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| "Les Scouts et Guides de France" |
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Sarigue/Elec'
Membre confirméSecours - Sauveteur (124)
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| | |  Posté le: 19-12-2007 à 18:33 |
Citation:
Le 2007-11-23 19:52, J'ai écrit
- Lors de l'AG constitutive des SGdF (je le sais, j'y étais!), il a été décidé de changer la couleur de la chemise des cadres. On nous a dit que c'étais "pour laisser le vert aux compagnons/JEM". Ben tu sais quoi? C'est à mon avis une erreur, et ce pour pas moins de deux raisons:
1. En arrivant chez les compagnons (ou JEM), on était (enfin!) "aîné", donc, "grand", "adulte". La preuve: on portait la même chemise que les adultes!
2. Inversement, UN/E CADRE DOIT AUSSI ETRE LUI-MËME UN/E SCOUT/GUIDE AINE/E !! Des propos comme ceux de Claude Morael qui as dit un jour (je crois. Je ne voudrais pas non plus lui faire dire des mots qu'il n'a pas dit) "je ne fais pas du scoutisme, je fais faire du scoutisme", sont à mon avis grave: Que dirais-t-on d'un enseignant, qui dirait "je ne fais pas de maths, je fais faire des maths" ou "je ne fais pas de philo, je fais faire de la philo" ?! Quelle CREDIBILITE aurait-il ?
Un(e) chef(taine) -même (surtout!) cadre- doit être AUSSI un(e) scout/guide aîné(e). Et à ce titre, il/elle doit porter la même chemise que les ainés!
Ben c'est marrant, mais aujourd'hui, j'ai presque changé d'avis.
Bien sur, il est cohérent d'avoir une seule couleur de chemise pour les scouts, les ainés, et les chefs et cadres. Et les SGdF faisait ainsi, je ne dirais pas non (mais il est vrai qu'on ferait ainsi finallement "comme les autres" et qu'on perdrait alors toutes nos couleurs qui font notre caractéristique)
Et je pense toujours qu'un chef doit être AUSSI un aîné.
Mais en fait, je me dis que ce n'est pas forcément idiot d'identifier les branches par une couleur, et donc, les responsables "multibranche" par une autre couleur (par ex., jaune pour les 8-12, vert pour les 12-16, rouge pour les ainés, indigo pour les "multibranches" (chefs de groupe, commissaire délégué territorial ou général))
Ensuite, l'échelon pourrait être indiqué par un insigne particulier (de couleur par exemple. Tel que couleur de branche pour l'unité, orange pour le groupe, bleu pour le territoire, blanc pour le national. Ainsi par exemple, l'accompagnateur pédagogique ("accoped" ou AP) (qui agit au niveau du territoire) louvetisme aurait une chemise jaune et un insigne bleu)
Et des insignes, on peut imaginer plein de chose: barrettes comme les mouvements tradi, aigrette comme dans l'temps, insigne tissus ou métallique au bouton de la poche droite (puisqu'à gauche, y'a l'insigne de promesse), etc.
(nan parce qu'aujourd'hui, tous les "accoped" sont en aubergine. Et je ne crois pas avoir vu de quoi distinguer l'accoped "louvetisme" de l'accoped "scout"...)
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Chamois
Joyeux membre(80)
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| | | Posté le: 07-01-2008 à 19:31 |
Citation:
Le 2007-12-19 18:33, ElecScout a écrit
(nan parce qu'aujourd'hui, tous les "accoped" sont en aubergine. Et je ne crois pas avoir vu de quoi distinguer l'accoped "louvetisme" de l'accoped "scout"...)[/small]
Il parait que c'est parce qu'il n'y a plus d'accoped louvetisme vu que ce sont des accompagnateurs multibranches sur de nombreux territoires (comme le mien).
Chamois
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Old GIlwellian
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| | | Posté le: 07-01-2008 à 22:12 |
C'est plus des aubergines mais des couteaux suisses ! Faut être vraiment super pour connaître la proposition pégagogique de 5 tranches d'âge, ça peut faire jusqu'à combien de propositions pédagogiques différentes si on compte les marins, les galaxies, etc... ?
