| Auteur |
| "Les Scouts et Guides de France" |
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Manchot
Cul de patMontagne - Grimpeur (80)
Nous a rejoint le: 22 Mai 2008
messages: 9
Lieu d'origine: Paris XV
| | |  Posté le: 11-06-2008 à 16:17 |
J'ai une idée! Si on organisait une journée sans le mot pédagogie dans les posts. Si quelqu'un est courageux il peut essayer de compter, combien de fois il apparait sur le forum. M'est avis que ce sera plus que le mot scoutisme... un comble.
Sinon en parlant de la branche louveteaux/jeannettes SGdF, qui a eu l'idée de la chemise orange? y'a t'il une explication pédag... (zut!) à cette couleur? Franchement, c'est moche! qu'on soit tradi ou pas.
Si les responsables SGdF veulent plus d'unifs parce que soit-disant ça fait "mili-facho-ordre nouveau" (marque déposé) faut laisser tomber et garder que le foulard: ça serais moins ridicule et tout aussi défendable.
PS: Si plus de 2 personnes me répondent que cette couleur est belle, il va falloir que je change de lunettes. 
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Anolis
VoyageurForêt - Explorateur (101)
Nous a rejoint le: 15 Nov 2005
messages: 984
Lieu d'origine: Burgonde exilé en Lituanie
| | | Posté le: 11-06-2008 à 16:28 |
Orange, c'est la couleur tendance moite et mièvre. Regarde les partis politiques qui s'en affublent, en France ou ailleurs. C'est avant tout une couleur dans le vent.
Néanmoins, je dois reconnaitre que si c'est pas super chouette, c'est moins flashouille et moins choquant dans la nature que le jaune poussin. Puis les EEIF l'avaient déjà, on n'a rien inventé.
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Mr Isatis
renard polaire(204)
Nous a rejoint le: 10 Mai 2004
messages: 4250
Lieu d'origine: Gavy-Saint Nazaire
| | | Posté le: 11-06-2008 à 16:55 |
Camarade Manchot, la discussion sur les chemises on l'a déjà eu et franchement, ça n'aide pas à élever le débat.
Moi je la trouve finalement pas si moche que ça cette chemise.
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GUY
Membre actif(76)
Nous a rejoint le: 02 Juin 2008
messages: 99 | | | Posté le: 11-06-2008 à 18:17 |
Bienvenue à Manchot. Oh, j'me la péte ancien sur Semper, la classe ! et alors les vieux, on fait pu son boulot:star:
à moins bien sûr qu'il soit déjà intervenu sur un autre fil et là, le plantade total et le ridicule sur mon front...
Bon je crois que l'on vient de toucher du lourd avec lui (oh, le petit mot sur les guides ainées... que du bonheur, un humour à se pisser dessus, franchement y doivent pleurer de rire tes potes avec toi non ?)
Et d'un coup le renard bleu devient léger, léger... en plus je lui reconnais dans ses deux derniers post beaucoup de bon sens : sur le orange, je vous garantie que nous avons tout entendu en interne...et sur le maintien de louveteaux jeannettes, une vrai réelle concession aux deux mouvements d'origines, la tradition quoi !
Comme quoi il reste un fond d'humanité aux effroyables rénovateurs qui pietinent l'héritage et qui crachent dans la soupe...
Voilà, rien de plus malin à dire (mais bon en même temps, y a Manchot alors je fais un effort), cela sent la fin de discussion (le orange, l'arrivée de manchot...) dommage, c'était sympa...
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mendu1
Membre honoréMontagne - Montagnard (97)
Nous a rejoint le: 22 Janv 2007
messages: 1039
Lieu d'origine: ar vro vigoudenn
| | | Posté le: 11-06-2008 à 18:52 |
Guy, Si tu regardes à gauche sous ton avatar , il y a ta date d'arrivée, Manchot c'était le 22 Mai et toi le 2 juin tu es déjà un grand ancien .
La discussion sur les chemises oranges a été lancée déjà l'an dernier , personnellement j'ai toujours dit que la chemisette bleu claire (comme les gendarmes)que je portais aux louveteaux, était la plus belle chemisette que j'ai portée .
Orange après le jaune, chez les SGDF c'est dans la ligne !
Si Manchot nous parlait des SUF, cette association un peu discrète, presque secrète ? Qui est la descendante directe des SDF+GDF ?
