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"Les Scouts et Guides de France"
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Anolis
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Dis Elec', en général j'apprécie assez la richesse de tes posts-fleuve, mais je t'en conjure, sois plus synthétique car à chaque fois, je me demande si je vais arriver au bout... C'est presque maladif, attention
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mendu1
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C'est vrai ElectScout, tes textes sont bien, mais comme ils sont longs, sur le plan technique, il serait bien qu'à la fin tu résumes briévement les points abordés, pour ceux qui ne sont ni Enarques ni polythecniciens, et qui n'ont qu'une cervelle de moineau .
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Elec', si l'utilisation du jeu "bienvenue en Galilee" chez les SGdF n'est pas obligatoire, il va servir a quoi? Les chefs qui ne sont pas croyants ne s'en serviront pas, il ne faut pas rever, et ceux qui le sont prefereront sans doute (meme si pas tous) utiliser quelque chose qu'ils connaissent deja et maitrisent.
Ca fait bien d'editer un nouveau jeu, mais si il ne sert qu'a quelques meutes en France, autant en conseiller un qui existe deja non?
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Old GIlwellian
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Vous pensez que ce jeu qui n'est pas donné (50 euros tout de même) finira comme d'autres bouquins avant lui, je pense au Jeu du Dello, à la Voile Blanche, etc... ?

Bien d'accord avec Mendu1, la plupart des textes soit-disant pédagogiques pondus par les SdF pusi par les SGdF sont longs et indigestes pour la cervelle de moineau que je suis, je préfère relire Baden-Powell et le Père Sevin. C'est comme comparer les Evangiles à la Summa Theologica. Faut avoir fait des études pour comprendre et moi une fois sorti de Oui-Oui et du Club des Cinq Et puis il vaut peut-être mieux commencer par le commencement.
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lou
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cher ElecScout,

tu es un ex-europe, cela explique peut être cela.
Moi aussi!
Tu as été chef louveteaux, je suis cheftaine jeannette et été cheftaine louveteaux, j'ai pu donc voir les deux pédagogies.

J'aime bien notre conversation franche, c'est très intéressant.



Je continue notre petite lancée :

Par contre, la péda louvetisme peut très bien convenir aux filles -l'expérience des GSE en est la preuve-.

La gse est le pire exemple, il n'y a aucune adaptation pour la petite fille.
Ils ont repris et beaucoup refait un louvetisme pur et dure. (Hors le louvetisme n'a été pensé que pour les filles)
Tout les autres louvetismes ouvert aux 2 sexes, l'on adaptait, en y mettant des héros féminins.
Ce n'est pas donc le meilleur exemple.


Le scoutisme est un mouvement d'éducation, autre constat les filles et les garçons sont différents, mais son semblable.
(Il y a des différences biologiques, psychologique)

Les enfants jouent beaucoup par sexe, comme tu le disais si bien, parce que l’identité sexuelle de l’enfant se renforce par l’intégration des stéréotypes et des normes culturelles. Cela peut être positif mais aussi négatif. Il faut donc veiller à ce que nous induisons.
Il a besoin à cette âge de modèle dans se sexe, (un instit, une anim, la grande sœur (ou le grand frère, la cousine ou le cousin,…)

Partant de ce constat peut on éduquer de la même manière les filles et les garçons?
Peut-on appliquer une pédagogie pour les garçons sur les filles, sans penser aux conséquences, et en pensant qu’à cet âge l’enfant est très malléable ?
Surtout quand on veut faire une pédagogie scout et guide




En revanche, je ne pense pas que "les petites fleurs" et tout le tralala bien fillette s'adapte aux garçons! (même à 8 ans!)


Tout à fait d'accord avec toi, je ne pense pas que les fleurs soient très adaptées pour des garçons.
Chez les lutins, la progression ce fait soit grâce au symbole (eau, feu, terre) ou alors des territoires. Ils progressent sur des sentiers soit à la recherche des symboles soit des territoires (de toute façon sont en lien avec les symboles).

Et tiens les jeannettes aussi progresse sur des sentiers ou il y a des symboles.

Tu vas me dire c'est quoi c'est symbole? Cela tombe comme un cheveu sur la soupe?
Faux, ces symboles, c'est les repères du monde magique (les nains c'est la terre, les elfes c'est l'air, etc..). Les contes utilise énormément de code et sont très riches, les symboles sont très souvent très utilisé.
Les lutins utilisant comme univers les contes et les légendes.

Les jeannettes sont un dérivé des lutins, c'est juste plus chrétiens, il suffit de lire le livre de la forêt bleu pour comprendre ce lien.

La forêt, les contes les légendes sont des espaces mixtes, les héros sont des hommes, des femmes, des êtres magiques, des animaux. La forêt est asexué, elle est donc pour tout le monde. Et toutes ses histoires sont beaucoup plus riches, et c'est un royaume beaucoup plus vaste à explorer.
La pédagogie que propose SGDF s'appuie sur ce constat, la forêt c'est mixte, la forêt ses légendes et ses contes sont très riches et peuvent apporter beaucoup à l'enfant et le faire grandir. Nos voisins ont déjà testé la solution.
Peuplade est mot employé souvent pour définir le peuple magique.
En terme lutin jeannette veut dire lutine obligeante.
Le loup est animal qui est souvent vu dans les contes (bon ou méchants) Les lutins souvent facétieux avaient tendance à ce transformer en bête comme le loup pour faire peur.


Pour comprendre la richesse des contes des lutins et tout ça il faut lire quelques livres.
C'est de même pour les louveteaux si tu n'as pas lu livre de la jungle difficile de comprendre toutes la richesse et c'est vrai que comme tu dis ce livre est d'une richesse merveilleuse. (Mais t'es tu déjà demandé pourquoi? le Livre de la jungle est une œuvre initiatique remplie de symboles maçonniques (Rudyard Kipling, l’auteur, était franc-maçon))

Quelques livres pour comprendre les contes
- "la petite fille dans la forêt des contes" de pierre Péju ce livre ne parle pas que de la petite fille, c’est une partie du livre. L'écrivain est poète, et les contes sont souvent pas du tout adapté aux enfants, mais il donne le gout aux contes et te donne quelques clés pour les comprendre.
_ Il y a évidement "la psychanalyse des contes de fées" de Bruno Bettelheim, la c'est un peu la soupe de psychanalyse œdipienne (il faut aimer!)
-il y a encore beaucoup livre qui te parleront de la richesse des contes.

