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| Auteur | l'avortement |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Je me permets de citer ici, puisque le débat l'aborde ce thème, la méditation trouvée sur interscout (merci loutre_w)...
Citation: Merci ChamoisDLC pour ton message... Je te rejoins entièrement. Amodeba [ Ce Message a été édité par: Amodeba le 01-03-2005 22:40 ]  276      |
| Baloo15 Grand membre
Nous a rejoints le : 22 Fév 2005 Messages : 607 Réside à : Nantes-Versailles |
Citation: Je pense que leur conscience est notre meilleure alliée. Tout ce que nous disons ne les laisse pas indifférents, loin de là. [ Ce Message a été édité par: Baloo15 le 02-03-2005 04:48 ] 277 |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
Faut-il cacher les photos de la Shoa ? A l'heure où les livres d'histoire en sont pleins, peu de gens admettraient une telle pudibonderie.
Pour les photos du massacre des enfants innocents, on doit tenir comte de l'âge de ceux qui les regardent, mais également des autres images qu'ils regardent habituellement le soir à la TV ou au ciné... Le débat reste ouvert ? 278  |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Martine a écrit : "La science permet aujourd'hui de connaitre les chances d'avoir un enfant normal d'un handicapé. Ce n'est pas pour rien. Rien de religieux la dedans"
Ainsi que tu l'as écrit toi même, la science permet de connaître "les chances" .Il s'agit bien d'un calcul de probabilités dans de nombreux cas...Est-ce que cela ne vous interpelle pas ? Il y a bien des enfants que l'on tue, alors qu'ils sont normaux... Comme visiblement les "témoignages" importent plus aux lecteurs que le simple bon sens et la réflexion ( ce n'est qu'un constat.Je le déplore, mais c'est un fait de société.On peut toujours trouver un témoignage dans l'autre sens, alors...), je livre ici le mien: Après la perte d'une petite fille de deux mois, gande joie : on nous annonce que je suis enceinte de jumeaux.Quel clin d'oeil du ciel ! Mais voilà : l'échographie, très poussée vu les antécédents, faite dans un centre spécialisé parisien, révèle un "hygroma" sur l'un des bébés.Catastrophe :ce petit sera anormal.Essai d'amniosynthèse : résultats illisibles (je passe les détails, c'est un véritable feuilleton scientifique) Grossesse pas vraiment sereine, on prépare la famille à l'accueil d'un petit handicapé (avec tout le panel des réactions autour...) Naissance, tiens, le bébé a l'air normal? On me l'enlève, vite, vite, pour 5 jours d' examens. Embarras des médecins : on ne lui trouve RIEN à ce petit, mais RIEN, comment clore ce dossier médical? Il a fallu que nous nous battions avec l'hopital pour ne pas devoir le ramener pour d'interminables tests complémentaires, les médecins n'osant prendre la responsabilité de déclarer le dossier clos... Mathieu a maintenant 12 ans, il est un garçon parfaitement normal crise de pré ado comprise J'imagine souvent une situation différente.Une pauvre maman, peu soutenue par son mari ou sa famille, le corps médical, qui pousse à la solution extrême... N'ayez pas peur, osez soutenir l'accueil à la vie, soyez compatissants et miséricordieux.C'est une aide morale inestimable ! Et soyez sûrs que Dieu rend au centuple la confiance que l'on met en Lui. Martine, n'hésite pas, essaie de donner un peu de ton temps dans une association qui s'occupe de ces femmes que tout pousse à avorter.(www.sosbebe.org par exemple) Si sur les 200 000 avortements annuels on peut déjà en éviter 1/4 parceque l'on aura proposé UN VRAI CHOIX, UN VRAI SOUTIEN, ce sera un premier pas encourageant ce qui n'empêche pas de se battre sur le front général législatif 279 |
| lemmingfdb Grand membre
Nous a rejoints le : 16 Nov 2004 Messages : 611 Réside à : Bruxelles |
