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| Auteur | l'avortement |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
hygroma???  330      |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
épaississement de la nuque, un des symptômes d'anomalies génétiques (dont la trisomie 21)
voir mon post supra (dans les limbes de ce fuseau qui lui aussi, s'épaissit) 331 |
| Anthénide Cul de pat
Nous a rejoints le : 16 Fév 2005 Messages : 8 Réside à : Bordeaux |
..
je n'ai pas parlé de sérial killer et j'ai beaucoup d'admiration pour l'ensemble du corps médical.. Heureusement que les médecins sont des êtres humains ! Je dis simplement que la femme face à une IVG se trouve seule !.. Le médecin réagit avec ses convictions,certes, mais tu verras que la formulation est délicate !!! A chaque cas, réponse différente..Il faut prendre le patient avec tout son "package".. c'est pas évident de cerner ! Une mère qui attend un bb handicappé, crois-tu que tu vas la déculpabiliser en lui disant que c'est mieux que de le laisser dans un centre à vie ? Le cas s'est posé pour un de mes neveux...! l'écographie ) était mauvaise.. (pas normal) le médecin a conseillé l'IVG... Cas de conscience, doute,insomnies, hésitationS..horrible pour les parents qui avaient déjà 2 autres bambins.. Ils l'ont gardé malgrè tout.. ! Il se trouve que malgré un accouchement difficile (en plus!) le bébé était tout à fait normal .. Il a 4 ans aujourd'hui.. Il va super bien. Y a eu erreur quelquepart..et bé, ça arrive mais c'est pas le problème.. mais alors, tu te rends compte ? ce que ça aurait laissé comme traces !? Là, tu comprends peut-être pourquoi je dis qu'on est seul... le médecin n'a pas a infléchir d'un côté ou de l'autre ! C'est très délicat... tu comprends ? Il doit apporter l'appaisement..d'abord. 332 |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
Citation: dis donc Martine, tu l'as fait exprès de pêcher tes images dans un Cours de communication sur les manipulations d'images ?!. " l’on trouve beaucoup de photos d’enfants malades. Ces images sont là pour nous choquer, nous sensibiliser aux dégâts qu'engendre une catastrophe pareille. Elles sont là aussi pour nous attendrir d’un certain côté, de telle façon à ce que l’on s’intéresse et que l’on aide les victimes du drame." 333  |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
ça fait quand meme trois naissances sur ce fuseau annoncées
avec handicap qui finalement sont "saines" Statistiquement, c'est intéressant... La science médicale a de beaux jours devant elle! pauvres médecins, sous la pression de recours juridiques possibles, je les soupçonne de ne pas vouloir prendre de risques et d'annoncer toujours le pire... [ Ce Message a été édité par: CASTORE le 03-03-2005 15:46 ] 334 |
| Rico Membre familier
Nous a rejoints le : 30 Août 2003 Messages : 397 Réside à : Le Mans actuellement étudiant à Angers |
Au fait, au cas où cela n'a pas été dit plus haut, l'Eglise n'est pas TOTALEMENT contre l'avortement, puisqu'il existe UNE exception. En effet, S'IL Y A DANGER DE MORT POUR LA MERE, L'EGLISE AUTORISE L'AVORTEMENT, MAIS UNIQUEMENT DANS CE CAS LA (je le tiens de mon aumônier).
Rico [ Ce Message a été édité par: Rico le 03-03-2005 17:09 ] 335  |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
et petite touche finale pour ceux qui souhaitent
(A propos de l'IMG, notemment, évoquée par AMODEBA) lire l'intéressant dossier sur le site suivant http://www.genethique.org/fr/frame s/GetPage.asp?page=doss_theme/doss_theme.htm 336 |
| Chamois DLC Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Juil 2004 Messages : 1 123 Réside à : Grenoble |
Ayant posté quelques messages n'ayant pas tous été "appréciés pour leur juste valeurs"  , je reprends plusiurs question/phrase qui m'ont marqués ( et choqué )....