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Chamois
Joyeux membre(80)
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| | | Posté le: 11-01-2008 à 18:52 |
Citation:
Le 2008-01-07 22:12, Old GIlwellian a écrit
C'est plus des aubergines mais des couteaux suisses ! Faut être vraiment super pour connaître la proposition pégagogique de 5 tranches d'âge, ça peut faire jusqu'à combien de propositions pédagogiques différentes si on compte les marins, les galaxies, etc... ?
Tu exagères un peu car dans la plupart des cas il y a trois ou quatre tranches d'âge à accompagner au maximum.
Dans tous les cas comme je le lis régulièrement, le scoutisme c'est simple. Les unités qui ont besoin d'un véritable accompagnateur pédagogique ont souvent besoin qu'on leur fasse vivre les fondamentaux (vie en équipe, loi et promesse etc...)
Je trouve justement que d'avoir des AP multibranche impose à ceux-ci de plus se focaliser sur les fondamentaux que sur les détails à la con des pédagogie des tranches d'âge.
Enfin comme la péda SGDF est pas trop mal foutu dans les grandes lignes on retrouve un système identique sur chaque branche, aussi bien dans la structure de l'unité (équipes, jeu des conseils) que dans la progression personnelle (découverte, promesse, brevets, gros brevet, service). Donc bon...
L'endroit où c'est le plus problématique c'est plus sur la perception des attentes des jeunes, de leurs caractéristiques et de leurs possibilités à chaque âge...
Donc bref ca a des inconvénients mais aussi des avantages.
Chamois
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Old GIlwellian
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| | | Posté le: 12-01-2008 à 08:06 |
Je crois que la soi-disant "péda" SGdF, en fait le programme éducatif de chaque tranche d'âge, doit beaucoup à certains documents provenant de Genève comme la RAP (et principalement de la région Interaméricaine de l'OMMS avec le MAC Pro, je connais, j'ai eu à traduire le document en français il y a une dizaine d'années pour votre EN).
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Chamois
Joyeux membre(80)
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| | | Posté le: 12-01-2008 à 11:22 |
Sous "péda SGDF" Je parlais de ce qui est en place actuellement (je n'ai aucun retour sur la nouvelle puisqu'elle n'estpas en place), donc concrètement de la péda SdF et GdF (enfin nous n'avions pas de guides sur notre territoire donc bon...)
J'espère que les nouvelles garderont cette unité interbranche dans la progression et l'organisation.
On verra... 
Chamois
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Old GIlwellian
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| | | Posté le: 12-01-2008 à 12:22 |
Si vous utilisez certains outils (comme la RAP) pour cette rénovation des propositions pédagogiques de branche nul doute que c'est ce qui arrivera, mais si chacun décide de faire table rase du passé et d'innover à tout prix...
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Chamois
Joyeux membre(80)
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| | | Posté le: 12-01-2008 à 13:35 |
N'étant pas très pointu sur la rénovation pédagogique, je ne peux pas te répondre avec certitude... désolé
on verra...
Chamois
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Sarigue/Elec'
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| | | Posté le: 14-01-2008 à 15:32 |
Il me semblait pourtant qu'il y avait des accoped louvetisme, scout, etc. Et ca me semble plus logique.
>>"Les unités qui ont besoin d'un véritable accompagnateur pédagogique ont souvent besoin qu'on leur fasse vivre les fondamentaux (vie en équipe, loi et promesse etc...)
Non. Ces unités là, c'est d'une (bonne) formation dont elles ont besoin. Si on va voir son référent pédagogique pour les grandes lignes, à quoi ça sert, les formations?
...
>>Je trouve justement que d'avoir des AP multibranche impose à ceux-ci de plus se focaliser sur les fondamentaux que sur les détails à la con des pédagogie des tranches d'âge."