Livres sur les lutins:
-lutins et lutines de Françoise Morvan, édition librio (2€)
Avec ce livre tu auras un peu un aperçu des lutins.
- la encore il y a d'innombrable livre traitant des lutins, du peuples magique, et de ses légendes.

Le monde que l'on propose aux lutins est beaucoup plus vaste et plus ouvert que le livre de la jungle. Et l'avantage c'est que c'est moins sexiste.
(Par contre je te l'accorde la proposition jeannette est très féminine, mais c'est adaptable)



D'ailleurs, encore une fois, il n'y a qu'a regarder une cours d'école: proportionnellement, il y a plus de filles qui jouent au foot que de garçons qui font de la corde à sauter

Ca c'est une question d'éducation.

En France, on permet plus à une fille d'être l'égale de l'homme. Elle peut s'habiller comme lui, faire les mêmes jeux que lui, peut avoir les mêmes distractions que lui.
C'est bien pour la fille car elle suit l'être le fort!!!

Alors que pour l'homme ont lui interdit d'être à l'égale de la femme, car la femme c'est faible, c'est niant, c'est moins bien.
Si un garçon joue à la corde à sauter, ou fait de la danse, s’il porte du rose flashy, prends trop soin de lui, s’il pleure, s’il n'est pas bon en sport, s’il joue à la poupée, c'est un PD, une "fillette",...

(Ce que je dis là, ça dépend de ton milieu de ce qui t'éduque, mon frère à jouer à la Barbie personne ne la traiter de "fillette", et moi j'ai joué au voiture et on ne m'a pas traité de "garçon manqué". Et on va très bien!!!)


Et justement c'est un problème d'éducation, et nous en temps que mouvement d'éducation doit on laisser cela agir ou éduquer nos enfants dans un vrai respect mutuelle?






Enfin, je suis désolé mais c'est comme ça, BP a bâti le scoutisme D'ABORD pour les GARÇONS de 15 ans!
Ensuite seulement le scoutisme c'est ouvert aux filles via le guidisme, à la demande des filles elles-mêmes -le rallye de Crystal Palace en 1909 en étant le point de départ-, puis aux plus jeunes et enfin aux plus âges.
C'est donc le guidisme qui est issu et adapté du scoutisme et non l'inverse.


Il faut voir aussi le contexte, l'histoire.
Je ne trouve pas que la place de la femme dans la société soit la même qu'il y a cent ans.
Nos façon de faire, de penser ont évolué.

Il y a cent ans les filles n'était destiné qu'à être marié, elle n'allait pas dans les mêmes écoles que les garçons. Il n'y avait d'université pour elle.

Tu sais en France, les femmes ont votés, il y a 62ans. Alors comme vous avez voté les premiers vous devez nous imposer votre loi!!
Ce que je veux dire par là c'est que si le scoutisme avait été inventé maintenant on l'aurait certainement proposé dés le départ du scoutisme pour les deux sexes.





Je n'ai jamais dit que ca n'avait pas été exporté. J'ai dit que c'étais quand même bien français. Que d'autres pays francophone aient adopté la même pédago ou une similaire ne m'étonne pas. Mais c'est loin d'être LA pédago de référence au niveau mondial.


La pédagogie de référence pour les filles est les Brownies, qui se traduit en français par lutin. Le Brownie est une sorte de lutin (lutin très poilu!!), et les jeannettes sont une sorte de lutin (si on peut le dire)!!
Chaque pédagogie selon le pays aura ses petites variantes mais il y a tous de même des points communs notamment la vie dans la forêt, les contes et les légendes,...




Je ne sais pas si BP l'a (explicitement) proposé ou interdit aux filles. Mais par contre, le louvetisme est né APRES le guidisme. En toute logique, il semble donc difficile d'imaginer que les fondateurs du louvetisme n'aient pas pensés également aux filles en créant la branche des 8-12 ans..

En faite si la branche brownies est apparue après le louvetisme. BP n’y a pensé qu’après.
Il faut que tu te remettes dans le contexte. Personne imaginer que cela pourrait autant intéresser les jeunes filles et on pensait encore moins que cela pouvait l'intéresser les petites filles.

Les femmes au Royaume-Uni ne pourront voter qu'en 1918 mais seulement à partir de l'âge de 30 ans, leur statut sera aligné sur celui des hommes en 1928.
Cela s'explique que les anglais s’aperçurent du grand rôle jouer par les femmes dans la société pendant la première guerre mondial, du même coup BP, commenca vraiment à réfléchir à une proposition pour les filles (le livre des éclaireuses 1918)

L'éducation dépend de la société, mais l'éducation forme aussi la société.
Quand BP a ouvert ses portes aux filles, c'est pour lui incroyable, il n'y avait pensé parce que ce n'était pas concevable, ce n’était tout simplement pas imaginable, cela à surpris.
Mais BP fut conscient que le scoutisme adapté apporterait beaucoup aux femmes. Il a inventé le guidisme. Il faut lire le livre des éclaireuses pour comprendre.
Le choix du mot guide n'est pas nom plus anodin. Si on a donnait un mot pour les filles ce n'est pas pour faire exactement la même chose que chez le garçon, le but n'est pas le même.


Le louvetisme ne fut jamais proposé aux filles par BP.
Le livre de la jungle fut jugé trop masculin.
Pour les raisons déjà citer:
- aucun héros féminin auquel la petite fille peut s'identifier
- la jungle univers trop sauvage, trop masculin.
Il y a une expression "la loi de la jungle" la loi du plus fort. Un esprit bien masculin.
(Ce constat généraliste vient de la façon différente que le garçon et la petite fille joue
Une petite fille joue sur les côté par paire. La principale activité sera de trouver leur point commun, et de jouer à des jeux que tout le monde apprécie.
Le petit garçon lui jouera plus facilement au centre dans un jeu collectif ou souvent il y a un chef.
La notion de chef est mieux apprécier chez les garçons que chez les filles. (Expérience vécu le choix des sizeniers fait moins d'histoire que chez les filles, chez les filles il faut vraiment bien justifier son choix qui doit être juste))





Et si possible le meilleurs, et en revenant tant qu'a faire à certains fondamentaux.
Par exemple, pour la branche aînée, l'appellation "Jeunes En Marche", utilisée chez les GdF

Les jeunes en marches est une pédagogie inventée par les SDF et les GDF cela devait être une pédagogie commune. Mais ca n’a pas durée longtemps, les SDF ont laissées tombé quelque temps après les pauvres guides




[pour le cas de la "5e dent" et de cette histoire de lutins, je lirais "Le livre des louveteaux" un jour... Si déjà j'arrive à m'en procurer un!]