Disons que je suis une personne ouverte d'esprit, pas comme toi à priori. Je trouve agressif de comparer mes propos à Hitler. Pas moi . Qu'entends tu pas ouverte d'esprit ? accepter tout et n'importe quoi au nom de la sacro sainte tolérance ? connais tu vraiment le terme "tolérance" ??? Allez, pour la bonne blague, accepterez tu que je te dise : " je te tolére ." WOUAHOU vachement sympa le gars ! nan ce qui te manque c'est le respect , et tu l'a prouvé toi même en injuriant les cathos .Pourrais tu impunément traiter les juifs ou mêmes les musulmans de la sorte ? soi dit en passant je préfère ouverture d'Esprit
J'ai rallié ton discours à celui d'Hitler car le terme "fardeau" est de trop , c'est seuleuement l'Amour qui fait défaut , seulement l'Amour . Je ne suis pas raciste, j'accepte tout le monde et toutes les religions surtout. bref, la n'est pas le débat. 
Pour moi si la science existe, c'est pour en profiter. Tu parles d'handicap : penses aux enfants nés après la catastrophe de Tchernobyl ? tous ses enfants nés avec des malformations , qui sont morts dans d'atroces souffrances ? Y as tu pensé ne serait ce que 2 secondes ???? reprens les postes sur l'Amour : on ne doit pas essayer de punir l'être innocent, mais le criminel ( en l'occurence là l'Etat ). oui d'accord avec toi, les aider psychologiquement dans leurs actes et ne pas leurs dire des propos diffamatoires sur le fait qu'elles ont avortées. Quel sont nos, propos diffamatoires ? la photo de ce pauvre enfant massacré que j'ai posté sur le fuseau ? ouvres les yeux, c'est la VERITE . Ne pas les juger, sur le fait qu'elle aient avorté et les soutenir dans leurs actes. Correction : .... mais les soutenir dans leurs souffrances .... He oui le nombre de femmes suicidaires est beaucoup plus élevé chez celle qui ont avorter . C'est la meilleure chose qu'ait fait ton amie, ce n'est un acte pas annodin, il faut lui dire que si elle avait gardé cet enfant, sa vie aurait sans doute été gâchée. Tu ne lis même pas le post en entier, Capt'aine à précisé que ca allait encore plus mal aujourd'hui après l'avortement . Ha oui aussi, "petit détail", maintenant c'est la vie de l'enfant qui a été gaché , comme la vie de la mère doit être difficile maintenant . IL FAUT ETRE PRET POUR AVOIR UN ENFANT. Le scoutisme n'éduque pas le sens du "TOUJOURS PRET ?" Sinon
Il faut donc l'aider aujourd'hui pour lui prouver qu'elle n'a pas commis de meurtre, que son choix est légitime, que sa vie future n'appartient qu'à elle. FAUX, mensonge ! ella à commis un meurtre comme il est facile de montrer, mais cela ne sert à rien de lui (re)dire, il faudrait mieux lui dire que la Vierge Marie souffre avec elle, que son Divin Fils est infiniment miséricordieux et que nous sommes tous pécheurs : qu'on l'aide à revenir à son Pere . Ensuite sa vie future lui appartient peut etre, mais pas celle de l'enfant . Elle n'a aucun droit sur lui, car c'est un être à part . Vos prières n'ont pas grand pouvoir. Mieux vaut un soutien psychologique et communicatif que de balbutier des prières imcompréhensibles le soir avant de dormir pour aider une femme qui a avorté. en l'occurence Capt'aine à fait les deux . Autant mettre toute les "chances" ( et Graces ) de son côté ! Bon t'as rien compris, je me mets dans le camps adverse. Voilà une photo que tu jugeras débile:
Voilà, quand 2 photos débiles pour et contre s'affronte qu'est ce qui reste? rien, le débat avance pas... hé hé , seul la tienne n'apporte rien au débat, ce n'est qu'une imagerie d'une pensée débiles, révolutionnaires ( pléonasme ) et intolérantes . Le problème est que l'avortement existait avant, c'est un fait, on n'y peu rien, c'est comme ça. Si cela été vulgariser par les politiques c'est justement pour éviter l'anarchie des pseudo-avortements fait n'importe comment et pour essayer de contrôler ces avortements. FAUX les messieurs Chirac Giscard Veil ont été manipulés par des lobbyes extrémistes et malsains, dans le but d'une pseudo "liberté sexuelle" . de plus les chiffres sur les décés suites aux avortement clandestins énnoncés par Mme l'avorteuse en chef Simone Veil sont monstrueusement exagéres ...comme quoi le mensonge est le principal argument de cette triste affaire Maintenant, si on dit qu'on supprime du jour au lendemain l'avortement officiel. Alors les statistiques (les statistiques ne veulent rien dire) hypocrite vont êtres belle (un peu comme le chômage) par ce que y'en auras toujours, faut vous fourrez ça dans le crâne! Je le concois aussi, sauf que pour remédier à ces crimes en séries, il faudrait plutot éduquer à l'Amour, cet Amour qui mène au Bien, au Beau et au Vrai . Vous êtes pas d'accord, alors il faut essayer d'écouter les filles une par une, qui font ça. Et pas de les rejeter comme des irresponsable moins que rien, assassin, ect... Les as-t-ons traités de cela ? Non ! Ce que nous condamnons, c'est la complicité explicite du gvt, des médecins et les mensonges qui entourent ce débat . Pour finir juste pour dire que personne n'est obligé de subir qqch le médecin propose et se sont les gens qui choisissent , tu n'es jamais obligé de te faire soigner ... Désolé Belouga, mais ce que tu dis est très contrasté , car la pression exercé par le bloc médiacl est très importante, comme nous l'a montré CASTORE . en union de prière .  belouga et Grenouille!
