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"Les Scouts et Guides de France"
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Dingo
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les ventres à choux si je ne m'abuse, est le surnom donné aux vendéens et en général à toute la région "chouanne", le vocable "madame mère" est une façon dérisoire de parler des mamans un peu prout prout gnagngan, de certaines familles collets montés, comme les Roi parlaient de leur mère " Madame mère", il ne la tutoyait pas en lui disant "maman chérie".

Mais tu vas bien trouver surement d'autres explications à tout ceci de façon plus précise je penses.
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Old GIlwellian
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Pourquoi refuser à priori une solution qui pourrait marcher (qui en tout cas marche dans d'autres pays ou associations) ? Une attitude qui semble plus dogmatique que pragmatique à mon humble avis.
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Tugen
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Précisions :
Citation:
Le 2008-09-09 15:32, Sarigue/Elec' a écrit :

ceci dit encore une fois, je pense que la séparation n'est pas forcément un mal. Dans les systèmes unitaires que j'ai pu parcourir, les CP avaient maximum 16 ans, guère plus. Soit seulement 1 ans de plus que les plus âgés de nos scouts (par exemple, des gens comme moi qui, nés sur la fin de l'année, ont 15 ans en sortant des scouts et 18 en sortant des pionniers). Il y a donc un "trou" de 2 ans (ce n'est pas tout à fait vrai car dans ce système, on monte à la route vers 16-17 ans. Mais d'une part, je pense cela un peu jeune pour une proposition telle que la notre, et d'autre part, peu pratique car on peut faire plus de chose en étant majeur...). "Trou" que, avec les pionniers, nous avons su combler... Au prix cependant d'une baisse de l'âge maximum du scout et donc fatalement, d'une baisse de la responsabilité...


A l'Agse ( idem au Suf, je crois), le passage chez les routiers ou les guides ainées se déroule à l'entrée en classe de "Terminal". C'est à dire que les jeunes ont 17-18 ans. Ce passage n'est jamais anticipé. S'il y a "trou", il n'est que d'un an. Et Les Cp ont 16-17 ans lors de leur dernière année scoute.

Citation:
Le 2008-09-09 22:21, HéronC a écrit :

j'ai déjà encadré un camp AGSE et un WE SUF.

Pour être mestre de camp Agse, il faut obligatoirement avoir suivi une formation Agse (Cep). Tout au plus as-tu été assistant ou intendant d'un camp.
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sarigue
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Sur le papier, oui, c'est 17 ans.
En pratique, je n'ai pas toujours vu des scouts de cet âge. Lorsque j'avais demandé au CT s'il avait quelques jeunes de cet âge pour compléter mes effectif de camp louveteau, il m'avait répondu que non (alors que la troupe n'était pas toute jeune, tournait bien, et avait 5 ou 6 patrouilles)...

Cela s'explique: à 17 ans, sans doute que ceux qui continues sont "recrutés" dans les maitrises louveteaux. Les autres arrêtent leurs activités scoutes (il faut dire que l'année de 1ere et Terminale, l'année du bac de français et du bac tout court...). Et puis, il est vrai que la proposition route (aux GSE en tout cas), n'est pas ce qu'il y a de plus attrayant.Il n'y a donc pas l'effet "je reste pour aller ensuite à la route".
Les S(G)dF ont justement su dynamiser la proposition pour les 15-18 ans... Au prix, toutefois, d'une baisse du jeu de la responsabilité, base du scoutisme (et pourtant, je suis sûr que bien fait, ça pourrait être très bien)
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Tugen
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Citation:
Le 2008-09-20 14:22, Sarigue/Elec' a écrit :

Sur le papier, oui, c'est 17 ans.
En pratique, je n'ai pas toujours vu des scouts de cet âge. Lorsque j'avais demandé au CT s'il avait quelques jeunes de cet âge pour compléter mes effectif de camp louveteau, il m'avait répondu que non (alors que la troupe n'était pas toute jeune, tournait bien, et avait 5 ou 6 patrouilles)...