Pas compliquer en vente à carrick





Ce n'est pas en 1918 que BP s'aperçoit que les filles sont interressées par le scoutisme, mais en 1909, au rallye de Crystal Palace.

Oui mais c’est en 1918 que l’on propose la pédagogie brownies pour les 8-12 ans. 2 ans après le louvetisme.



Je ne vois pas pourquoi tu étales toute l'histoire politico-sociale de France. On parle de scoutisme, là.

Si le scoutisme ne vient pas de nulle part, tout est rattaché une histoire à une société. Et quand on fait de l’éducation, on doit comprendre d’ou on vient, ce que l’on propose dans notre éducation et ce que cela produit, savoir si tel ou tel truc est concevable ou pas. Dans l’éducation, tes faits, tes gestes, tes manières sont importantes. Il faut comprendre les tenants et les aboutissants pour pouvoir comprendre et avancer.



alors que le coup des lutins, même si je pense que tu résumes, ca me semble plus un conte-anecdote qu'autre chose.

Oui tu as raison, c’est un conte-anecdote, mais ce n’est que l’entrebâillement de la richesse de la pédagogie lutin.




L'enfant s'identifie à Mowgli et grandi avec lui. Comme lui, il découvre la jungle, ses lois, ses règles. Comme lui, il découvre que ne pas observer la loi de la jungle, c'est prendre de grands risques, etc.

Donc, pour la question "Pourquoi le louvetisme serait mieux?", ce n'est pas tant le fait qu'il serait "mieux". Mais objectivement, il semble parfaitement adapté. Après, si tu trouves aussi bien ou mieux (et adapté aux deux sexes puisque c'est aussi le sujet qui nous préoccupe), on peut en rediscuter. Mais je ne suis pas sur que tu y parviennes sans réinventer l'eau chaude...


Le livre de la jungle est intéressant et offre univers très riche, on a su très bien exploiter.

La pédagogie lutin est aussi univers très intéressant, et même plus exploité dans la vie quotidienne, car il est infiniment plus riche.
Tu as surement lu ou t’as conté des contes, tu t’es souvent promener dans la forêt, tu as peut être vu quelque conte à la télé, Walt Disney a su très bien les exploiter, mais il y a aussi certain conte d’Hoffman qui ont été mis en scène. Certain continu à écrire des contes, à élargir le lexique du merveilleux.
Certain t’on fait trembler, d’autre était merveilleux, les contes sont plein d’images et ont toujours plein de chose à nous et à nous apprendre (pour chaque situation, tu peux trouver un conte approprié).
Chaque forêt à ses contes, ses histoires, elle nous raconte plein de chose, et nous apprend beaucoup de chose sur la vie. (ex de Forêt de Brocéliande)
Dans l’univers des lutins, il y a beaucoup de symbolique, de rituel qui ont été décliné pour faire les cérémoniales.
Le monde magique et merveilleux à toujours plu aux enfants et remporte toujours un vif sucées, actuellement avec Harry Potter, , Le Monde de Narnia (1950), ou plus anodin mais tu l’as lu Les Contes du chat perché, Les Contes de ma mère l'Oie, les comtes de fréres Grimm …

Et sans réinventer l’eau chaude, le monde des lutins semble donc le plus approprié, il est très riche, c’est un univers asexué (ou tout le monde à ca place), c’est univers testé, qui existe à la base des branches 8-12ans.
Et ce qui a été choisi au SGDF, certes ils ont un peu adapté, (mais de toutes façons toutes les pédagogies dites « lutins » ont été toutes un peu adapté, mais la progression en lien avec la forêt est présente)
(la progression « lutin », pas tellement l’enrobage, à évoluer avec le temps, de même que les droits de la femme évolué)
La peuplade rappelle beaucoup les premiers écrits sur les lutins. En effets chaque sizaine étant un peuple féerique : gnomes, farfadet, fée,…

Les lutins leur imaginaire c’est un peu comme l’océan (cela ne se résume pas à un livre ou un conte) et les louveteaux c’est un peu comme la mer.




(et puis, il y a aussi le fait que les SdF s'étant ouvert aux filles, forcément, en fusionnant avec les GdF, ca ne changeait pas grand-chose)

Faux, quand les sdf s’ouvrent aux filles, ils font du scoutisme et non du guidisme, et non plus un consensus entre guidisme et scoutisme
Le scoutisme et le guidisme c’est différent, mais la c’est un autre débat.


Le louvetisme est une pédagogie scoute.
Les lutins une pédagogie guide et scoute. Les lutins furent proposés pour les deux alors que les louveteaux, non.
Les jeannettes, les petites ailes sont des pédagogies uniquement guide. (Pourtant les jeannettes est un dérivé lutin, mais à fond très féministe (un peu long à expliquer et j’en ai dit déjà beaucoup))

Et c’est là ou on voit toutes les petites subtilités, les petites différences.




Sans être méchante, et dans l’esprit que l’on s’enrichisse et que cela enrichisse vraiment le forum, fait plus de recherche sur la pédagogie féminine en particulier l’univers des lutins.

C’est vrai que ce n’est pas facile de trouver des livres sur les pédagogies féminines, mais par contre sur l’enveloppe l’histoire, (à pars les livres mères) il n’est pas difficile de trouver des livres dessus. Je t’ai donnée une petite liste, va dans une bibliothèque regarder les livres de jeunesses et tu en verras des tonnes sur le sujet (forêt, contes, peuplades féerique (c’est à dire lutins, fée,..).
Et quand tu auras un peu tout cela peut être que tu verras l’énorme richesse qu’a cette pédagogie.