[ Ce Message a été édité par: Chamois DLC le 03-03-2005 16:32 ] [ Ce Message a été édité par: Chamois DLC le 03-03-2005 16:32 ] 337 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
attention à ne pas confondre BelUga et BelOUga... Enfin un étudiant en médecine, la santé en force !
Je parlais de serial killer pour moi, en pensant à l'infirmière tristement célèbre Christine. D'un point de vue strictement éthique, le médecin comme l'infirmier(e) va contre les règles professionnelles en France lorsqu'il ne respecte pas la vie. Et je pense qu'avant tout, lorsque se présente à chacun d'entre nous une femme désirant avorter, il faut l'écouter, écouter sa souffrance... Je crains qu'on ne puisse guère prendre le temps de les écouter. Car malheureusement, si on veut respecter les "délais", le temps presse... Et quel que soit le stade, de quelques cellules à la naissance, il s'agit avant tout d'une vie humaine. Et ce droit de l'homme est bafoué pour 200 000 vies par an, sans compter les avortements thérapeutiques. Effectivement, jeter la pierre uniquement sur les médecins est peut-être un peu fort, car certaines femmes mettent aussi certainement la pression pour avorter... Amodeba 338 |
| aurochs Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003 Messages : 1 194 Réside à : Lille |
Martine... Si tu commencais par accepter ce qu'on peut te dire sans nous traiter de sombres obscurantistes intolérants? Car de cette manière c'est bien toi qui l'est, intolérante...
Donc pour ceux (et celles) qui n'auraient pas compris: Les catholiques haïssent le péché mais aiment le pêcheur cela dit, cet apparté est terminé, restns dans le débat s'il vous plaît... 339 |
| Chamois DLC Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Juil 2004 Messages : 1 123 Réside à : Grenoble |
200 000 morts par an ???
Amodeba, tes sources ne dateraient elles pas un peu ?? De plus, ces chiffres sont communiqués par le Planning " familial" , donc raison de plus pour revoir ces chiffres .... a la hausse !!!! 340 |
| Père Cléophas Religieux
Nous a rejoints le : 21 Déc 2004 Messages : 100 Réside à : (Bretagne) |
Citation: Formulé comme cela, c'est un peu ambigüe. C'est le cas (limite) du volontaire indirect. Mais il est vrai par exemple que Jeanne Beretta Molla pouvait moralement préferer ne pas sacrifier sa vie pour celle de son enfant à naître. Mais dans ce cas (cancer de l'uterus) là on ne recherche pas la mort de l'enfant comme but, mais on l'accepte indirectement à cause d'une finalité qui est de sauver la mère. 341 |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
 21 % des grossesses se terminent par un avortement en France ! Ce taux correspond à la mortalité infantile aux XVIIè et XVIIIè siècles  ... On n'arrêtes pas le progrès  sauf quand la culture de mort le fait reculer  342 |
| Chamois DLC Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Juil 2004 Messages : 1 123 Réside à : Grenoble |
Au Président de la République de Pologne
Aleksander Kwaśniewski Cher Monsieur, Le 27 janvier 2005, des chefs de gouvernements et des survivants de camps de concentration venus du monde entier doivent se réunir sur le site du tristement célèbre camp de concentration d'Auschwitz pour commémorer le 60ème anniversaire de sa libération. Il est prévu que Mme Simone Veil, ancien ministre français de la Santé, qui fut déportée comme juive à Auschwitz, prenne la parole lors de ce rassemblement. Mme Veil est bien connue pour avoir amené la légalisation de l'avortement en France. Ainsi, elle fait partie des principaux responsables d'une destruction contemporaine de vies humaines dépassant de beaucoup celle des Nazis. Dans ses activités pro-avortement, elle a agi d'une manière diamétralement opposée aux préceptes du Judaïsme. En conséquence de tout cela, il est excessivement inapprorié que Mme Veil prenne la parole lors de la commémoration de la libération d'Auschwitz et nous y opposons une protestation énergique. Respectueusement, Rabbi Yehuda Levin Fax: 305 422-0557 ylevin@orthodoxrabbis.org Porte-parole de l'Union des Rabbins Orthodoxes des Etats-Unis et du Canada et de l'Alliance Rabbinique d'Amérique, qui représente plus de 1000 rabbins orthodoxes. toutes les religions monothéistes sont bel et bien contre l'avortement ..... 343 |
| Baloo15 Grand membre
Nous a rejoints le : 22 Fév 2005 Messages : 607 Réside à : Nantes-Versailles |
Merci Chamois! Ca faisait longtemps que j'attendais la réponse! L'islam est lui-aussi farouchement opposé à l'avortement.