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Tigre
Joyeux membreSecours - Aide-Pharmacie (81)
Nous a rejoint le: 20 Oct 2004
messages: 309
Lieu d'origine: Far west lyonnais
| | | Posté le: 11-06-2008 à 23:02 |
Chers SdF,
Est-ce que la prière scoute, le chant de la promesse sont gardés tels quels ?
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Anolis
VoyageurForêt - Explorateur (101)
Nous a rejoint le: 15 Nov 2005
messages: 984
Lieu d'origine: Burgonde exilé en Lituanie
| | | Posté le: 12-06-2008 à 01:49 |
Oui, on n'a plus que ça, alors on le garde bien précieusement !!!
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mendu1
Membre honoréMontagne - Montagnard (97)
Nous a rejoint le: 22 Janv 2007
messages: 1039
Lieu d'origine: ar vro vigoudenn
| | | Posté le: 12-06-2008 à 07:43 |
Un des rares liens qui soit resté entre les scouts cathos et qui n'a pas encore été réformé !
La raison : ce sera difficile de faire mieux !
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pirouette
Grand membreSecours - Aide-Pharmacie (84)
Nous a rejoint le: 10 Nov 2006
messages: 765
Lieu d'origine: Neuilly
| | | Posté le: 12-06-2008 à 09:17 |
Citation:
Si Manchot nous parlait des SUF, cette association un peu discrète, presque secrète ? Qui est la descendante directe des SDF+GDF ?
bon c'est hors sujet, mais la perche est tendue...
 les suf, peut-être discrets, mais en quoi secrète?
c'est vrai que l'AG s'est déroulée tranquillement, dans une super ambiance, c'est vrai qu'on n'en parle quasiment jamais des suf dans la presse, mais c'est peut-être parce qu'il n'y a rien à dire, pas de gros problèmes internes, pas de grandes réformes contestables ...
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mendu1
Membre honoréMontagne - Montagnard (97)
Nous a rejoint le: 22 Janv 2007
messages: 1039
Lieu d'origine: ar vro vigoudenn
| | | Posté le: 12-06-2008 à 11:08 |
Les absents ayant toujours tort, je dirais même dans une société de communication sont suspects .
Rien que pour faire plaisir à un vieux papy-scout SDF des années cinquante, qui se considère plus SUF que SGDF .
ça me ferai plaisir d'entendre parler le SUF !
Les scouts sont tous les mêmes, ils pensent être le centre du monde et que personne n'ignore rien de leurs activités !
Peut être n'y a t il pas de "scandale médiatisé aux SUF ", mais peut être qu'il y a des activités ?
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Zebre
Modérateur
Nous a rejoint le: 19 Oct 2001
messages: 8358
Lieu d'origine: Lyon
| | | Posté le: 12-06-2008 à 12:36 |
Citation:
et conduire mes garçons, d'étapes en étapes, jusqu'à vous, oh, mon Dieu..."
et conduire mes garçons, d'étapes en étapes, jusqu'à vous, Ô mon Dieu..."
Guy, pas la peine d'être méchant !
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GUY
Membre actif(76)
Nous a rejoint le: 02 Juin 2008
messages: 99 | | | Posté le: 12-06-2008 à 14:36 |
Franchement Zébre c'est pas mon genre (tiens, vla-t-y pas que j'ai un 4 bosses maintenant sur l'espéce de dessin sous mon nom, ça va faire classe avec mes dredlocks..!)
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Anolis
VoyageurForêt - Explorateur (101)
Nous a rejoint le: 15 Nov 2005
messages: 984
Lieu d'origine: Burgonde exilé en Lituanie
| | | Posté le: 12-06-2008 à 16:23 |
T'inquiète Guy, nous aussi on est open 
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Sarigue/Elec'
Membre confirméSecours - Sauveteur (124)
Nous a rejoint le: 04 Janv 2004
messages: 3102
Lieu d'origine: Rueil-Malmaison (92)
| | | Posté le: 13-06-2008 à 00:12 |
Citation:
Chers SdF,
Est-ce que la prière scoute, le chant de la promesse sont gardés tels quels ?
Hum.....
Moui...