...Au contraire, pour moi, un référent pédagogique doit être un spécialiste d'une branche. Il doit être idéalement un ancien chef (les ACDL des GSE sont des anciens Akela!), et connaitre à fond tant la pédagogie que la psychologie des jeunes de la branche dont il s'occupe. Ainsi, il peut mieux aider et conseiller les maitrises (qui, je le rapelle, devraient connaitre les grandes lignes pédagogiques suite à la formation)
Et je vois mal comment on peut être vraiment spécialiste de plusieurs branches (et surtout de pas moins de 4 propositions!)
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Old GIlwellian
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| | | Posté le: 14-01-2008 à 18:04 |
Quatre propositions, tu oublies les farfadets, les moussaillons, les mousses, les marins et les galaxies.
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Chamois
Joyeux membre(80)
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| | | Posté le: 14-01-2008 à 20:54 |
Franchement, entre les grandes lignes pédagogique vues dans la formation en 1 semaine (!) puis une autre semaine (!) et l'application concrète et réelle de ces lignes pédagogiques, il y a tout de même un monde.
Comme dans n'importe quel métier, le savoir-faire ne s'apprend qu'en formation continue sur le terrain. Et pour cela il faut bien quelqu'un pour le faire passer. Certes le plus souvent c'est le chef d'unité, mais n'oublions pas que dans de nombreuses unités les chefs partent en bloc (donc renouvellement quasi total de la maîtrise)...où est le chef d'unité expériemnté? C'est souvent la typologie qu'on voit quand on parle d'unités en grande difficulté.
Dans le monde où tout le monde il est formidable, chaque unité a un super chef d'unité avec deux ans d'expérience et tout et tout. Mais euh en fait il sert à quoi alors l'AP ? Euuuhhh à mon avis à rien à part pour des actions à la marge... (de l'animation territoriale? ah M#$*µ! ça s'appelle accompagnateur maintenant...)
Pour moi les AP devraient être prioritairement là pour ces unités en difficultés, qui sont le plus souvent gérés par des jeunes chefs qui n'ont pas obligatoirement besoin d'un point très pointu de la pédagogie mais surtout d'une aide pour la mise en place générale du scoutisme, pour mettre en application ce qu'ils ont vu en formation.
Parce que les formations c'est super, on apprend plein de trucs mais quand tu débutes, tu te demandes quand même par où commencer dans ton unité.
Pour moi les AP "de proximité" multibranches sont donc à ce titre plus intéressants que des AP de branche que tu ne vois jamais parce que c'est trop loin de chez toi. Ca n'empêche pas l'existence d'un référent si tu as une question hyper pointue...
C'est évident que l'idéal c'est l'AP à coté de chez toi avec une seule branche qu'il maitrise totalement. Sauf que tout le monde n'habite pas dans les Hauts de Seine ou dans la Région Lyonnaise. Chez moi certains groupes sont séparés par 3h de route... Faut pas que l'AP rouge habite du mauvais coté du dep...
Franchement les AP devraient passer 95% de leur temps avec 5% des unités. Celles qui ont un chef d'unité bien formé et compétent n'en ont pas vraiment besoin. Mais c'est toujours plus amusant d'aller butiner un peu partout. C'est bien dommage. Et je crois que l'AP multibranche, avec les inconvénients que ca pose certes est aussi un pas vers ce système plus axé sur les unités et groupes qui en ont besoin.
Après pour les autres propositions Old Gilwellian, désolé c'est pipo, il y a combien d'unités farfadets, marines (et je ne parle pas des galaxies) en France ? Aucun territoire ne peut mettre un AP pour chacune de ces propositions qui ne concernent qu'une seule unité souvent. Il vaut mieux une dynamique solide au niveau national comme la mettent en place les marins. La problématique AP ne se pose bien que pour les 4 propositions principales.
Chamois
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Loup Amical
Grand membreForêt - Pisteur (85)
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Lieu d'origine: Limousin
| | | Posté le: 12-02-2008 à 23:00 |
Sur mon territoire, nous sommes depuis cette année des acopeds multibranches. C'est vraiment plus pratique au niveau de la proximité. Notre territoire est plutôt grand et les groupes sont très dispersés. Mais cela ne nous empèche pas de faire appel à un "collègue" spécialisé dans la branche si la maîtrise à des questions ou des problèmes auxquels nous ne savons pas répondre !