Cela s'explique: à 17 ans, sans doute que ceux qui continues sont "recrutés" dans les maitrises louveteaux. Les autres arrêtent leurs activités scoutes (il faut dire que l'année de 1ere et Terminale, l'année du bac de français et du bac tout court...). Et puis, il est vrai que la proposition route (aux GSE en tout cas), n'est pas ce qu'il y a de plus attrayant.Il n'y a donc pas l'effet "je reste pour aller ensuite à la route".
Les S(G)dF ont justement su dynamiser la proposition pour les 15-18 ans... Au prix, toutefois, d'une baisse du jeu de la responsabilité, base du scoutisme (et pourtant, je suis sûr que bien fait, ça pourrait être très bien)


En pratique dans notre mouvement la plupart des CP sont en classe de première. S'il sont en classe de seconde, il feront deux années de CP.
A la route, on ne prends jamais de garçons plus jeune que 17 ans.
Comme partout, il y a des jeunes qui arrêtent avant l'âge de 17 ans.

C'est cela qui se pratique très majoritairement à l'Agse.

Biensûr, il peut y avoir des cas particuliers ici ou là. Il y a quelques années nous avions conservé un CP jusque 18 ans pour une patrouille libre car il n'avait pas de reléve.

On évite aussi de prendre les ainés dans les maitrises des unités dès 17 ans. On les incite à aller vers la branche ainès. Moi, je n'ai jamais eu de chefs ou d'assistants en maitrise de meute ou de troupe ayant 17 ou 18 ans.

Je n'ai pas l'impression que par chez moi la proposition compa soit beaucoup plus fournis que nos branches ainées.

Les jeunes ayant bien marché dans la branche éclaireur (12-17 ans) poursuivent assez facilement vers la branche ainés (17-21 ans).

Le plus important pour motiver les jeunes à poursuivre n'est pas tant dans le contenu théorique de telle ou telle pédagogie mais dans le charisme des chefs, les projets, les relations personnelles (suivre ou rejoindre des amis).
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Florian
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Citation:
J'invite maintenant ceux qui affirme que l'objectif des SGdF est de supprimer toutes référence à BP à commander à la boutique des SGdF : (...)

Parmi ceux-là, il y en a qui aimeraient qu'on prennent en compte l'originalité de leur message et ne pas être jetés pelle-melle dans un grand sac informe.
Appliquant ce principe à moi-même, je vais laisser les enfantillages de Guy et d'Elec de côté pour répondre à Héron.
Je n'ai jamais dit que les SGDF voulaient supprimer toute référence à BP, sur le coup pas de chance, j'ai dit qu'ils voulaient supprimer des références au patrimoine scout commun en ce qui concerne les cadres symboliques (et plus généralement en fait, la plupart de ce qui touche à la forme). Et en effet, si j'étais un apôtre de ce qui se faisait dans les branches avant la fusion (je parle chez les SdF), je parlerais presque de programmes rétrogrades tant par beaucoup d'aspects les nouvelles pédagogies sont un retour en arrière contrairement aux nouveaux cadres qui sont en rupture. Il est vraiment surprenant de voir le grand écart qui l'association fait entre des nouveaux programmes qui piochent allègrement dans le passé et qui n'ont jamais été autant similaires à ceux d'autres associations depuis longtemps et des cadres imaginaires en rupture totale avec le reste du monde guide et scout. Je trouve vraiment dommage par ailleurs qu'on ai pas débattu sur ce point qui est le point d'achoppement central quand on présente les nouvelles pédagogies à des maîtrises, aurions-nous les mêmes cadres symboliques si nous avions posé la question de savoir si nous nous inscrivions dans la continuité ou en rupture comme Étienne Père le faisait en question ouverte dans "Questions transversales" ? Pas sûr. (peut-être cette consultation a-t-elle était faite, mais si je l'ai loupé, j'ai tendance à croire que ce n'était pas à un grand niveau, excusez-moi si je l'ai loupée et merci de me corriger en me l'indiquant).

Sinon pour avoir discuté avec l'équipe nationale bleue de la nouvelle pédagogie, en ce qui concerne le 6ème axe, il n'y a strictement rien de nouveau dans le nouveau programme bleu, les responsables qui voudront se pencher sur cet aspect utiliseront le kit affectif d'avant fusion.
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HéronC
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Florian, tous les responsables du Mouvement étaient invités au forum pédagogique en octobre 2005 à Jambville, il y avait des chefs parmi eux.

Tout à été repris à zéro à partir de là, jusqu'aux tranches d'âge. Il y a eu des interventions de sociologues, de psychologues, de Responsables Scouts d'autres pays et des observateurs d'autres mouvements scouts français (et pas uniquement du SF).
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sarigue
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Tiens? Après GUY, revoilà Héron...