Que disent les protestants? Sont-ils unanimes? 344 |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
 Même si les religions peuvent être plus à même de défendre cette cause, il s'agit d'abord d'une question de droit naturel : tu ne tueras pas l'innocent. Aux USA par exemple existe une association des femmes Athées  Pro-Vie ! 345 |
| beluga Progressant
Nous a rejoints le : 01 Mars 2005 Messages : 10 Réside à : Melen (Belgique) |
j'admet que certains medecin ne prenne pas forcement le temps d'écouter chaque patient...Mais pas tous heureusement!
Perso, je ne comprend ps pk la religion s'occupe de chose pareille, pour moi cela tient au privé des gens! J'ai du mal a comprendre pk on fait l'amalgame nazis/avortement car a mes yeux c'est très éloigné. Je le répete l'avortement est un choix perso mm si parfois poussé par le corps médical (qui peut faire des erreurs!). beluga 346 |
| Gavroche Chante
Nous a rejoints le : 24 Sept 2004 Messages : 641 Réside à : Grenoble |
Citation: 347 |
| Kazi Modérateurs
Nous a rejoints le : 25 Nov 2004 Messages : 190 Réside à : Le ventre de maman |
Avertissement!
Ce qui n'apporte rien au débat ce sont les réactions d'humeur et aussi les réactions sur les réactions. Si vous avez des idées ou des arguments valables, il est inutile de prendre un ton agressif ou tenir des propos à caractère insultant. Les messages qui ne servent qu'à des règlements de compte seront supprimés. Si vous souhaitez sauvegarder votre littérature "passionnée", faites-le rapidement. 348 |
| Gavroche Chante
Nous a rejoints le : 24 Sept 2004 Messages : 641 Réside à : Grenoble |
désolée Kazi, il est vrai que je me suis emporté sur mon dernier post. Je n'en rajoute pas plus sinon je vais criser.
VIVE LA VIE 349 |
| Kazi Modérateurs
Nous a rejoints le : 25 Nov 2004 Messages : 190 Réside à : Le ventre de maman |
C'était un message général, Capitaine. J'ai à peine lu ton post.
J'attire votre attention sur le fait que, pour la plupart, nous ne savons rien de l'expérience personnelle des forumeurs par rapport au problème dont nous parlons ici. Certains d'entre nous même s'ils n'en parlent pas forcément y ont peut-être été confrontés directement ou indirectement et sont donc plus particulièrement touchés par les remarques à l'emporte-pièce. Si on veut continuer à débattre avec intérêt tenons-en à une discussion plus calme, modérons nos propos (pas forcément les idées) en évitons les attaques personnelles qui du reste n'ont pas de sens puisqu'on ne se connaît pas personnellement. Tout débordement risque de nous faire commettre une injustice en tirant à l'aveuglette. Je compte sur votre bonne volonté pour exprimer vos idées avec la courtoisie que suppose la participation au forum. [ Ce Message a été édité par: Kazi le 03-03-2005 23:43 ] 350 |
| Kazi Modérateurs
Nous a rejoints le : 25 Nov 2004 Messages : 190 Réside à : Le ventre de maman |
Décidément, je n'arrête plus d'intervenir.