Le seul et unique problème, mais qui est de taille à mon avis, c'est que la majorité des acopeds (et des aubergines en général) est originaire des SdF. Du coup, les jeunes chefs sont formés à la façon scoute, même quand ils gèrent des unités guides. Le guidisme se perd encore plus dans l'esprit que dans les effectifs (ce qui n'est pas peu dire !)
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Anolis
VoyageurForêt - Explorateur (101)
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Lieu d'origine: Burgonde exilé en Lituanie
| | | Posté le: 12-02-2008 à 23:08 |
Tu as tout compris. Et hop, on fait ainsi insidieusement passer le message de la coéducation puisqu'il n'est plus possible de le clamer haut et fort de peur de se mettre les ex-GdF à dos.
Boum voilà qui est fait 
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mendu1
Membre honoréMontagne - Montagnard (97)
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Lieu d'origine: ar vro vigoudenn
| | | Posté le: 13-02-2008 à 08:53 |
Les scouts et guides de France, un truc très compliqué pour intellectuel, sur le terrain c'est moins évident !
Petite remarque, le scoutisme unitaire (en patrouille) où la patrouille est l'unité centrale me parait incompatible avec la mixité, difficile de concevoir une patrouille mixte !
En dehors de ça, des contacts entre filles et garçons sont toujours possibles et même souhaitables !
Une unité mixte, quoi qu'on dise ça tourne vite à la colo, disons du scoutisme de loisir, un peu ce qui se faisait dans d'autres organisations de jeunes qui ont toutes plus ou moins disparues ?
Les SGDF c'est un peu du scoutisme de loisir !
Déjà le terme "acoped" accompagnateur -pédagogique me fait hurler, directement copié sur l'Education nationale !
Très, très loin du scoutisme à mon avis, ils sont tellement gentils les petits scouts SGDF, en plus ça rassure les parents ...Mais le but est il atteint ?
De toute façon ,ça sera très difficile d'aller à contre courant, et même les plus tradits (genre Riaumont et autres) sont menacés !!!
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hocco
CracinaeScène - Comédien (102)
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Lieu d'origine: Besançon
| | | Posté le: 13-02-2008 à 10:02 |
Citation:
Attention à la désinfo... La caricature est facile, surtout quand ceux qui critiquent n'ont JAMAIS vécu le scoutisme co-éduqué !
TOUS les mouvements scouts co-éduqués ont fait le choix de patrouilles NON-mixtes (une patrouille = une tente).
Un "scoop"  : rien n'empêche de faire du scoutisme "unitaire" en unité mixte.
Nous, cela fait plus de 40 ans nous avons des garçons et des filles dans nos unités. Alors vos états d'âme... (cela devient un poil énervant les procès d'intention d'un autre âge...).
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mendu1
Membre honoréMontagne - Montagnard (97)
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Lieu d'origine: ar vro vigoudenn
| | | Posté le: 13-02-2008 à 11:29 |
Mon cher Hocco, on ne doit pas parler de la même chose ?
Des patrouilles mixtes, je ne l'imagine même pas !
Dans le système unitaire c'est la patrouille qui compte, et on vit en patrouille, nuit et jour, et toute l'année .
En principe les patrouilles sont relativement autonomes sous la responsabilité d'un CP .
Ce qui paliait l'absence de chef qu'on ne voyait pour mon cas qu'une fois par mois, alors qu'il y avait activité tous les jeudis et sortie un dimanche sur deux. Cette organisation necessitait un cadre très strict en raison des dérapages possibles , que certains ont pris pour l'armée .
En fait , c'était plus discipliné, mieux formé pour être plus libre .
La réforme de 1964, chez les SDF a necéssité plus de chefs d'où la fermeture de certaines troupes .
Aujourd'hui, ce système a été abandonné chez les SGDF, les CP sont remplacés par des chefs, il doit plus ou moins exister encore chez les Europes,SUF et autres, mais se trouve battu en brèche par la législation .