Ce qui est dommage (dommage et heureux à la fois, en fait), c'est justement de "tout reprendre à zéro", alors que le scoutisme existe depuis un siècle... et fonctionne toujours.
Pourquoi, alors, vouloir le réinventer à grand coups de "sociologues" et de "psychologue"
(quant aux "observateurs d'autres mouvements scouts", je suis heureux qu'ils aient été présent, mais d'après la façon dont tu as formulé ta phrase, j'en déduis qu'ils n'étaient pas, eux, intervenant... Contrairement aux "responsables scouts d'autres pays"... Dommage... D'autant plus qu'il me semble plus difficile de s'appuyer sur l'exemple d'autres pays (qui peut avoir des traditions, des moeurs... enfin bref, une société différente) que sur des exemples de son propre pays ("soumis", donc, aux même habitudes, traditions et moeurs))
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COK
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Quelques images de scoutisme SGDF :

http://dromeardeche.scoutblog.org/

Au programme :

Samedi 9h-18h :
- 1/3 du groupe : Animation (prépartion de la veillée et du grand jeux)
- 1/3 du groupe : Cuisine (préparation d'un grand repas)
- 1/3 du groupe : Chantier
Dimanche :
- Grand jeu de 10h à 16 heures

J'anticipe les remarques négatives :
Oui, on a manger sur des tables que l'on a pas construite nous même
Oui, on etait assis sur des bancs pour la veillée que l'on a pas construit nous même,
Oui, on a cuisiner sur du Gaz et un peu à l'intérieur... mais c'etait le repas etait vraiment exeptionnel, qu'avec des produit de saison, aux maximums dromois et Ardechois, et que des recettes faisable en camp...
Oui, la météo etait vraiment pourri
Oui, c'etait le 1er Novembre
Oui, on a campé,
Le WE a couté 10€ aux jeunes...

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Zero
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Moi je les trouve très chouettes !!!
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Dingo
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si vous cherchez bien vous devez voir tounet dans les photos
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Florian
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Nous a rejoints le : 19 Juin 2004
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Merci Héron de me répondre mais je pense que tu vises encore à côté du propos. Je parlais des cadres symboliques et sur la page précédente, je pointais notamment les questions ouvertes (donc non résolues) du documents Questions transversales dans ce domaine. Ce document posent les questions en novembre 2006, je doute qu'on y ait répondu en 2005.

Je pourrais attendre ta réponse mais je vais ajouter d'autres éléments.
-Le cadre des pio Kara (la caravane) était avant destiné à la branche ainée, hors il s'avère qu'il a été rejeté par le réseau des compas. Le document élaboré par l'équipe compa a du traîner quelque sur un coin de table et l'équipe pio Kara s'en ai peut-être saisi pour le copier. Bon peut-être qu'à la réflexion on a décidé que ce cadre collait finalement bien avec la tranche d'âge précédente, mais je suis un peu gêné de ce genre de recyclage, avec en plus un cadre soumis à un vote et rejeté et qui revient dans une autre branche.
-L'équipe bleue était parti sur un cadre symbolique des tribus, un univers de la rencontre, des peuples (tribus), exotisme et ethnologie à la clé. Suite au sondage des maîtrises bleues (dont les résultats n'ont pas été publiés), on est revenu à un cadre classicoclassique de l'exploration et les peuples occupent une place superficielle dans le nouvel imaginaire (ce n'est pas mon analyse mais le compte-rendu de l'EN). Ce qui fait qu'actuellement tu mets troupe/patrouille, compagnie/équipe, équipage/bordée, horde/cordée ou autre chose à la place de tribu/équipage, ça ne change strictement rien. Ne se serait-on pas emballé en proposant le nouveau cadre ? Pour ne pas perdre sa cohérence, on a mis un cadre symbolique conforme aux attentes des chefs en gardant les termes annoncés en grande pompe, n'est-ce pas un peu dommage alors qu'on aurait pu avoir des termes plus cohérents avec le cadre et/ou plus universels (dans le monde scout et guide) ?
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GUY
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Nous a rejoints le : 02 Juin 2008
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Cher Florian, tes informations genre "scoop pédagogique" sont bidons, particulièrement concernant les pio cara. Cela s'appelle au pire de la désinformation avec comme objectif de décrédibiliser cette rénovation, au mieux de la naiveté en véhiculant de fausses rumeurs rocambolesques ("document qui traine sur le bureau..."). C'est un peu pathétique pour une personne qui vise (ou a visé) de hautes fonctions chez les SGdF.
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sarigue
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Nous a rejoints le : 04 Janv 2004
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Cher Guy...
Et si pour une fois tu étais un peu constructif dans tes posts?
Si Florian affirme que le cadre de la caravane était à l'origine destiné aux compas, j'imagine qu'il a ses raisons et ses sources. Si c'était effectivement le cas, comment expliques-tu alors, toi, que ce cadre se retrouve curieusement chez les "rouges"? Tu avoueras quand même qu'il y a de quoi se poser des question.
(plus sur la forme, ça me fait penser aux chemises oranges qu'on retrouve chez les louveteaux alors que cette couleur avait été rejetée pour les cadres...
Et si tu me dis que ce n'est que "la couleur des chemises" n'est de la forme et que ce n'est pas le plus important, je te dirais que je suis entièrement d'accord mais que... c'est quand même la première chose qui a été voté après la fusion!)
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Old GIlwellian
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Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
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C'est vrai ça la désinformation chez les SdF (je ne connais pas les coutumes actuelles SGdF) c'était strictement réservé aux gens qui exerçaient de haute fonction Florian a donc du croire qu'il était déjà élu