Officiellement, oui. (et "tel quel", oui, pas de soucis là-dessus)
Maintenant, en ce qui concerne le chant de promesse, un "nouveau" chant à été écrit destiné à l'engagement de responsables (parce que pour ceux qui ne suivraient pas, il y a une engagement de responsable chez les SGdF. Ca ressemble à une promesse, en fait, sauf que c'est destiné aux chef, chefs de groupe (pardon, "responsable" de groupe), délégués territoriaux... bref, tout responsable du mouvement qui désire officialiser son engagement (parce que c'est pas non plus obligatoire, hein. Et d'ailleurs, ça ne correspond pas au début d'une progression personnelle. D'ailleurs, y'a pas de progression perso pour les chefs et responsables)
Bref, ça fait quelque chose comme (pour le refrain):
Texte: Tu tends ta main et je la prends
Ensemble bâtissons
Un monde chaque jour plus grand
Un monde à l'unisson.
Je prends la main que tu me tends
Ami, de notre mieux,
Vivons un monde différent
Avec la grâce de Dieu.
Mais bon, comme rien n'est imposé, on peut très bien utiliser le chant de promesse classique, hein. (d'ailleurs, 'me suis pas gêné. Et puis d'abord, ce chant, c'est encore trop récent. 'Suis pas sur que beaucoup de monde le connaisse et l'applique.)
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Anolis
VoyageurForêt - Explorateur (101)
Nous a rejoint le: 15 Nov 2005
messages: 984
Lieu d'origine: Burgonde exilé en Lituanie
| | | Posté le: 13-06-2008 à 09:33 |
Et techniquement, il est inchantable par un groupe !!! Par loyauté, je l'ai écouté et ai essayé de voir si on pouvait le prendre en plus du chant de la promesse, ben j'ai vite abandonné !
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Tigre
Joyeux membreSecours - Aide-Pharmacie (81)
Nous a rejoint le: 20 Oct 2004
messages: 309
Lieu d'origine: Far west lyonnais
| | | Posté le: 13-06-2008 à 09:59 |
Bon d'accord, je suis rassuré ! (la prière scoute, vous la chantez les bras le long du corps ou pas ?)
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Anolis
VoyageurForêt - Explorateur (101)
Nous a rejoint le: 15 Nov 2005
messages: 984
Lieu d'origine: Burgonde exilé en Lituanie
| | | Posté le: 13-06-2008 à 10:10 |
Non, chez les SGdF on la chante en se donnant la main. J'ai jamais compris les "tradis" qui se mettent au "prêt" 
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popeye
Joyeux membre(83)
Nous a rejoint le: 25 Oct 2001
messages: 263 | | | Posté le: 13-06-2008 à 10:47 |
les supposés tradis ne se mettent pas au prêt. On chante ainsi cette prière car le Père Cornette était paralysé des deux bras et qu'on avait pris l'habitude à cette époque d'être dans la même position que lui. De nos jours, c'est une manière d'être en communion spirituelle avec lui et avec tous les anciens du mouvement.
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mendu1
Membre honoréMontagne - Montagnard (97)
Nous a rejoint le: 22 Janv 2007
messages: 1039
Lieu d'origine: ar vro vigoudenn
| | | Posté le: 13-06-2008 à 12:56 |
Chez les SDF, on se tenaient la main, pour le chant des adieux, pas pour la prière scoute, qui se chantait tous les soirs à la fin de la veillée .
Sans aucun doute, on rectifiait automatiquement la position, mais le chef ne demandait pas d'être au prêt .
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Sarigue/Elec'
Membre confirméSecours - Sauveteur (124)
Nous a rejoint le: 04 Janv 2004
messages: 3102
Lieu d'origine: Rueil-Malmaison (92)
| | | Posté le: 15-06-2008 à 21:30 |
Cok...
Dans ce cas, j'attends tes explications
Parce que j'aimerais bien comprendre une bonne fois pour toute en quoi tout ceci (et la proposition 8-12 ans en particulier) est éducatif...
(pour la prière scoute, parfois, on se donne la main en croisant. C'est à dire que la main droite va chercher le voisin de gauche et la main gauche va chercher le voisin de droite (ou, pour dire la même chose en compliquant: la main de droite prend la main gauche du voisin de gauche et la main gauche prend la main droite du voisin de droite))
(ça marche aussi pour le "Notre Père"...)
(curieux, cette façon de faire... C'est arrivé un beau jour on-ne-sait-comment et tout le monde connais aujourd'hui (on l'a fait en AG!))
