'a pas de raison que l'ambiance soit mauvaise, au contraire.

Quand à prendre notre mission de chef au sérieux sans se prendre au sérieux, j'aime bien les petites béatitudes de Joseph Folliet:
-Bienheureux ceux qui sont assez intelligents pour ne pas se prendre au sérieux :
ils seront appréciés de leur entourage.
-Heureux êtes vous si vous savez regarder sérieusement les petites choses et paisiblement les choses sérieuses : vous irez loin dans la vie.
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MOWD
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Vincoryx.
En même temps, je ne leur ai jamais imposé le short beige, on leur a juste dit qu'on aimerait qu'ils aient un bas beige parce qu'on trouvait ça plus classe. Après, Pantalon ou short, tant que c'est beige et pas un truc camouflé qui ressemble à rien...
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Luc
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Si mai 68 devait revenir je ne sais comment vous feriez !
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MOWD
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En effet, ça a suffisamment foutu la M#$*µ! comme ça en France, puisse Dieu nous en préserver.

C'est pas parce qu'on t'apprend n'importe quoi au quotidien dans la société actuelle que le chef scout doit en être le relais et faire de même. Si être scout (et plus encore chrétien pour ceux qui sont dans un mouvement chrétien ou qui le sont) c'est suivre comme un mouton la société et son lot de conneries, alors je n'ai pas bien compris ce que tu cherches dans le scoutisme mon cher Luc.
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Af' Le Loup
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Citation:
Le 2008-06-25 10:08, Luc a écrit :

c'est un peu ca, oui des clowns !!! ben voyons !

Moi j'aime beaucoup l'album photos de LTS ... je pense qu'effectivement certaines photos derangent. Visiblement pour vous le scoutisme c'est serieux.

Belle erreur !
Oui Luc, l'enjeu éducatif, le développement de l'enfant c'est sérieux. Et tu sais où je l'ai appris? Chez les SdF et nulle part ailleurs. Qu'on prenne en photo des jeunes en plein délire ne me pose aucun problème, mais pas avec l'uniforme tourné en dérision. Le rôle de l'uniforme est de rassembler les différences dans le scoutisme. Voir des jeunes différents par leur ethnie, leur corpulence etc. porter une même tenue est une belle image de la richesse du scoutisme, cette école où l'on apprend à vivre ensemble, où même les enfants "qui n'ont qu'un oeil" ou "qui n'ont qu'une dent" ont leur place, où l'on ne se voit pas comme des nouilles même s'il y en a.

Or ce que montrent certaines photos c'est l'inverse, à savoir des jeunes physiquement pas si différents mais portant différemment la tenue et de préférence de façon négligée voire provoc'. Mépriser la tenue c'est mépriser ce qui rassemble. Encore une fois on fait l'éloge de l'individualisme et cela est d'autant plus injuste que l'image ne correspond forcément pas à la réalité du terrain. Tu as dit "belle erreur"?

Af'
424
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Luc
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Alf
Bof tu sait Karl Lagarfeld pose bien avec un gillet jaune sur un grande affiche, la force c'est la phrase qui est au dessus pas le gillet !

Les SGDF sont coherents dans leur message ! et a mon sens parmis les mieux imbriqués dans la société.

Mowd, figure toi que je me posais la meme question. je comprend que les revolutions de société te fasse un peu peur. Tu est logique avec toi meme c'est tres positif egalement.
425
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MOWD
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La seule révolution qui ait porté des fruits positifs, et qui en porte toujours, mon cher Luc, c'est l'Amour du Christ. Les autres ne sont qu'une vaste lutte d'intérêts.
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sarigue
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GUY: Ah oui en effet, après relecture, ce n'est pas très clair...
Je voulais dire "Pourquoi cette remarque?" (à propos de ta remarque "il devraitr relire les statuts et réglement intérieur de son (peut-être ex) association")
427
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COK
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Citation:
Le 2008-06-25 12:24,
il est vrai aussi que ces gamins attendent de toi une attitude de chef, pas de copains. Le chef n'est pas fait pour être aimé... après si c'est un vrai chef, il le sera inéluctablement! Donc en leur demandant un effort et en les remerciant pour l'effort fait, y'a pas de raison que l'ambiance soit mauvaise, au contraire.




Les gamins, ils n'attendent pas que tu es une attitude de chefs, ce qu'ils veulent c'est s'éclater, faire des jeux, être fier... et avoir des adultes en qui ils ont confiances et qui ont confiances en eux...
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Vincoryx
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Citation:
Le 2008-06-25 14:42, COK a écrit :

Citation:
Le 2008-06-25 12:24,
il est vrai aussi que ces gamins attendent de toi une attitude de chef, pas de copains. Le chef n'est pas fait pour être aimé... après si c'est un vrai chef, il le sera inéluctablement! Donc en leur demandant un effort et en les remerciant pour l'effort fait, y'a pas de raison que l'ambiance soit mauvaise, au contraire.