Je connais quelqu'un qui a été dans le même cas que toi CASTORE, elle a fait plusieurs fausses couches en assez peu de temps et quand enfin elle a réussi à être enceinte, on lui a dit que son bébé serait handicapé. Tous les médecins voulaient qu'elle avorte, pour elle ça a été très dur. Je sais que ma mère l'a beaucoup soutenue à ce moment là et maintenant elle a une superbe petite fille (pipelette comme ce n'est pas permis) de trois ans et demi et elle est encore enceinte maintenant 280  |
| aurochs Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003 Messages : 1 194 Réside à : Lille |
Martine
Quel prix accordes-tu à la vie? De la découle tout le raisonnement. En effet, si tu ne lui accordes aucun prix, ta position est défedable. Après tout, c'est vrai que si la vie n'a pâs de prix, pourquoi vouloir la sauver? Mais si la vie a un prix, le plus cher des prix. Si la vie reste ce don incommensurable de Dieu, si la vie finalement n'a pas de prix... Comment être coherent dans ton message? Car d'un côté tu dis: la vie, c'est bien. Mais de l'autre à condition d'être normal!!!! A qui penses-tu lorsque tu écris? Aux femmes ou aux enfants? Je pense aux deux, personnellement... Mais chacun son choix. 281 |
| TaguanCdL Pétauriste
Nous a rejoints le : 09 Janv 2005 Messages : 3 010 Réside à : Antibes |
ça me fait penser a plusieurs articles dans famille chrétienne a propos d'une femme enceinte d'un enfant handicapé, voué a mourir a la naissance. Elle s'est battue pour garder cet enfant, pour qu'il meure de sa mort naturelle. Elle a d'ailleurs écrit u livre : un enfant pour l'éternité. 282 |
| Rantanplan canidé
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004 Messages : 4 261 Réside à : France-désert |
Vous croyez que si on ne me répond pas c'est que j'ai raison ? Martine ? 283 |
| Baloo15 Grand membre
Nous a rejoints le : 22 Fév 2005 Messages : 607 Réside à : Nantes-Versailles |
Citation: Qustion pour Castore: le corps médical exercait-il des pressions pour que tu avortes? 284 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
dialogue dans le cabinet du gynéco :(g=gynéco.FM=future mère)
(je coupe ce qui précédait, la description des anomalies possibles du bébé) G-bon, eh bien, avec vos convictions, je suppose que je ne vous propose pas l'avortement ? [i]il faut dire que j'ai toujours informé mes différents gynécos, ne serait ce que si baptême en cas d'urgence, et puis un peu de pub aussi pour les solutions alternatives à l'avortement et à la contraception...[\i] FM : (silence et regard éloquent) G : de toutes façons, vous avez raison, dans un certain sens, comme il y en a deux, vous prenez un risque pour l'autre... FM : (silence) G: et ça devient un avortement thérapeutique, on est au delà du délai légal sinon FM : et voilà bien l'hypocrisie ! on a fait passer un loi soit disant pour les pauvres filles violées et les pauvres mamans de trisomiques, mais dans le second cas, pour savoir vraiment si le bébé est anormal, il faut une amniosynthèse [i]amniocentèse ?[\i])dont les résultats ne peuvent être connus que bien après le délai "légal"... G: mais les délais sont rallongés, pour l'avortement thérapeutique... FM : et ça donne quelle boucherie, à 22 semaines ? G : (silence) Sinon, comme je prenais un air de bouledogue très dissuasif quand un membre du corps médical essayait d'aborder le sujet, j'ai évité de stériles et douloureux débats.Et puis, va te frotter à des parents qui ont déjà enterré un bébé ! Non, j'ai eu de la chance, j'ai eu des réactions pas toujours agréables, mais pas trop de "rentre dedans" [i]mon mari aussi, sait prendre un air très dissuasif [\i] [ Ce Message a été édité par: Rico le 02-03-2005 18:13 ] [ Ce Message a été édité par: CASTORE le 02-03-2005 18:15 ] [ Ce Message a été édité par: CASTORE le 02-03-2005 18:18 ] 285 |
| Chamois DLC Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Juil 2004 Messages : 1 123 Réside à : Grenoble |
on m'a fait des reproches quand à la photo que j'ai mise , en voici une autre , qui peut aussi montrer pour qui nous combattons ...