Mon pauvre Guy te rends-tu compte que tu donnes de ton mouvement une bien mauvaise image, celle du dogmatisme étroit et de l'intolérance : "Silence dans les rangs, je ne veux voir aucune tête qui dépasse !"
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Pollux
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Nous a rejoints le : 05 Nov 2008
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Sarigue/Elec' disait récemment " ce qui est dommage, c'est de tout reprendre à zéro alors que le scoutisme existe depuis un siècle...". Au contraire, je pense que les SGDF se sont lancés dans une démarche ambitieuse sans remettre en cause ni le "pourquoi" (finalité) et le "quoi" (Axes de développement, loi, promesse) du scoutisme mais le "comment".

Et cette démarche a eu au moins un résultat heureux: retrouver en partie le système des patrouilles en distingant les rôles dans la patrouille des compétences acquises, affirmer l'existence d'une autorité au sein des équipes de scouts/guides et de pionniers/caravelles.

Mais il était sans aucun doute sous-entendu que le mouvement n'allait pas revenir au système unitaire...

En revanche, au delà des nouveaux cadres pédagogiques qui m'apparaissent un peu tirés par les cheveux et bien compliqués, c'est la confirmation de l'abandon de symboles et de pratiques que je trouve le plus criticable. Cet abandon c'est notamment traduit par:
- un uniforme qui donne un véritable sentiment de laisser-aller,
- l'absence d'ordre dans tous les événements qui doivent ponctuer la vie d'un scout: rassemblement, promesse (voir les films diffusés en DVD par "Le Jour du Seigneur")...
- l'absence de toute référence à la notion de patrie, pour des "scouts et guides de France", alors que nos jeunes ont besoin de racines solides pour bien grandir,
- et, enfin, la fin de l'apprentissage des techniques typiquement scoutes par l'intermédiare d'épreuves à passer, qui mettaient tous les scouts au même niveau et donnaient à ceux qui les possédaient de très bons outils pour l'avenir.

Je me trompe peut-être et je ne doute pas que les cadres du SGDF sauront corriger mes erreurs d'appréciation...
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Florian
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Il n'y a pas de "scoops pédagogiques", Guy, il s'agit de se renseigner un peu et pointer un ou deux points de questionnement remet-il en cause toute la rénovation ? Quand à l'anecdote "rocambolesque", à ton avis, j'y crois vraiment ou je caricature un peu ? L'attaque ne m'avait pas paru méchante sur le moment mais n'était finalement pas très heureuse par contre, je ne m'attendais pas qu'un posteur habitué aux remarques satiriques fasse passer une petite exagération pour de la "désinformation" ou de la "naïveté".
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Zebre
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Citation:
Le WE a couté 10€ aux jeunes...
je veux pas revenir sur des considérations financières qu'on a déjà eu ailleurs, mais c'est juste pour m'informer. (je n'organise plus de WE).
C'est normal ça comme prix !!??
(aurefois, c'était 25 à 30 francs le WE, soit plutôt 5 € le WE. Je sais qu'il y a l'inflation, toussa, donc je demande...)
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COK
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10 €, ca comprend la location d'un lieu a la hauteur de nos intentions pédagogique un 1er novembre, la nourriture (3 soupes différentes, 2 viandes différentes, 2 légumes différents, 1 dessert pour le soir, un petit dej (sans céréale et jus de fruits), un pique-nique chaud pour le dimanche midi, deux gouters), quelques pots de peinture, un peu de ficelle...