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Jepix
Membre actifForêt - Pisteur (83)
Nous a rejoint le: 29 Janv 2008
messages: 98 | | | Posté le: 16-06-2008 à 10:24 |
Ce que tu décris là, c'est lors du chant "ce n'est qu'un au-revoir"... Pour la Prière Scoute c'est les bras le long du corps pour la raison expliquée par Popeye. Le chanoine Cornette était paralysé des deux avants-bras, suite à une intoxication à la peinture au plomb qui recouvrait les murs de sa chambre au collège de Juilly.
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GUY
Membre actif(76)
Nous a rejoint le: 02 Juin 2008
messages: 99 | | | Posté le: 16-06-2008 à 11:06 |
Et bien on a de la chance que le père Cornette ne soit pas devenu muet, prière scoute en langage des signes...
Elecscout, juste histoire de pouvoir faire avancer un peu la discussion, pourrais-tu identifier synthétiquement en quoi la proposition 8-12 ans SGdF n'est pas éducative ? ou, imaginons une seconde que ce soit le cas, quels sont les éléments qui ne sont pas éducatif ?
Je n'ai pas bien lu dans tes longs posts précédents de dinstingo entre tes lamentations sur des abandons supposés de "tradition" et la dimension non éducative voir anti-éducative de cette proposition pédagogique.
J'ai noté des phrases du genre : "les chefs n'arrivent pas à retenir les noms ni les orthographier", "en quoi un radis qui parle, c'est mieux qu'un ours éducateur"? Nous ne parlons pas là d'éléments non éducatifs voir anti-éducatif, nous parlons de ressenti...
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mendu1
Membre honoréMontagne - Montagnard (97)
Nous a rejoint le: 22 Janv 2007
messages: 1039
Lieu d'origine: ar vro vigoudenn
| | | Posté le: 16-06-2008 à 11:24 |
J'ai souvent entendu , cette affaire "du père Cornette " qui était chanoine, vieux loup avait les bras paralysés (& Etapes ).
Je crois qu'elle a été inventée après , si on se donne la main en chantant la prière scoute, voir "amitié, liberté " C'est bien aussi et même avec d'autres associations ! ( j'ai des photos )
Alors là, on pinaille !
Je pense que c'est une invention SGDF, voir SDF ou GDF !
Des scouts qui se donnent la main, on aimerait en voir plus souvent ?
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Old GIlwellian
Membre honoréForêt - Trappeur (164)
Nous a rejoint le: 09 Juin 2004
messages: 5279
Lieu d'origine: Paris
| | | Posté le: 16-06-2008 à 14:23 |
Loin de moins l'idée de dire que la proposition pédagogique (et le cadre fictionnel qui va avec) des SGdF pour la branche louveteau/jeannette n'est pas éducative. Néanmoins j'aimerais qu'on me précise en quoi elle serait plus éducative que la méthode basée sur le Livre de la Jungle ? Les études étologiques menée sur le Canis lupus ont montré que bien des choses suggérées par Kipling étaient en fait des intuitions correctes, en outre les enfants loups ce n'est pas une invention de l'auteur, raisons pour lesquelles à la fin des années 70 l'équipe nationale louveteau des SdF avait choisi d'en revenir à certains fondamentaux de la méthode jungle.
Une fiction qui semble inspirée de la Fantasy parlera t-elle autant à des jeunes enfants de 8 à 11 ans ? Ne devra t-on pas la paufiner et la réadapter d'ici trois à cinq ans ? N'est ce pas succomber à une mode qui pourrait à long terme se révéler éphémère ? J'ai connu des meutes louveteaux dans les années 70 qui suite à l'échec du Dello et de la Porte Marine s'étaient tournées vers le Petit Prince ou Jonathan Livingstone, le résultat n'était guère tip-top. Quand on a une proposition pédagogique qui semble bien fonctionner et s'adapter aussi bien aux garçons qu'aux filles pourquoi en changer ? Jadis on appelait cela lâcher la proie pour l'ombre.
Une proposition pédagogique peut parfaitement évoluer en s'adaptant, ce que firent pendant plus de cinquante années les différentes et successives équipes nationales louvetaux des SdF, sans pour autant provoquer des ruptures.
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astrid55
ProgressantMer - Gabier (80)
Nous a rejoint le: 11 Mars 2008
messages: 11
Lieu d'origine: Paris
| | | Posté le: 16-06-2008 à 15:52 |
vous savez quoi ? vous etes fatiguant .