J’espère ne pas t’avoir vexé ou autre mais juste t’éclairer sur mon point vu. Et que cela t’auras donnée une meilleure opinion sur la peuplade.


ps : je trouve que la peuplade est bonne idée de fond, mais je ne sais pas comment cela va être exploiter, s’il vont savoir utiliser toutes les richesses et les ressorts d’une tel pédagogie ou rester sur une pale surface, l’avenir nous le diras.
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Lou, ce n'est pas parceque tu réponds à Elec' que tu es obligée de lui faire de la concurence en matière de mongueur de post
Désolé, mais c'est trop dur à lire.
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lou
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désolée, je ne sais pas faire court
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Très interessant, j'ai retenu : le scoutisme et le guidisme c'est différent, la pédagogie féminine...
Des choses qu'on a sans doute tendance a oublier, à vouloir tout uniformiser !

Derrière tout ça il y a du travail ! On est en plein dans la thèse universitaire !
Un plaidoyer pour la gente féminin : " vous(les hommes) nous avez imposez vos lois " . Et toc !
Entre scoutisme et guidisme, il y a aussi des points de convergences ! Simplement les petites filles ne sont pas des petits garçons, heureusement .
Un message incontournable, on a compris .
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Ben oui, le guidisme ce n'est pas un bête calque du scoutisme dans lequel on met les termes masculins au féminin et puis basta !

En espérant seulement que chez les SGdF les ex-SdF n'imposent pas leurs choix aux ex-GdF.
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Je mets mon grain de sel...


Je rappelle que les nouvelles pédagogies ne sont pas encore en vigueur dans le mouvement.
Pour chaque branche, une cinquantaine d'unités expérimentent...

Des documents sont sortis, mais ne sont pas public...
Je suis en train de faire une analyse de la continuité éducative des propositions faites, à travers une dixaine de thèmes.
Des choses plutôt bonnes ont été faites, d'autres sont à mon avis à reprendre.

A la lecture des documents, on ne sent pas que les SDF ont pris le dessus sur les GDF... enfin il me semble.
Les propositions sont nouvelles, novatrices sur certains points, critiquables bien sur...

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Je mets mon grain de sel...


Je rappelle que les nouvelles pédagogies ne sont pas encore en vigueur dans le mouvement.
Pour chaque branche, une cinquantaine d'unités expérimentent...

Des documents sont sortis, mais ne sont pas public...
Je suis en train de faire une analyse de la continuité éducative des propositions faites, à travers une dixaine de thèmes.
Des choses plutôt bonnes ont été faites, d'autres sont à mon avis à reprendre.

A la lecture des documents, on ne sent pas que les SDF ont pris le dessus sur les GDF... enfin il me semble.
Les propositions sont nouvelles, novatrices sur certains points, critiquables bien sur...

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tiens un truc surprenant! (du moins je ne pensais que cette méthode était ancienne)

J'ai appris que les petites ailes ont mis en place une pratique qui est actuellement contesté chez les futures peuplades sgdf.
Les petites ailes étaient plumes noires (sizeniére) pour 1 an, les anciennes plumes noires, voir aussi PA choisissait, la PA la mieux pour leur couvée (sizaine)qui puissent l'aider.

L'information je l'ai trouvé dans un livre datant de 1946.



Bien précurseur c'est petite?

Comme quoi les sgdf n'inventent pas tout?
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Non, ça se saurait s'ils inventaient quelque chose... du moins depuis 45 ans !

La dernière invention, c'est les pionniers. Depuis, il y a bien eu la coéducation, mais ça existait déja ches les Coeurs Vaillants si je ne me trompe pas (je n'ai pas mes bouquins avec moi en Lituanie) dans les années 40'. Depuis Lebouteux, ce n'est que de l'apparence, de la reformulation, parfois de l'abandon ou de la reprise d'idées, mais en aucun cas de l'invention. Et c'est bien ce qui est dramatique !
Je crains, et je ne suis pas le seul, que l'illusion ne fasse pas long feu, d'ailleurs, il n'y a qu'à voir l'évolution de notre nombre d'adhérents ces 15 dernières années.
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ça c'est claire, et je crois que leurs effectifs chute de nouveau.

On se demande pourquoi? peut être des réformes un peu trop brutales!!!


(je crois beaucoup mouvements scouts, on inventait l'unité "pionner" (du moins pas forcément sous ce nom),
je crois qu'il y a un problème d'application de méthode, et puis on est france!!! (ça serait toute les réformes ce passait bien!))
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La coéducation existait en France au sein des associations catholiques depuis des décénnies quand les SdF s'y sont mis, ainsi qu'en Europe du Nord. Dans les années 70 il fallait voir qu'à part quelques postes pilotes comme Rueil-Malmaison il n'était pas bien vu de faire de la coéducation, après coup de fil de la Commissaire locale GdF à son homologue SdF on se faisait remonter les bretelles avec cours sur les dangers pédagogiques de cette pratique.

En outre la coupure de la branche éclaireur il suffisait d'aller outre Manche, outre Quiévrain ou outre Rhin pour l'observer de près. Les Pionniers de Lebouteux doivent aussi beaucoup aux Explorers des BSA.

Le problème des SGdF c'est le manque de personnalités charismatiques à la direction des branches, ce n'est pas tous les jours qu'on trouve des Pierre Delsuc, des Michel Menu, des François Lebouteux, des Gilles Saint Aubin et des Dominique Bénard pour revitaliser les propositions de branche. Enfin c'est un avis personnel que je partage avec qui le veut bien !
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Ouais, moi je le veux, et je l'affirme !
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sarigue
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J'ai lu les FAQ et autre concernant la "rénovation pédagogique".
Ma réaction:
J'ai presque un moment de découragement: qu'est-ce que je fais dans ce mouvement, moi? (si, je sais: pouvoir participer aux l'AG et, qui sais, me présenter un jour à l'élection au Conseil d'Administration pour pouvoir ouvrir ma grande gu...)