Au cours de l'année, c'est le prix qui est demandé aux parents : ca comprend l'intendance, la formation des chefs, l'amortissement du matériel et des fois la location du lieu...

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COK
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Florian, je suis pas trop mal placé pour parler des caravanes et des compagnons... J'ai été actifs dans les deux réflexions...

Aucun projet n'a été recyclé... il n'a jamais été question de caravanes aux compagnons, si ce n'est le mot écrit sur un paperboard (je me souviens bien) lors d'un brainstorming... et donc repris dans un compte rendu d'avancement de la proposition pédagogique (daté du 15 décembre 2006).

La branche compagnons s'est très vite réorientée vers la "route" après avoir tourné autour de la "marche"... c'est ce qui a été expérimenté dès septembre 2007 sur des unités...

Les pionniers sont clairement parti sur le thème de la caravane en décembre 2006 (le 3-4 décembre me semble-t-il)lors d'un college de gens du terrain représentant la branche pionniers.

Chez les bleus (j'ai été moins au fait de l'avancement... mais j'ai suivi)... effectivement, comme tu le dis, nla notion de tribu etait beaucoup plus forte initialement...
Le mot "tribu" est un terme utilisé en sociologie qui complete la notion ethnologique... :

http://www.tribudenuit.com/
http://www.tribu-design.com/fr/index.php
http://www.tribugourmande.com/

une notion donc de gens qui partagent la même passion...

Le double sens initial a été abandonné et on a gardé qu'un sens, mais le fait est que dans sa definition, cela a plus de sens que trouppe... (même si perso, je regrette l'abandon de ce terme... mais c'est de la nostalgie plus qu'autre chose)...
Le double sens a été abandoné en partie à la suite des expérimentation qui montrait que la rencontre de notre tribu (anciene trouppe) avec d'autre tribu (qui occupent les terres d'aventure) etait trop compliqué... et que la volonté etait d'aboutir à quelque chose de simple... et pour le coup, sur la branche bleu, on ne peut pas dire que le cadre soit compliqué...

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Citation:
Le 2008-11-07 08:35, Pollux a écrit :


- un uniforme qui donne un véritable sentiment de laisser-aller,
- l'absence d'ordre dans tous les événements qui doivent ponctuer la vie d'un scout: rassemblement, promesse (voir les films diffusés en DVD par "Le Jour du Seigneur")...
- l'absence de toute référence à la notion de patrie, pour des "scouts et guides de France", alors que nos jeunes ont besoin de racines solides pour bien grandir,
- et, enfin, la fin de l'apprentissage des techniques typiquement scoutes par l'intermédiare d'épreuves à passer, qui mettaient tous les scouts au même niveau et donnaient à ceux qui les possédaient de très bons outils pour l'avenir.

Je me trompe peut-être et je ne doute pas que les cadres du SGDF sauront corriger mes erreurs d'appréciation...


la notion de laisser aller et d'ordre est une notion subjective...ce n'est pas, l'impression que cela me donne... et à la limitte, je préfere que ca donne l'impression mais que ce ne soit pas, plutôt que l'inverse...


l'absence de référence à la notion de patrie : c'est vrai, et assumé...

La fin de l'apprentissage de technique "typiquement scoutes" :
- un : je rajouterais "typiquement scoutes en France"
- deux : le BET chez les scouts/guides, les WE enrichissement chez les pionniers/caravelles... les WE techniques organisés en territoire... tu en as entendu parlé ?

Tous les anciens qui maîtrise bien le froissartage et qui ont des notions de transmission de savoir, peuvent se présenter auprès des territoires et des centres de ressources pour dire : je peux être personnes ressources techniques dans tel domaine...
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Tugen
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Citation:
Le 2008-11-07 13:55, COK a écrit :


Le double sens initial a été abandonné et on a gardé qu'un sens, mais le fait est que dans sa definition, cela a plus de sens que trouppe... (même si perso, je regrette l'abandon de ce terme... mais c'est de la nostalgie plus qu'autre chose)...
Le double sens a été abandoné en partie à la suite des expérimentation qui montrait que la rencontre de notre tribu (anciene trouppe) avec d'autre tribu (qui occupent les terres d'aventure) etait trop compliqué... et que la volonté etait d'aboutir à quelque chose de simple... et pour le coup, sur la branche bleu, on ne peut pas dire que le cadre soit compliqué...