Qu'on fasse des équipes mixtes la journée pour faire des activités, je veux bien et c'est ce que font certains depuis belle lurette, et dans de nombreuses associations qui ne sont pas scoutes, mais il ne s'agit pas du système unitaire-scout .
Il est arrivé à la fin d'un camp qu'on connaissait à peine, ceux des autres patrouilles ! Je ne parle même pas des patrouilles libres !
La vraie vie de la patrouille, c'était le bivouac, en fait le week-end en patrouille libre . Le bivouac ne pouvait pas être mixte .
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Florian
Grand membre(84)
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Lieu d'origine: Zhong guo
| | | Posté le: 13-02-2008 à 13:21 |
Y a pas un petit problème de cohérence là ??! Tu dis que le programme unitaire se déroule essentiellement en patrouille mais a contrario la coéducation avec des patrouilles homogènes n'est pas possible : tu m'expliques ?
Et pour avoir partagé le camp de quelques italiens de l'AGESCI et campé avec une troupe unitaire coéduquée française, je peux te dire que c'est parfaitement possible, ça me semble même être le meilleur moyen de mettre en place la coéducation.
FPMG
Flo
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Soazig
IrbisCité - Journaliste (91)
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messages: 755
Lieu d'origine: Besançon
| | | Posté le: 14-02-2008 à 13:33 |
Citation:
TOUS les mouvements scouts co-éduqués ont fait le choix de patrouilles NON-mixtes (une patrouille = une tente).
Oula ! Je sens que je vais en faire hurler plus d'un
Je fais partit d'un mouvement co-éduqué (ou non, c'est au choix des groupes locaux, oui oui c'est possible) et il ya des patrouilles mixtes, j'ai moi même fait partit de patrouille mixte, une fois en tant que toute nouvelle et une fois en tant que CP.
Pour le couchage, on avait deux tentes et pour l'explo on dormait tous ensemble. Ca ne m'a jamais posé le moindre problème, puisque la tente (la nuit) est faite pour dormir et pas pour veiller jusqu'à 4h du mat'.
Bref, ces deux années ont été les meilleurs de ma vie d'éclaireuses.
Je ne dis pas que ce système est au poil parfait et tout, mais il existe et il peut marcher, comme il peut partir à la dérive. Mais ça, ça dépend du CP.
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mendu1
Membre honoréMontagne - Montagnard (97)
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Lieu d'origine: ar vro vigoudenn
| | | Posté le: 14-02-2008 à 16:49 |
Les patrouilles mixtes, juste le jour de la Saint Valentin ! Il vaudrait mieux y réfléchir à deux fois !
Sans doute des patrouilles mixtes, unitaires séparées , au moins la nuit !
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Sarigue/Elec'
Membre confirméSecours - Sauveteur (124)
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Lieu d'origine: Rueil-Malmaison (92)
| | | Posté le: 17-02-2008 à 23:44 |
Citation:
Je fais partit d'un mouvement co-éduqué (ou non, c'est au choix des groupes locaux, oui oui c'est possible) et il ya des patrouilles mixte [...]
Pour le couchage, on avait deux tentes et pour l'explo on dormait tous ensemble. Pas très règlementaire. Normalement, de 6 à 18 ans, il faut séparer les couchages garçons/filles.
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buffle_m
ArrivantForêt - Pisteur (80)
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messages: 3
Lieu d'origine: CHARTRES
| | | Posté le: 02-03-2008 à 09:23 |
Dans le temps, la création de groupe co-éduqué était dû qu'on ne pouvait pas créer un groupe fille ( gdf ) et un groupe garçon ( sdf ).
Et co-éduqué ne veut pas dire mixité...
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Old GIlwellian
Membre honoréForêt - Trappeur (164)
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Lieu d'origine: Paris
| | | Posté le: 02-03-2008 à 10:33 |
Sur le papier c'est parfaitement exact, mais dans la réalité de nombreux groupes ne remplissent pas toujours les conditions de base (formation, parité, maturité des maîtrises)fixées pour la co-éducation, même si les équipes ne sont pas mixtes. La co-éducation n'est plus un choix éducatif ambitieux mais une solution de facilité (et je ne parle pas spécifiquement des SGdF).