Pour ceux qui voudraient lire tout ça, tout est librement accessible sur l'extranet:
Accueil extranet
Rénovation pédagogique

J'aime bien (enfin, façon de parler), certaines questions dans les questions/réponses:
"Est-ce encore une énième refonte pédagogique dont on ne parlera plus dans 5 ans ?"
Au moins, ils ont conscience que jusqu'à présent, il avait fait des modfications pédagogique un peu trop souvent...
Mais je crie au secours lorsqu'ils osent écrire ceci:
"Un tel changement n’a jamais été vécu ainsi dans notre mouvement."
Ils ont la mémoire courte!
Une "rénovation pédagogique" de fond a été faite par les SdF et les GdF dans les année 60... Et ca leur à coûté de (très) nombreux membres qui sont parti vers les Scouts d'Europe ou qui ont fondés les SUF!
Ils semblent l'avoir oublié...

Cette question/réponse, aussi, me fait pleurer:

"Ne perd-t-on pas notre identité en abandonnant certains termes traditionnels tels que la sizaine, la patrouille, ou certains univers symboliques de branche (livre de la jungle..), etc ?"

"Une identité se construit au fur et à mesure ; elle évolue et se reconstruit sans annuler le passé. Une fusion et une rénovation pédagogique, cela implique de remettre à plat le scoutisme que l’on pratique et sans doute d’aller vers une nouvelle identité… celle des Scouts et Guides de France !!"

Bon alors d'un côté, ils prétendent ne pas "annuler le passé", et de l'autre, ils veulent "remettre à plat" le scoutisme!


Pour le reste, je vous laisse lire...

Et venez donc après ici dire pour en rire ou en pleurer...

(intéressant: on peut "Poster un message pour cet article". On peut donc aussi gueuler en ligne? Ouais enfin... Je ne sais pas trop ou atterrira le message. De toute façon pour le moment, je n'ai pas le courage d'écrire un message diplomatique)
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Citation:
Mais bien entendu, la juste manière de faire est de convaincre, pas de contraindre.

Première Nouveauté chez les SGdF


Citation:
Des chefs ont été consultés

Pas n'importe lesquels, celà va sans dire...

Citation:
col officier pour les chefs et cheftaines

Col Officier ou Col Mao? C'est pas vraiment la même chose!!!


Citation:
Pour être un animateur compétent

Pour moi les animateurs c'est en colonie de vacances, pas chez les scouts!



Bref, "on garde ce qui est ancien, mais on change tout et c'est toujours du scoutisme"
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Ouaip. D'ailleurs, a propos du col, tu as vu? Ils disent que ca permet de mieux distinguer les chefs... (surtout aux pios!)

Ils ont oubliés qu'il y avait plus simple et plus visible (même pour le profane): les barette, voire meme les aigrettes "comme dans l'temps".
- Plus simple (et plus économique): ca évite d'avoir deux coupes de chemises à faire fabriquer, à gérer et à vendre!
- Plus compréhensible: Meme pour le profane, on comprend bien que celui qui a "quelque chose en plus" telle que des barrettes ou des aigrettes, c'est surement un chef ou quelque chose dans le genre... (sans compter une meilleure harmonie et compréhension entre les mouvements)...
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Tiens MOWD toi non plus tu n'aimes pas le vocable "animateur" (et à travers)

Jusque dans les années 80 on ne distinguait les chefs SdF qu'au macaron de cuir rouge derrière la croix de promesse, c'était simple et discret.

P.S. Je hais ce col de bobo pour les cadres, c'est hideux, être chef scout ce n'est pas se déguiser en branleur people pour cocktail chébran .(DSL mais j'appelle un chat un chat)
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Un animateur en français n'est pas un chef . Un chef est responsable, un animateur ne l'est pas .
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Citation:
Le 2007-12-06 21:08, Old GIlwellian a écrit

Tiens MOWD toi non plus tu n'aimes pas le vocable "animateur" (et à travers)

Jusque dans les années 80 on ne distinguait les chefs SdF qu'au macaron de cuir rouge derrière la croix de promesse, c'était simple et discret.

P.S. Je hais ce col de bobo pour les cadres, c'est hideux, être chef scout ce n'est pas se déguiser en branleur people pour cocktail chébran .(DSL mais j'appelle un chat un chat)


Je n'aime pas le vocable SGdF tout court, ni même ce que c'est devenu. J'ai commencé chez les SdF il y a 15ans, et ils ont reussit à me faire regretter d'avoir été dans ce pseudo-mouvement qui voudrait que j'enseigne des choses qui n'ont rien à voir avec ce que j'ai appris, pire parfois, qui sont en contradiction. Alors leur vocabulaire de djeuns' ils se le gardent dans leur immense organisation de colonies de vacances, mais qu'ils aillent plus dire que c'est du scoutisme que ce nouveau truc qu'ils veulent faire
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>>"ans les années 70 il fallait voir qu'à part quelques postes pilotes comme Rueil-Malmaison il n'était pas bien vu de faire de la coéducation"

Waow! On étais parmis les postes pilotes !


Sinon, puisque j'ai un peu de temps, je vais reprendre cette passionnante discution avec Lou...

Elec'>>"Par contre, la péda louvetisme peut très bien convenir aux filles -l'expérience des GSE en est la preuve-."
Lou>>"La gse est le pire exemple, il n'y a aucune adaptation pour la petite fille.
Ils ont repris et beaucoup refait un louvetisme pur et dure. (Hors le louvetisme n'a été pensé que pour les filles)
Tout les autres louvetismes ouvert aux 2 sexes, l'on adaptait, en y mettant des héros féminins.
Ce n'est pas donc le meilleur exemple."