Troupe :
Cela a du sens dans le scoutisme. C'est une unité d'éclaireurs garçon. Pourquoi fallait-il absolument en changer ?

Tribu :
En éthnologie, c'est une organisation assez primitive de la socièté. Organisation pas forcement très démocratique.
Et dans le language courant, cela désigne un rassemblement identitaire plutôt fermé.

Le mot troupe dans l'absolue n'est pas un "must". Il n'y a sans doute pas de désignation parfaite. A moins d'inventer un mot. Mais il a l'avantage d'être commun avec d'autre mouvement, en cohérence avec l'histoire du scoutisme et compréhensible par tous.

En quoi ce changement était nécéssaire à l'évolution pédagogique ? A-t-il été envisagé de garder le nom "Troupe" pour l'unité "bleu" ou fallait-il changer absolument ?
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COK
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Il y a surement aussi une volonté de s'ouvrir un peu plus, en utilisant un terme plus courrant... ce qui j'avoue est dangereux dans la mesure ou qui nous dit que dans 10 ans, le mot n'aura pas un autre sens...
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Tugen
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Citation:
Le 2008-11-07 14:35, COK a écrit :

Il y a surement aussi une volonté de s'ouvrir un peu plus, en utilisant un terme plus courrant... ce qui j'avoue est dangereux dans la mesure ou qui nous dit que dans 10 ans, le mot n'aura pas un autre sens...

Si cela dure 10 ans, ce sera pas mal déjà ... Je sais c'est pas drôle.

Au cas où quelques suggestions :
. Communautée (de l'anneau),
. Club (des 7),
. Bande,
. Brigade (comme en cuisine),
. Fratie,
. Guilde,
. Domaine,
...
533
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Florian
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Merci COK pour cette réponse.
534
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GUY
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Pour ammener quelques précisions sur la question de "la caravane" et plus largement de la propositrion d'identification qui s'y rapporte, elle a été "imaginée" par le délégué génral de l'époque (accessoirement ancien commissaire national pionnier d'il y a quelques temps) et travaillé avec la commissaire nationale pio cara de l'époque (bon c'était pas y a 2000 ans non plus), tout cela dans le bureau du 1er étage de la Glacière en face de l'escalier (pour être trés trés précis), approximativement (excusez moi) en novembre 2006. Ce premier jet a été ensuite reprit et développer par l'équipe nationale pio cara, avec de nombreux et judicieux ajouts (sources, CAP...). Voilà pour la précision de l'information. Il ne s'agit donc pas d'un quelconque recyclage de doc refusé par d'autres.
Concernant les 111-15 ans, effectivement, les premiers travaux de l'EN ont été amendés par un sondage (consultatif et démocratique, hein Elec ) et quelques rencontres qui ont amené cette équipe à conserver la notion d'aventure et de terres d'aventures (qui ma foi cadre bien avec la tranche d'âge me semble-t-il et qui, pour l'aventure au moins était commun au deux mouvements sources).

Pour Tugen, imaginons une seconde que les SE et les GE décident d'un proposition pédagogique commune, envisagerais-tu sérieusement d'appeler compagnie toutes les troupes de l'AGSE ? Ceci n'est pas une provocation, c'est juste un essai pour faire comprendre les enjeux d'une fusion. Il a fallu abandonner pour reconstruire, ce fut une des conditions de réussite de la fusion, je comprend parfaitement que cela déplaise à certains, mais la rencontre pour de vrai, la construction de projets communs demande d'entendre et de reconnaitre les besoins et attentes de tous. Oui ce sont des concessions, de la négociation, de nombreuses associations ont su le faire pour qu'existe le 1er juillet 2007, d'autres non. Si l'on veut que la fraternité dans le scoutisme et le rapprochement des associations progresse, il FAUT en passer par là : distinguer l'essentiel de l'accessoire (oui, pour moi, le mot de troupe est accessoire par rapport aux enjeux de la fusion.
Bon, je couche mes enfants et je réponds à Old qui m'a un peu agacé...
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GUY
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Cher Old, tout peu se discuter, tout peut-être critiqué (et contrairement à ce que tu peux penser, au sein des SGdF c'est souvent le cas... on en vient parfois même à regretter la discipline de certains mouvement...). Par contre je suis assez hyper sensible sur les questions de vérité et de franchise ; on a une info précise, sérieuse et vérifiée (et présentée comme telle) et on décide d'en causer sur un forum , OK, sinon au pire on la ferme, au mieux on prend des précautions oratoires. Sinon, cela devient du n'importe quoi en permance !