[ Ce Message a été édité par: Chamois DLC le 02-03-2005 18:15 ] [ Ce Message a été édité par: Rico le 02-03-2005 18:20 ] 286 |
| Hypocam Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Janv 2004 Messages : 2 017 Réside à : Paris 15ème, mais Normande pour toujours |
Citation: Livre d'Isabelle de Mézerac, préfacé par l'ancien ministre de la santé,Jean-François Mattei Magnifique; et très émouvant...je vous le conseil et cela nous apprend que l'attente d'un enfant non viable est difficile certes, mais peut apporter beaucoup de chose... Je n'ai rien à ajouter, tout a été dit; je trouve que tes messages Martine sont vraiment choquants; pourquoi est-ce qu'un enfant handicapé serait-il un fardeau; je suis même outrée par ce que tu dis... mais Chamois a déjà trés bien répondu 
287 |
| Grenouille Membre actif
Nous a rejoints le : 13 Fév 2005 Messages : 98 Réside à : Orléans |
c'est aurible de se dir que c'est leur Parents qui l'on décidé, qu'ils ne reconaissent même pas que c'est un humain et pas une "maladie"ils ne demendaient rienjuste qu'on leurs tendent la main, une main d'enfant émophile ,une main d'enfant qu'on assassine... 288 |
| jeanne Grand membre
Nous a rejoints le : 04 Mai 2004 Messages : 713 Réside à : nantes |
Citation: Je vois que ça change toujours pas, des images propagandes sont facile pour synthétiser un débat. Pour reprendre un post où "le scientifique se prends pour dieu" je pense que heureusement qu'ils se prennent pour dieu. Car faut voire comment et à quel stade se pratiquait les avortements avant que la science se penche sérieusement sur le début de la vie. Par ce qu'on peut aussi en dire des choses sur les ossements retrouvés derrière les couvents et les abbays, et on peut retourner la question de façon ironique. Se prennaient-ils pour dieu à l'époque? Ma question en soulève une autre, comment doit faire une soeur si jamais elle "tombe" enceinte? Avortement? révoquation? merci 289 |
| Chamois DLC Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Juil 2004 Messages : 1 123 Réside à : Grenoble |
Je vois que ça change toujours pas, des images propagandes sont facile pour synthétiser un débat.
pour synthétiser ? nooooooon, seulement pour te mettre la vérité en face et essayer de t’ouvrir les yeux, toi qui à légérement tendance à les fermer … 
Par ce qu'on peut aussi en dire des choses sur les ossements retrouvés derrière les couvents et les abbays, et on peut retourner la question de façon ironique. Se prennaient-ils pour dieu à l'époque? Si tu affirmes cela, je peux donc déduire que tu as des statistiques ( puisque tu " peux en dire des chose " ..) .. Mais franchement je te croyais plus maligne que ça , croire de telle bobard !! 
S'il y en a eu ? qu'est ce que je peux en savoir ? qu'est ce que tu peux en savoir ? 
Ma question en soulève une autre, comment doit faire une soeur si jamais elle "tombe" enceinte? Avortement? révoquation? Les soeurs doivent en savoir pas mal sur le symbole de la Vie , et donc doivent aussi savoir que l' avortement est un meurtre ...... De plus est ce honnête de rechercher les pires situations pour légitimer cet acte qu'est cette boucherie ? 290 |
| ze big ben Big Ben
Nous a rejoints le : 22 Nov 2003 Messages : 1 054 Réside à : Aube |
Je suis d'accord avec Chamois... Même la pire des situations ne justifie aucunement ce meurtre. Que ce soit une bonne soeur une fille de 12 ans, que ce soit un viol, l'enfant qui est conçu a le droit de vivre et nous avons le devoir de le laisser vivre. J'ose à peine imaginer ce que le petit être ressent quand on lui arrache ses petits membres et qu'on l'aspire comme un vulgaire déchet...