S'il n'y a aucune adaptation de faite, c'est peut-être parce qu'il n'y en a pas besoin. Tu me dis que le louvetisme ne convient pas aux filles. Montre-le moi. Tu affirme que le louvetisme n'a pas été pensé pour les filles. Sans doute, mais cela ne veux pas dire que ca ne convient pas. Montres-moi donc en quoi le louvetisme ne correspond absolument pas aux filles (parce que j'ai cité l'exemple des GSE, mais c'est vrai aussi des ENF -dont les meutes coéduquées pratiques du louvetisme-, mais aussi d'autres mouvement coéduqués. Jusqu'à présent, je n'ai eu aucun écho négatif)
Tu me parle de personnages "masculins". Mais tu sais, Akela peux très bien être une fille! (d'ailleurs, à l'origine, ce sont des cheftaines et non des chefs qui s'occupent des louveteaux. Les rôles d'Akela, de Bagheera, de Baloo... Sont donc tenus par des filles!)
C'est surtout vrai en ce qui concerne Bagheera: la langue française voulant que l'on dise UNE panthère, moi, j'ai toujours eu du mal avec UN Bagheera...
D'autre part, on peut voir cet imaginaire comme assez maternel, finalement, parfois: Mère louve qui ne résiste pas à adopter ce petit d'homme, qui souhaite qu'il soit accepté par le clan, qui le défend...
Et mowgli éduqué par Baloo, ca marche aussi bien pour les filles que pour les garçons, je trouve.
Et des louvettes qui font une saynette sur un épisode de la vie de Mowgli, je n'y résiste pas! Elles ont souvent un autre point du vue de la scène. (par exemple, la où les louveteaux insisterons sur la bataille contre les Chiens Rouge, les louvettes insisterons plus sur le plan de Mowgli et Kaa pour orienter les Dhôles vers les abeilles... Tous l'art de l'Akela et de ses assistant(e)s consiste d'ailleurs justement à choisir à quel sexe il donne quel scène à jouer. Alors là, c'est de la coéducation)

>>"Il a besoin à cette âge de modèle dans se sexe, (un instit, une anim, la grande sœur (ou le grand frère, la cousine ou le cousin,...)
Partant de ce constat peut on éduquer de la même manière les filles et les garçons?"


Oui et non. On n'a pas dit "de la même manière", mais "avec le même imaginaire". C'est tout à fait différent. Les imaginaire et les étapes de progression pédagogiques peuvent être les même (encore que pour ce qui est des épreuves, il est facile de prévoir des "épreuves communes", des "épreuves garçons" et des "épreuves filles"...)
Par ailleurs, tu parles là de deux choses différentes.
On peut avoir des modèles différents dans un même imaginaire: il est bien, ainsi, qu'une maitrise de meute coéduquée soit mixte. Ainsi, les louveteaux comme les louvettes se retrouverons chacun dans un modèle: le chef ou la cheftaine (d'ailleurs, c'est curieux que les SUF persistent dans le fait de refuser des chefs garçons pour les louveteaux. Où est le modèle de l'homme, là-dedans?)

>>"Peut-on appliquer une pédagogie pour les garçons sur les filles, sans penser aux conséquences, et en pensant qu’à cet âge l’enfant est très malléable ?"

On n'a jamais dit (enfin, JE n'ai jamais dit) que faire une pédagogie unique signifiait "ne pas penser aux conséquences".
Je dis que même au sein d'une pédagogie unique, il n'est pas impossible de bien distinguer et d'éduquer selon leur besoins spécifiques les filles et les garçons.
L'imaginaire ne fais pas tout. Et tout le travail des chefs consiste justement à répondre aux besoin de chacun(e), personnellement, individuellement (d'où les nécessité de ne pas être plus de 24 -idéalement 18- dans une meute. On ne fait pas de l'éducation de masse!)

>>"Chez les lutins, la progression ce fait soit grâce au symbole (eau, feu, terre) ou alors des territoires. Ils progressent sur des sentiers soit à la recherche des symboles soit des territoires (de toute façon sont en lien avec les symboles).

Et tiens les jeannettes aussi progresse sur des sentiers ou il y a des symboles.

Tu vas me dire c'est quoi c'est symbole? Cela tombe comme un cheveu sur la soupe?
Faux, ces symboles, c'est les repères du monde magique (les nains c'est la terre, les elfes c'est l'air, etc..). Les contes utilise énormément de code et sont très riches, les symboles sont très souvent très utilisé.
Les lutins utilisant comme univers les contes et les légendes."


Merci bien pour le cours de pédagogie jeannette, mais ca ne me dis pas en quoi cet imaginaire est éducatif.
Chez les loups, tu as naturellement -"naturellement" parce que c'est déjà dans l'histoire et qu'il n'y a donc pas à l'inventer- des conseils, des "sagesses de jungle", etc.
J'ai découvert, avec la "vraie" (c'est à dire, pas celle des SGdF) pédagogie jungle, une méthode ultra-perfectionnée et ultra-poussée, hyper éducative.
Comme je l'ai dit -et ce que tu m'as confirmé-, l'histoire originale des "lutins" ne contient pour ainsi dire rien, et tout est à réinventer autours. Alors à ce moment là, pourquoi pas les schtroumphs? (à la limite, c'est presque plus pédagogique vu qu'il y a déjà un contexte de vie en société)

>>"La pédagogie que propose SGDF s'appuie sur ce constat"

Tu sais quoi? Je crois surtout que la pédagogie SGdF ne s'appuis sur aucun réel constat... Et en tout cas pas celui que tu présente.
Ils nous parlent d'un "grand arbre". Pourquoi un grand arbre? Pas pour la forêt, mais pour "les racines dans le passé, l'arbre dans le présent, et les branches qui s'étirent vers l'avenir". Vachement beau, mais absolument incompréhensible (après avoir lu ça, on est super avancé! c'est un peu "ouais, et alors? et après?"), surtout à l'âge louveteaux!

>>"En terme lutin jeannette veut dire lutine obligeante.
Le loup est animal qui est souvent vu dans les contes (bon ou méchants) Les lutins souvent facétieux avaient tendance à ce transformer en bête comme le loup pour faire peur."


Wouarf-Wouarf-Wouarf! (je t'épargne le smiley!)
Tu sais très bien que les SGdF ont raisonnés (si tant est qu'ils résonnent... autre que creux...) n'importe comment, mais surement pas comme ça! (ou alors, ils ont été cherché un lien APRES avoir pondu l'imaginaire)
Ton truc, c'est quand meme tiré par les cheveux, non?
Donc, je disais: tu sais très bien que les SGdF ont été pondre un nouvel imaginaire complètement différent -parce qu'ils ne voulaient privilégié ni les ex-SdF, ni les ex-GdF-, mais qu'ils ont gardés les noms de "louveteaux" et "jeannette" soit parce qu'ils manquaient d'imagination, soit -comme une aubergine me l'as sortis un jour- parce que "ce sont les noms historiques".
Ils n'ont pas été cherché plus loin!! ('faut pas rêvé, non?)