Les gamins, ils n'attendent pas que tu es une attitude de chefs, ce qu'ils veulent c'est s'éclater, faire des jeux, être fier... et avoir des adultes en qui ils ont confiances et qui ont confiances en eux...


un adulte en qui ils ont confiance et qui a confiance en eux, ben avec un foulard autour du cou j'appelle ça un chef scout... CQGD, nan ? je crois qu'on est d'accord COK (ou alors j'ai rien compris ? )
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astrid55
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Citation:
Si être scout (et plus encore chrétien pour ceux qui sont dans un mouvement chrétien ou qui le sont) c'est suivre comme un mouton la société et son lot de conneries, alors je n'ai pas bien compris ce que tu cherches dans le scoutisme mon cher Luc.

Et si etre scout c'était avant tout apprendre à etre un citoyen actif de notre société? Bien sur avoir un regard distant par rapport à celle ci (de nos jours le volontariat impose ce recul) mais aussi savoir y agir en acteur responsable. Les temps ont certe changés mais la société est toujours constituée des memes hommes.

Certe les images que vous avez ne sont pas les meilleures, mais qu'est ce qu'il y a vraiment au fond de l'action des sgdf?

La discipline est essentielle pour maintenir la cohésion dans l'ensemble du groupe cela va de soit mais le gros du scoutisme ne reside pas là.
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Citation:
Le 2008-06-25 15:56, astrid55 a écrit :

mais qu'est ce qu'il y a vraiment au fond de l'action des sgdf?


ben justement, c'est la question que je me pose. avec les modifications pédagogiques qui se suivent, que reste t-il de la méthode scoute enseignée par le P. Sevin ?

ça ne veut pas dire que c'est mieux ou moins bien, mais la question mérite d'être posée. Et puisque tu cites Albert, j'ajouterai "la fin justifie les moyens, mais qu'est ce qui justifie la fin?", autrement dit vous renouvelez une partie de la méthode pour s'adapter au monde d'aujourd'hui, mais en quoi la méthode antérieure (SGdF après 64) ou actuelle (type SUF-Europe) n'est-elle plus adaptée au monde actuel ?

[ Ce Message a été édité par: Webmestre le 25-06-2008 à 18:13 ]
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Nominoe
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D'ailleurs, j'ai relevé un manque de courtoisie : scouts d'abord, puis guide de France .... Pas très français !

M'enfin c'est vrai que pour monter des "gros" projets, ils sont les plus forts ( en tout cas les quelques troupes "vraies" ... )
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GUY
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Elecscout, concernant cette remarque c'était pour te renvoyer... au RI qui stipule bien que les questions de pédagogie sont du domaine de responsabilité de l'équipe nationale. Quand à la question du ex, c'est une mauvaise blaguouille sur ton parcours d'ex, bon je sais c'est pas terrible mais bon...
Au fait les AGSE qui causent sur les SGDF avec passion, vous viendriez pas nous éclairer sur le fil AG 2008 AGSE. C'est vrai quoi ce sreait sympa, vous reviendrez aprés vous défouler sur les SGDF...
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Af' Le Loup
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Citation:
Le 2008-06-25 13:22, Luc a écrit :

Alf
1- Bof tu sait Karl Lagarfeld pose bien avec un gillet jaune sur un grande affiche, la force c'est la phrase qui est au dessus pas le gillet !

2- Les SGDF sont coherents dans leur message ! et a mon sens parmis les mieux imbriqués dans la société.

1- La différence c'est que Karl Lagerfeld ne porte pas un uniforme scout. Si l'uniforme constitue un obstacle gênant, et puisqu'il n'est pas si important à côté des slogans, les SGdF n'ont qu'à y renoncer tout simplement. Cela ne les empêchera pas de mener l'action éducative. Si les SGdF veulent rompre avec l'image traditionnelle du scoutisme, il faut aller jusqu'au bout de la logique et basta.

2- Le problème c'est que le rôle d'un éclaireur n'est pas d'être "imbriqué dans la société". Un éclaireur c'est celui qui ouvre un chemin, pas celui qui suit les autres. Le but du scoutisme il me semble n'est pas d'être comme le monde, c'est de rendre le monde meilleur. C'est toute la différence entre un citoyen normal et un citoyen actif, utile (comme le rappelle justement Astrid55). Le citoyen actif et utile ne peut se contenter d'être comme tout le monde. Il doit dépasser Mr tout le monde au moins dans le domaine où il est actif.

Af'
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Af' Le Loup
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Citation:
Le 2008-06-25 15:56, astrid55 a écrit :


1- Et si etre scout c'était avant tout apprendre à etre un citoyen actif de notre société? Bien sur avoir un regard distant par rapport à celle ci (de nos jours le volontariat impose ce recul) mais aussi savoir y agir en acteur responsable. Les temps ont certe changés mais la société est toujours constituée des memes hommes.