Si on faisait la même chose sur des animaux, j'en connais certains qui criraient au scandale mais tant que ca reste sur des humains, pas de problème... Il reste un cas critique dans lequel on peut vraiment se poser la question de l'avortement c'est lorsque la maman risque de mourir à cause d'une éventuelle complication de l'accouchement. Vaut-il mieux que le bébé vive et que la maman risque de mourir en lui donnant naissance ou bien que le bébé soit tué pour que la maman ne prenne aucun risque? [ Ce Message a été édité par: ze big ben le 02-03-2005 23:05 ] 291 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Dans ce genre de cas, il s'agit de sauver une vie en sacrifiant une autre. L'avortement pour moi peut se justifier quand il y a un danger de mort pour la mère.
Af' 292 |
| ze big ben Big Ben
Nous a rejoints le : 22 Nov 2003 Messages : 1 054 Réside à : Aube |
Sauf si la mère estime que la vie de son bébé est plus importante que la sienne. Même si ce choix est très difficile à faire pour la maman, je trouve qu'il est très beau. 293 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
pour répondre à Jeanne
au XX siècle (années 1990 si je ne m'abuse)c'est pas si lointain des religieuses ont été enlevées en Afrique et sequestrées pendant des mois avec viols à répétition.Certaines ont été enceintes, certaines ont survécu et ont été libérées.Elles élèvent actuellement leurs enfants.Le pape les a soutenues expressément dans cette épreuve (source AED) Il me semble qu'il y a eu aussi des cas en Asie. Maintenant, faisons un parallèle : un père torture ses enfants.L'un d'eux se révolte et assassine son père.Doit on pour autant légaliser le parricide ? Ce n'est pas en cassant un thermomètre qu'on élimine la fièvre... Et je rappelle les chiffres : 200 000 avortements en France.On ne me fera pas croire qu'ils sont tous justifiés par les cas de détresse que l'on met topujours en avant : viols et "handicapés" (voir mon post plus haut : les délais de l'IVG "classique" ne sont pas suffisants pour déceler certains cas "médicaux", c'est pour cela qu'il a fallu inventer l'IVG "thérapeutique") L'IVG est un mal.Et non contents de la limiter, nos gouvernements l'ont BANALISEE.Allez décortiquer les statistiques de l'INED (complètes jusqu'en 1997, après, elles sont moins détaillées) c'est édifiant.Ce ne sont pas les mineures qui avortent le plus ! ni celles qui n'ont jamais eu d'enfants... Il existe aussi un rapport de la DRESS (direction de la recherche des études de l'évaluation des statistiques)de 2001 à lire...(dispo sur internet) 294 |
| TaguanCdL Pétauriste
Nous a rejoints le : 09 Janv 2005 Messages : 3 010 Réside à : Antibes |
qu'est ce que vous répondriez a une personne non croyante quand elle dit qu'etre contre l'avortement, c'est limite de l'inconscience? quand elle demande comment c'est possible de nos jours d'etre contre? expliquer que c'est une question de religion, ou d'éducation avant tout, ça n'aide pas et ça ne fait pas avancer le débat, au contraire. je ne sais plus qui disait qu'on devait utiliser leur conscience, mais leur conscience de quoi? de tuer quelqu'un? ça ne marche pas (ou pas toujours), car souvent ces personnes ne pensent pas qu'un embryon soit une personne vivante et a une ame. 295 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Citation: j'ai pas tout compris la ... 296 |
| Gavroche Chante
Nous a rejoints le : 24 Sept 2004 Messages : 641 Réside à : Grenoble |
hé grenouille, toi pouvoir parler french?