La pédagogie semble vous pa-ssio-ner au point que vous semblez oublier que l'essentiel est l'éducation du jeune parceque c'est LUUUUUUI et LUI seul dont il s'agit et pas de savoir si un tel ou un tel mouvement se plante et ce qui ne va pas chez lui. Que ce soit avec un commando smarties venant d'une autre planète aux noms incompréhensibles ou dans un énième jeux de prise de chateaux forts mais qui plait toujours autant, l'essentiel y est.
Alors par pitié arrètez de polluer cet espace de FRATERNITE .
Pour ce qui est de la pédagogie des SGdF oui elle parait compliquée sur le papier mais en pratique ça passe parfaitement ! En début d'année j'étais un peu septique (pour la branche des guides-scouts) mais en réalité ça ne change trop, l'essentiel tourne toujours autour de l'équipe ( pour ceux qui apparemment ne le savait pas cela fonctionnait déjà comme ça...). A part pour les noms certe qui sont un peu complexes et donnent des impressions de grandiloquance.
La réussite d'un camp ne réside pas dans la pédagogie nationale du mouvement mais dans la capacité des chefs à la comprendre et dans la bonne volonté qu'ils ont de réussir ce camp et de faire grandir les scouts.
Sur ce je vous dis adieux parceque vraiment j'en assez de lire vos diatribes qui ne font pas grandement avancer la face du monde.
PS: GUY je te soutiens à mort !!!!!!!!!!!!!!!!!!
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Anolis
VoyageurForêt - Explorateur (101)
Nous a rejoint le: 15 Nov 2005
messages: 984
Lieu d'origine: Burgonde exilé en Lituanie
| | | Posté le: 16-06-2008 à 16:12 |
Ah ben ça au moins Astrid55, c'est constructif ! 
J'ai essayé de lancer les choses un peu de manière méthodique mais d'un coup Héron et Guy se font rare sur le fuseau idoine. Dommage, j'aurai bien aimé avoir leur ressenti
Sinon Guy  pour le coup de la prière scoute en langage des signes 
Peut-être qu'après 6pages on pourrait recentrer le sujet parcequ'il s'avère que Les SGdF à traiter en un seul fuseau, ben c'est pas si simple (hein, qui l'eût cru ???  )
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Zebre
Modérateur
Nous a rejoint le: 19 Oct 2001
messages: 8358
Lieu d'origine: Lyon
| | | Posté le: 16-06-2008 à 17:53 |
Astrid, si je te lis bien, tu es en train de dire que la nouvelle pédagogie ne change rien au fond, que la base du scoutisme, l'équipe, le jeu et la bonne volonté notamment, survivent à cette pédagogie.
Fort bien. Mais qu'apporte-t-elle alors ? (Fallait-il vraiment la changer ?)
Je me trompe ou tu es en train de nous inviter à arrêter de réfléchir et à adhérer directement à ce qu'on vous propose ? 
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Anolis
VoyageurForêt - Explorateur (101)
Nous a rejoint le: 15 Nov 2005
messages: 984
Lieu d'origine: Burgonde exilé en Lituanie
| | | Posté le: 16-06-2008 à 18:02 |
Et puis Astrid, si pour toi la fraternite ce n'est pas également communiquer sur nos désaccords, ben ça doit être chouette la fraternité chez toi. Ah oui, sûrement que comme beaucoup de bon SGdF tu n'es fraternelle qu'avec ceux qui pensent comme toi...
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Zebre
Modérateur
Nous a rejoint le: 19 Oct 2001
messages: 8358
Lieu d'origine: Lyon
| | | Posté le: 16-06-2008 à 18:21 |
Dis pas ça Anolis, t'es un bon SGdF toi aussi, non ? 
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Old GIlwellian
Membre honoréForêt - Trappeur (164)
Nous a rejoint le: 09 Juin 2004
messages: 5279
Lieu d'origine: Paris
| | | Posté le: 16-06-2008 à 19:38 |
Astrid ce n'est pas tant la pertinence de la nouvelle proposition pédagogique qui nous interpelle que la pertinence du changement de proposition et du fait de se démarquer encore plus d'une certaine tradition scoute et de nombre d'autres associations de par le monde qui restent plus ou moins fidèle à la fiction Jungle.
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