>>"Par contre je te l'accorde la proposition jeannette est très féminine, mais c'est adaptable"

Je pourrais dire que la proposition louveteaux est très masculine, mais que c'est adaptable... Ca marche aussi. D'ailleurs, ca marche puisque de nombreux mouvements utilisent cette pédagogie pour les deux sexes chez les 8-12 ans


>>"En France, on permet plus à une fille d'être l'égale de l'homme. Elle peut s'habiller comme lui, faire les mêmes jeux que lui, peut avoir les mêmes distractions que lui."

En même temps, j'aime pas trop les filles avec un treilli et une mitraillette en main...

>>"Alors que pour l'homme ont lui interdit d'être à l'égale de la femme"

C'est de moins en moins vrai!
cf. toutes les pubs pour des parfums et autre cosmétiques "pour homme"!


>>"Ce que je veux dire par là c'est que si le scoutisme avait été inventé maintenant on l'aurait certainement proposé dés le départ du scoutisme pour les deux sexes."

Je ne crois pas. En tout cas, pas s'il avait été inventé (même maintenant) dans les mêmes conditions.
Car BP n'a pas dit "tiens, je vais faire une nouvelle méthode d'éducation". Non. Ce sont des éducateurs qui ont demandés à BP d'adapter son ouvrage "scouting" (destiné aux militaires... donc aux hommes)
Or aujourd'hui:
- Ce sont toujours et encore les garçons que l'on retrouve en premier traîner dans les rues (en train de taguer ou de cramer des bus, ou "simplement" de fumer. Mais majoritairement des garçons).
- En conséquence, les éducateurs s'occupent majoritairement de garçons, donc, un tel ouvrage serait toujours destiné en premier aux garçons.



>>"Il y a une expression "la loi de la jungle" la loi du plus fort. Un esprit bien masculin."

Justement... Tout l'art du louvetisme est de faire comprendre que la "loi de la jungle" n'est pas la loi du plus fort, mais un ensemble de règle élémentaire pour vivre en société.
De part la loi de la jungle, lors de la trève de l'eau, même Shere-Kahn n'a pas le droit d'attaquer un autre animal près de la rivière...


>>"Expérience vécu le choix des sizeniers fait moins d'histoire que chez les filles, chez les filles il faut vraiment bien justifier son choix qui doit être juste"

Pas d'accord! Un louveteaux qui est mécontant d'être sizainier, il te le fera savoir! Et t'as intérêt à justifier ton (non-)choix!
C'est ce que j'ai dû faire l'année dernière: un loup était un peu trop pénible pour être "l'exemple" et être sizainier. On a dû lui expliquer qu'on le mettais second, mais que pour être sizainier, il fallait qu'il se calme un peu.

>>"[pour le cas de la "5e dent" et de cette histoire de lutins, je lirais "Le livre des louveteaux" un jour... Si déjà j'arrive à m'en procurer un!]"

"Pas compliquer en vente à carrick"


Dans sa version originiale ou y-a-t-il eu des retouches depuis BP? Ce qui m'intéresse, c'est la pensée du fondateur!




>>"Le livre de la jungle est intéressant et offre univers très riche, on a su très bien exploiter.

La pédagogie lutin est aussi univers très intéressant, et même plus exploité dans la vie quotidienne, car il est infiniment plus riche."


Ce n'est pas intrinsèquement "plus riche" puisque, dans l'histoire d'origine, il n'y a rien. Ce n'est "plus riche" que parce qu'on invente ce qu'on veut!
Mais alors, il faut voir ce qu'on met derrière le mot "riche"... On invente ce qu'on veut, certes, mais ce qu'on invente, est-ce vraiment éducatif?

D'après la suite de ton message, tu semble dire qu'en fait, il y a un bon paquet d'imaginaires à base "des contes" qu'on peux exploiter...
Ben il est là le problème: il n'y a plus UN imaginaire, mais plusieurs! Comment s'y retrouver? De toutes façon, ca ne change pas grand chose vu que déjà, aux SGdF, on change d'imaginaire tous les trimestre! Imaginaire qui n'a bien sur rien à voir avec le louvetisme (Dans ma meute SGdF, en ce moment, c'est "les milles et une nuit". Tout un programme...). Alors à ce compte là, il n'y avait pas besoin de changer le fonctionnement...

En entrant aux GSE, je me disais "quand meme, ne pas quitter la jungle, c'est lourd et c'est quand meme un manque d'imagination". En fait, je me suis progressivement aperçu (surtout en voyant le contraste avec les SGdF) que:
- Ce n'est pas du tout un manque d'imagination. Au contraire, il faut être un très bon chef et très bien connaitre le livre de la jungle pour être original à chaque jeux. Mais le livre de la jungle est suffisament riche pour trouver des thématique différentes
- Avoir un seul imaginaire permettais de rester cohérent, et de s'y retrouver. Aux SGdF, tu peux avoir Alladin pendant trois mois, puis les Schtroumphs ensuite! Aucune cohérence, l'enfant ne peux s'identifier à aucun personnage -puisqu'on en change tout le temps- et ce devient difficile à suivre
- Enfin, ca permet à la maîtrise de BIEN CONNAITRE A FOND, et donc de BIEN MAITRISER son sujet, son imaginaire. Il y a UNE référence: le Livre de la Jungle en version Originale (c'est à dire, la version de Kipling et pas celle de Disney). On lit le bouquin, on s'en imprègne, et on devient meilleur année après année. Tandis qu'en changeant d'imaginaire, tout est à recommencer à chaque fois. D'ailleurs, personne ne prend le temps de rechercher vraiment la "vraie" histoire. On utilise ce que l'on connait ou ce que l'on croit connaitre...


pour finir: En fait, je ne comprend pas bien ce que tu estimes de mieux: tu critiques la "pédagogie unique", mais d'un autre côté, tu estimes que ben finalement, les "lutins" ca va bien pour tout le monde.
Alors?
Pédagogie unique ou pas?
Si non, le mieux est encore de garder ce qui se faisait jusqu'à maintenant (double proposition louveteaux/jeannette)
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Citation:
Le 2007-11-23 19:52, J'ai écrit