Pour revenir dur la question du viol que l'on nous sort à tout bout de champ pour essayer de justifier ce meutre immonde, l'enfant est le fruit du viol, mais en est-il la cause?? Lui n'a rien demander! D'accord, la femme qui porte en elle le fruit d'un viol, cela doit être une épreuve immense, mais au lieu de supprimer un enfant, ne vaut-il pas mieux combattre le viol? 297 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Pour le cas où il y a un risque pour la vie de la mère, un exemple à suivre : Ste Jeanne Beretta Molla. Elle a choisi la vie de son enfant de préférence à la sienne. C'est suivre le Christ jusqu'au bout, lui qui a donné sa vie pour nous... Cela dit, je ne prétends pas aujourd'hui que je serais capable d'un tel héroïsme, même si je l'espère.
Taguan, tu peux évoquer, à défaut de la religion, la bioéthique, si à la mode. Faute de mieux, c'est tout de même ce qui peut toucher les gens. Voir un de mes posts précédents par rapport à l'avortement thérapeutique. Le problème est plus délicat pour l'avortement non thérapeutique... Néanmoins, il me semble que le problème est que l'avortement est tellement banalisé qu'on ne prend plus le temps de discuter avec la femme en situation de détresse... Et je pense que c'est ce qui manque. Amodeba 298 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Merci, Amodeba, je souscris 
Mais si l'interlocuteur ne reconnaît pas que le foetus est un être humain, (voir le post de Chamois DLC sur le dialogue du PR Lejeune à la cour du Maryland pour les arguments) plus la peine de discuter, il ne reste plus qu'à prier le St Esprit d'éclairer l'autre... ou du moins qu'il fasse appel à son GBS (Gros Bon Sens) Si ton interlocuteur est un protecteur de la nature (ou tendance écolo) lui faire le parallèle entre la destruction des oeufs d'une espèce protégée (punissable au PENAL par la Loi)et le foetus.(cf article L 411-1 du code de l'environnement) Si tu détruis un oeuf de crapaud calamite, par exemple, tu risques jusqu'à 6 mois d'emprisonnement... le castor aussi, est une espèce protégée...
Il y a peu de scientifiques capables d'affirmer que ce foetus deviendra un petit tagouan !!! Après, le débat glissera forcémént sur...celui de ce fuseau.A t-on le droit d'éliminer un être par définition innocent ? La mère peut-elle être en état de légitime défense vis à vis de l'agression que lui fait son foetus ? Ca, c'est pour se battre sur le plan général. Mais il faut conjointement se battre pour limiter les dégâts, et donc insister pour mettre en place des structures alternatives à l'avortement. Par exemple, rendre obligatoire la remise d'un dossier à toute femme qui vient consulter son gynéco parcequ'enceinte, dossier dans lequel figureraient toutes les associations, tous les établissements, toutes les aides financières accessibles dans le département...sans risquer de se voir brandir la loi Neiertz (obstructeur de conscience abortive !!!) La plupart des gynécos ne connaissent absolument pas toutes ces structures.Or ils sont les premiers interlocuteurs de la future maman. Nous, les femmes  avons un vrai levier de ce côté, puisque ce sont des médecins que nous fréquentons pour nous même...pourquoi pas, au cours d'une petite conversation, leur laisser la doc adéquate...Je vous assure que l'accueil est quelquefois excellent, il y en a tant qui sont dégoûtés de l'IVG=contraception du lendemain!