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Loup Amical
Grand membreForêt - Pisteur (85)
Nous a rejoint le: 26 Mai 2004
messages: 693
Lieu d'origine: Limousin
| | | Posté le: 06-03-2008 à 20:12 |
Les activités en autonomie interdites par la législation Mendu ? Je n'en ai jamais entendu parlé !!
Je fais une à deux activités par mois avec mes jeunes. Et ils font au moins autant d'activités sans nous. Nous leur laissons beaucoup d'autonomie, tant pour les extra-jobs que pour la préparation du camp. En ce moment ils fabriquent des radeaux... dont aucun chef n'a encore vu la couleur.
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mendu1
Membre honoréMontagne - Montagnard (97)
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messages: 1039
Lieu d'origine: ar vro vigoudenn
| | | Posté le: 07-03-2008 à 08:52 |
Les activités en autonomie interdites par la législation , au sens strict peut - être pas, parce que la législation devrait décrire tous les cas ce qui serait impossible .
Mais au niveau des juges, au niveau de leur appréciations personnelles, j'ai bien peur qu'ils ne pensent qu'il ne puisse y avoir de scoutisme qu'avec un encadrement serré .
Très franchement j'ai la trouille, pour tous ceux qui font de l'encadrement scout !
Je pense qu'il serait souhaitable de prendre les devants, pour dire ce qu'est le scoutisme, et qu'il ne peut pas y avoir de vrai scoutisme sans autonomie ;
Si la fédération du scoutisme français servait à quelque chose, ça devrait être son boulot !
Dans les documents officiels qui sont distribués aux familles et qui devraient être envoyé aux différentes autorités, on ne devrait jamais oublier, de préciser la nécessité de cette autonomie.
Cette remarque concerne toutes les assoc scoutes !
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irdnael
Membre familier(90)
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messages: 403
Lieu d'origine: paris
| | | Posté le: 08-03-2008 à 11:15 |
de memoire la reglememtation J.S interdit totalememt certaines activites en autonomie aux moins de 12 ans et pour les plus ages la periode d autonomie est relative;nt courte.
signe : Qwerty
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Soazig
IrbisCité - Journaliste (91)
Nous a rejoint le: 19 Avr 2004
messages: 755
Lieu d'origine: Besançon
| | | Posté le: 08-03-2008 à 12:01 |
 Les enfants peuvent partir en petit groupe sans chef à partir de 11 ans, ils ne doivent pas partir plus de 3 nuitées.
Ils peuvent partir seulement à deux à partir de 14 ans.
D'après mes souvenirs de base BAFD !
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mendu1
Membre honoréMontagne - Montagnard (97)
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Lieu d'origine: ar vro vigoudenn
| | | Posté le: 08-03-2008 à 12:54 |
Disons que la législation n'est pas particulièrement contraignante, ce qui est à craindre c'est de la façon dont les juges vont examiner les faits !!!
A notre époque il faut des responsables, et les juges vont en trouver !!!
Par sécurité, il me parait judicieux de bien préciser dans les "projets dis pédagogiques " et autres documents , le cadre de cette autonomie, d'ailleurs bien connues de tout le monde, écrit c'est mieux, on n'est jamais trop prudent !
Je crois qu'il manque une documentation jurisprudentielle dans ce domaine ?
Si un juriste voulait bien s'y mettre ça serait utile !
Si on prend l'exemple de Perros Guirrec, en fait des scouts qui ont fait de la caravelle par force 6 . Peut-être une imprudence, force 6 c'est limite pour une caravelle, et pour des gens inexpérimentés ! Mais ça ne vaut pas 8 ans de prison !
En plus quelqu'un qui n'a pas l'expérience de la mer !
D'autres éléments ont joué, si l'abbé Cottard s'était présenté en blues jeans au lieu de mettre une soutane il n'aurait eu que 4 ans !
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Sarigue/Elec'
Membre confirmé |