2- Certe les images que vous avez ne sont pas les meilleures, mais qu'est ce qu'il y a vraiment au fond de l'action des sgdf?

3- La discipline est essentielle pour maintenir la cohésion dans l'ensemble du groupe cela va de soit mais le gros du scoutisme ne reside pas là.

1- Ce n'est pas nouveau mais il est bon de le rappeler, et je souscris complètement. C'est même justement pourquoi j'aimerais que les SGdF montrent davantage l'image de jeunes "acteurs responsables" (comme tu dis si bien) et pas seulement des potes qui se marrent ensemble et tapent le délire même si c'est chouette.

2- Au fond, je suis sûr qu'il y a beaucoup de bonnes choses à commencer par un grand réservoir de bonnes volontés.

3- Le problème des SGdF n'est pas tellement l'indiscipline, c'est que le mouvement, à trop vouloir s'adapter au moindre signe de changement de la société, prend une trajectoire illisible. Les chefs et parents ont du mal à s'y retrouver. Ce qu'on prend pour l'indiscipline n'est souvent que le fait de désaccords inévitables nés d'une pédagogie compliquée et de toute façon éphémère.

Af'
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Luc
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He oui af' je n'ai pas la même vision que toi. J'étais de ceux qui aimaient que le scoutisme soit assez "rigide". Je pense que c'est une erreur, on s'attache à des apparences parce que c'est plus facile.

Être imbriqué dans les changements c'est une vision, a ce jour rien ne peut dire que cela ne marche pas, sinon les tradi seraient 6 fois plus (et cela se démontre aussi dans l'autre sens). La ou tu as peut-être raison c'est qu'il ne faut pas suivre cela de trop prêt, laisser une marge raisonnable. Tous les systèmes qui ne changent pas le payent généralement cher après. Je ne crois pas que la méthode du scoutisme soit intemporelle.
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Citation:
Le 2008-06-25 15:44, Vincoryx a écrit :

Citation:
Le 2008-06-25 14:42, COK a écrit :

Citation:
Le 2008-06-25 12:24,
il est vrai aussi que ces gamins attendent de toi une attitude de chef, pas de copains. Le chef n'est pas fait pour être aimé... après si c'est un vrai chef, il le sera inéluctablement! Donc en leur demandant un effort et en les remerciant pour l'effort fait, y'a pas de raison que l'ambiance soit mauvaise, au contraire.




Les gamins, ils n'attendent pas que tu es une attitude de chefs, ce qu'ils veulent c'est s'éclater, faire des jeux, être fier... et avoir des adultes en qui ils ont confiances et qui ont confiances en eux...


un adulte en qui ils ont confiance et qui a confiance en eux, ben avec un foulard autour du cou j'appelle ça un chef scout... CQGD, nan ? je crois qu'on est d'accord COK (ou alors j'ai rien compris ? )



On est dans la différence entre comportement et relation...

Et puis, c'est quoi un comportement de chef scouts... je ne pense aps que un gamin puisse le définir... et si tant est que tu lui demande "qu'est ce que t'attdend de ton chef", il répondra (il me semble) :"qu'il nous propose des truc de fou... des grand jeux, des super veilée"... je ne pense pas qu'il réponde "qui'il ai un comportement de chef scouts".
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sarigue
Didelphidé
 



  
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Et un ado ne dira jamais clairement "je veux de limites et des barrières à ne pas dépasser, et donc des sanctions si je dépasse ces limites"...
Pourtant, tout les professionnels de l'éducation s'accordent à dire que les jeunes ont besoin de ces limites, et qu'ils les recherche (sans pour autant, je répète, l'exprimer clairement oralement)...
Ben c'est pareil pour les jeunes aux scouts et pour les enfants aux louveteaux... Ils attendent que le chef soit un chef; pas simplement un animateur.
C'est à dire, quelqu'un qui sait trouver l'équilibre entre l'animation pure (le jeu, voire la déconne parfois...) et l'éducation (impliquant règles, respect et demande de respect de ces règles... impliquant de gueuler un peu parfois si nécessaire, etc.); tout en étant un modèle, un exemple à suivre.
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Vincoryx
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COK, tu n'as pas eu l'expérience ou le souvenir d'un prof ou d'un chef qui était un peu "dur" mais dont tu gardes finalement un excellent souvenir parce qu'il t'as permis de donner le meilleur de toi même ?

Personnellement, je me suis toujours beaucoup plus marré avec les assistants qu'avec le CT quand j'étais scout... mais au final, mon estime revient d'avantage au CT... car c'était lui l'éducateur celui qui posait sur ses garçons un regard certes autoritaire mais bienveillant, quand les autres chefs "faisaient vivre des trucs de fou".

Elecscout résume tout:
"Ils attendent qu'un chef soit un chef, pas seulement un animateur"

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