[ Ce Message a été édité par: CASTORE le 03-03-2005 12:01 ] 299 |
| Mangounette Mustélidae
Nous a rejoints le : 06 Janv 2005 Messages : 437 Réside à : bretagne |
commme tu le dis Amodeba,Ste Beretta Molla ,patrone de ma compagnie,est vraiment un exemple!Déja mère de plusieurs enfants elle a préféré donner sa vie.Son mari a aussi accépté ce choix et lors de sa béatification sa fille et son mari ont communié des mains du pape!Personnellement je trouve cela tres beau 300 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
EUH, j'imagine que pour tous les belges sympas (pléonasme)qui fréquentent ce forum, il existe aussi une legislation de protection des espèces protégées dans leur pays 301 |
| Asellia la chauve-souris
Nous a rejoints le : 31 Août 2003 Messages : 3 308 Réside à : Essonnes |
dans le cas ou il y a un risque pour la mamn à l'accouchement, je ne pense pas que l'on puisse dire objectivement que l'avortement sauvera la vie de la mère. je m'explique. il y a des femmes qui décèdent, encore aujourd'hui, suite à un avortement. bien sur toutes les femmes demandant l'avortement n'en sont pas victimes, ans quoi l'avortement aurait peu--être été interdit. mais s'il y a ce risque, dont on ne parle pas, ou guére, qu'est ce qui nous permettrait d'affirmer que cette femme, dont la vie est mise en danger par un accouchement difficile ou une maladie grave qui ne peut être soignée durant une grossesse, ne risque pas de mourir plus prématurément à cause d'un avortement, et avec peut-être le remords de son acte??? bien sur c'est un choix qui doit être personnel, mais personnellement, je pense que ce risque post-avortement n'est pas à négliger et qu'il ne faut pas l'occulter. la detresse d'une maman ayant tué son enfant afin qu'elle même puisse survivre, si elle doit mourir suite à cet avortement, peut-on la prévoir, et la souhaiter??? 302 |
| jeanne Grand membre
Nous a rejoints le : 04 Mai 2004 Messages : 713 Réside à : nantes |
Citation: Bon t'as rien compris, je me mets dans le camps adverse. Voilà une photo que tu jugeras débile: 
Voilà, quand 2 photos débiles pour et contre s'affronte qu'est ce qui reste? rien, le débat avance pas... Citation: Le problème est que l'avortement existait avant, c'est un fait, on n'y peu rien, c'est comme ça. Si celà été vulgariser par les politiques c'est justement pour éviter l'anarchie des pseudo-avortements fait n'importe comment et pour essayer de contrôler ces avortements. Maintenant, si on dit qu'on supprime du jour au lendemain l'avortement officiel. Alors les statistiques (les statistiques ne veulent rien dire) hypocrite vont êtres belle (un peu comme le chômage) par ce que y'en auras toujours, faut vous fourrez ça dans le crâne! Vous êtes pas d'accord, alors il faut essayer d'écouter les filles une par une, qui font ça. Et pas de les rejeter comme des irresponsable moins que rien, assassin, ect... Citation: Pas plus, que d'êtres archi-contre. 303 |
| Anthénide Cul de pat
Nous a rejoints le : 16 Fév 2005 Messages : 8 Réside à : Bordeaux |
l'avortement est un meurtre !.. point barre Mais..se permettre de juger ceux qui le commettent est ... très moche !.. très très moche. La vie n'est pas un long fleuve tranquille. .. Quand on a la chance d'avoir une éducation, un toit, une famille.. c'est facile de condamner. L'avortement est une grande détresse et bien souvent la réponse à une situation de GRAND désarroi et de solitude (tu te démerdes ma grande..)! A tous ceux qui condamnent de leur fauteuil, je dis : allez donc aider celles qui y sont confrontées (quelque soit la raison !)!! moralement et matériellement !! Et vous verrez qu'il n'est pas si facile de répondre à CES drames. Il se trouve qu'une loi est en place. Il en fallait une. Ce n'est peut-être pas la bonne, elle est sans doute mal appliquée et en tout cas trop facilement utilisée... c'est sûr ! Je ne l'approuve telle quelle.. mais je suis bien incompétente pour en pondre une..et vous tous ? Ce qui est sûr : On ne changera rien par le mépris et dans la haine de l'autre! 304 |
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Ecussons
Posté le: 01-03-2005 à 22:39