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Old GIlwellian
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Bien d'accord avec toi Guy sur les précautions oratoires, je regrette moi aussi que nos jeunes (et moins jeunes) chefs ne sachent pas toujours manier ou comprendre l'ironie, qui souvent évite de trop se prendre au sérieux. Merci à Zèbre pour ses smileys qu'on oublie d'utiliser ou de regarder. Comme je l'ai dit je ne m'estime pas compétent pour juger à 100% des SGdF, mais je me souviens que dans le passé (dur dur l'héritage) les SdF n'aimaient pas trop que des membres du mouvement viennent à remettre en cause certaines décisions prises sans les impliquer, je crains (à tort sans doute, c'est toi qui confirmera) qu'il reste certains réflexes chez ceux qui ont passé trop de temps chez les SdF. Je ne pense pas que de jeunes responsables comme Elec' et Florian cherchent à saborder le navire à bord duquel ils sont embarqués, ils ont le tort (?) d'aimer leur mouvement et de le vouloir encore meilleur qu'il n'est, quitte à le réformer. Pour eux cette réforme doit se faire en ne reniant pas les racines SdF et GdF. J'ai le faible de penser que leur voie est la bonne. Est-il donc répréhensible de souligner les défauts de son frère pour l'aider à prendre conscience qu'il doit se réformer ? De dire, si on le pense, que son frère est en train de foncer dans un mur et qu'il risque de se faire très mal ? C'est vrai que ce n'est pas très agréable quand on a fait un choix d'entendre des voix qui disent "gare au loup !", cela peut inviter à remettre en cause ses choix, mais si c'est pour le bien des gosses qui nous sont confiés cela ne vaut-il pas la peine de se poser quelques questions ?
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Dingo
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au deux derniers posts ça fait plaisir de lire ces mises au points et ces accords clair et constructifs

merci à vous deux!
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COK
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Une première remarque : je ne connais pas GUY (enfin il me semble), mais nos propos sont cohérents... ca me rassure...

Citation:
Le 2008-11-07 21:20, Old GIlwellian a écrit :

Est-il donc répréhensible de souligner les défauts de son frère pour l'aider à prendre conscience qu'il doit se réformer ? De dire, si on le pense, que son frère est en train de foncer dans un mur et qu'il risque de se faire très mal ? C'est vrai que ce n'est pas très agréable quand on a fait un choix d'entendre des voix qui disent "gare au loup !", cela peut inviter à remettre en cause ses choix, mais si c'est pour le bien des gosses qui nous sont confiés cela ne vaut-il pas la peine de se poser quelques questions ?


Je ne te ferais pas lire les dixaine de page que j'ai pu écrire depuis le forum pédagogique en novembre 2005... et écouter les heures que j'ai pu passer au téléphone, ni relater les discussions multiples que nous avons organisés avec les chefs, sur ce que je pensais des réflexions qui avaient lieu, au fur et à mesure de la production... et je n'etais pas le seul...
J'ai été écouté (maintenant y a du monde qui me connait), et même sur pas mal de points, j'ai l'impression d'avoir été entendu... j'ai toujours été constructif dans ma démarche en proposant, sans oublier d'ou on venait (l'histoire des Scouts et des Guides), ou on avait décidé d'aller (notre projet éducatif)...
Certains d'entre vous diront dans 3 ans quand on reprendra certains points des propositions : encore une réforme... mais non, ca sera un ajustement... tout simplement parce que nos propositions, elles ne sont pas parfaites, comme personne d'entre nous (je serais pret a faire des paris sur certains réajustement rapides...)... et je ne critiquerai pas ; je serais heureux de participer aux réajustements... parceque rien n'est jamais parfait, mais tout ce qui sort semble parfait pour celui qui le sort... et ca sera pour le bien des gosses... et puis, est-il utile de critiquer les erreurs faite dans le passé... n'est-ce pas de l'énergie perdue ???
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