- Lors de l'AG constitutive des SGdF (je le sais, j'y étais!), il a été décidé de changer la couleur de la chemise des cadres. On nous a dit que c'étais "pour laisser le vert aux compagnons/JEM". Ben tu sais quoi? C'est à mon avis une erreur, et ce pour pas moins de deux raisons:
1. En arrivant chez les compagnons (ou JEM), on était (enfin!) "aîné", donc, "grand", "adulte". La preuve: on portait la même chemise que les adultes!
2. Inversement, UN/E CADRE DOIT AUSSI ETRE LUI-MËME UN/E SCOUT/GUIDE AINE/E !! Des propos comme ceux de Claude Morael qui as dit un jour (je crois. Je ne voudrais pas non plus lui faire dire des mots qu'il n'a pas dit) "je ne fais pas du scoutisme, je fais faire du scoutisme", sont à mon avis grave: Que dirais-t-on d'un enseignant, qui dirait "je ne fais pas de maths, je fais faire des maths" ou "je ne fais pas de philo, je fais faire de la philo" ?! Quelle CREDIBILITE aurait-il ?
Un(e) chef(taine) -même (surtout!) cadre- doit être AUSSI un(e) scout/guide aîné(e). Et à ce titre, il/elle doit porter la même chemise que les ainés!


Ben c'est marrant, mais aujourd'hui, j'ai presque changé d'avis.
Bien sur, il est cohérent d'avoir une seule couleur de chemise pour les scouts, les ainés, et les chefs et cadres. Et les SGdF faisait ainsi, je ne dirais pas non (mais il est vrai qu'on ferait ainsi finallement "comme les autres" et qu'on perdrait alors toutes nos couleurs qui font notre caractéristique)
Et je pense toujours qu'un chef doit être AUSSI un aîné.

Mais en fait, je me dis que ce n'est pas forcément idiot d'identifier les branches par une couleur, et donc, les responsables "multibranche" par une autre couleur (par ex., jaune pour les 8-12, vert pour les 12-16, rouge pour les ainés, indigo pour les "multibranches" (chefs de groupe, commissaire délégué territorial ou général))
Ensuite, l'échelon pourrait être indiqué par un insigne particulier (de couleur par exemple. Tel que couleur de branche pour l'unité, orange pour le groupe, bleu pour le territoire, blanc pour le national. Ainsi par exemple, l'accompagnateur pédagogique ("accoped" ou AP) (qui agit au niveau du territoire) louvetisme aurait une chemise jaune et un insigne bleu)
Et des insignes, on peut imaginer plein de chose: barrettes comme les mouvements tradi, aigrette comme dans l'temps, insigne tissus ou métallique au bouton de la poche droite (puisqu'à gauche, y'a l'insigne de promesse), etc.

(nan parce qu'aujourd'hui, tous les "accoped" sont en aubergine. Et je ne crois pas avoir vu de quoi distinguer l'accoped "louvetisme" de l'accoped "scout"...)
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Citation:
Le 2007-12-19 18:33, ElecScout a écrit
(nan parce qu'aujourd'hui, tous les "accoped" sont en aubergine. Et je ne crois pas avoir vu de quoi distinguer l'accoped "louvetisme" de l'accoped "scout"...)[/small]


Il parait que c'est parce qu'il n'y a plus d'accoped louvetisme vu que ce sont des accompagnateurs multibranches sur de nombreux territoires (comme le mien).

Chamois
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C'est plus des aubergines mais des couteaux suisses ! Faut être vraiment super pour connaître la proposition pégagogique de 5 tranches d'âge, ça peut faire jusqu'à combien de propositions pédagogiques différentes si on compte les marins, les galaxies, etc... ?
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Citation:
Le 2008-01-07 22:12, Old GIlwellian a écrit

C'est plus des aubergines mais des couteaux suisses ! Faut être vraiment super pour connaître la proposition pégagogique de 5 tranches d'âge, ça peut faire jusqu'à combien de propositions pédagogiques différentes si on compte les marins, les galaxies, etc... ?


Tu exagères un peu car dans la plupart des cas il y a trois ou quatre tranches d'âge à accompagner au maximum.

Dans tous les cas comme je le lis régulièrement, le scoutisme c'est simple. Les unités qui ont besoin d'un véritable accompagnateur pédagogique ont souvent besoin qu'on leur fasse vivre les fondamentaux (vie en équipe, loi et promesse etc...)

Je trouve justement que d'avoir des AP multibranche impose à ceux-ci de plus se focaliser sur les fondamentaux que sur les détails à la con des pédagogie des tranches d'âge.

Enfin comme la péda SGDF est pas trop mal foutu dans les grandes lignes on retrouve un système identique sur chaque branche, aussi bien dans la structure de l'unité (équipes, jeu des conseils) que dans la progression personnelle (découverte, promesse, brevets, gros brevet, service). Donc bon...

L'endroit où c'est le plus problématique c'est plus sur la perception des attentes des jeunes, de leurs caractéristiques et de leurs possibilités à chaque âge...

Donc bref ca a des inconvénients mais aussi des avantages.

Chamois
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Je crois que la soi-disant "péda" SGdF, en fait le programme éducatif de chaque tranche d'âge, doit beaucoup à certains documents provenant de Genève comme la RAP (et principalement de la région Interaméricaine de l'OMMS avec le MAC Pro, je connais, j'ai eu à traduire le document en français il y a une dizaine d'années pour votre EN).
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Sous "péda SGDF" Je parlais de ce qui est en place actuellement (je n'ai aucun retour sur la nouvelle puisqu'elle n'estpas en place), donc concrètement de la péda SdF et GdF (enfin nous n'avions pas de guides sur notre territoire donc bon...)

J'espère que les nouvelles garderont cette unité interbranche dans la progression et l'organisation.

On verra...

Chamois
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Si vous utilisez certains outils (comme la RAP) pour cette rénovation des propositions pédagogiques de branche nul doute que c'est ce qui arrivera, mais si chacun décide de faire table rase du passé et d'innover à tout prix...
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