Capitaine, je comprends la douleur que tu peux ressentir après cette terrible expérience mais il faut aussi savoir faire la part des choses. Martine t'a donné des conseils visiblement plus conformes à ses convictions qu'aux tiennes. J'ose croire que le message qu'elle t'a adressé était sincère et bienveillant et non ironique. Ne la juge donc pas trop vite, si elle t'a dit ça c'est peut-être parce qu'elle pense vraiment que c'est ce qu'il y a de mieux à faire en pareil cas. Mais tout le monde peut se tromper. 351 |
| Baloo15 Grand membre
Nous a rejoints le : 22 Fév 2005 Messages : 607 Réside à : Nantes-Versailles |
Je réagis ici à un post de Beluga dans le fuseau Opus Dei:
"je pense que l’avortement est mieux que l’abandon et le suicide des jeunes" J'ai 2 sources qui me disent le contraire, le risque de suicide est 6 fois plus élevé après un avortement que si on accueille l'enfant. Gissler M et al. Suicides after pregnancy in Finland 1987-1994 British Medical Journal 1996 Dec. 7 Où sont tes propres sources? [ Ce Message a été édité par: Baloo15 le 04-03-2005 02:25 ] [ Ce Message a été édité par: Baloo15 le 04-03-2005 02:26 ] 352 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
chamois a écrit 200 000 morts par an ???
Amodeba, tes sources ne dateraient elles pas un peu ?? De plus, ces chiffres sont communiqués par le Planning " familial" , donc raison de plus pour revoir ces chiffres .... a la hausse !!!! Non, Il ne faut pas donner des armes pour se faire battre. 200000 est un chiffre généralement admis (c'est un arrondi !) les statistiques donnent (source INED) (pour l'IVG HORS IMG): 1976 134173 (estimés : 250 000) 1980 171218 (estimés: 262000) 1990 170428 (e : 230000) 1997 163985 (e : 220000) 2001 198700 (e : 200000) Le pb des stat est essentiellement celui de la source puisqu'il faut croiser les "bulletins" remplis et les nombres d'IVG déclarés par les établissements de santé dans la SAE.les différents rapports soulignent les difficultés de ces stat, notamment dans les DOM (cf rapport d'activité du groupe national d'appui à la mise en oeuvre de la loi du 4 juillet 2001) Chamois, dire que le planning sous estime les chiffres ne me paraît pas cohérent avec le fait qu'on sait qu'il a été surestimé volontairement pour justifier la loi Mais vu les chiffres, c'est de toute façon trop! [ Ce Message a été édité par: CASTORE le 04-03-2005 08:29 ] 353 |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
On peut se baser en effet sur ces chiffres officiels, mais ils ne tiennent pas compte de nos p'tits frères éliminés par le stérilet ou la pilule du lendemain  354 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
exact, choc, mais de toutes façons, les chiffres officiels, même s'ils étaient 10 fois moins importants, suffisent amplement à justifier notre action.Pas besoin de commencer par une polémique sur les chiffres !
Tactiquement, d'ailleurs, il est bon aussi de séparer les chiffres IVG et IMG, ça évite de se prendre, comme sur le fuseau, l'éternel argument des "cas médicaux" ...qui rentrent dans les statistiques IMG.(dont il faudra s'occuper aussi !) Ca donne 200 000 avortements justifiés UNIQUEMENT par "la femme enceinte que son état place dans une situation de détresse" .(art L2212-1du code de la santé) Sur environ 760 000 naissances par an, il y a de quoi se poser des question A PRIORI même pour les partisans de l'avortement !!! On retire les avortements des mineures (le fallacieux prétexte : elle va gâcher sa vie ...qui pourrit encore notre fuseau) soit... 10153, il en reste 190 000 à justifier pour nos partisans du génocide embryonnaire. 355 |
| Martine Joyeux membre
Nous a rejoints le : 18 Nov 2004 Messages : 257 Réside à : jans |
Citation: bon ca y est ta finie ta petite crise digne d'une adolescente (ne me redis jamais ga !!! gnan gnan gnan) bref ! Tolérance quand tu nous tiens... Je te donnais mon avis qui pour toi semble subjectif ! soit ! dans ce cas la exprimes toi mieux. Moi je suis persuadée que ton amie a fait le mieux pour elle et son "foetus". Aujourd'hui elle va enfin pouvoir penser à son avenir. Elle n'a pas tuer quelqu'un, elle a avorté point barre. Le meurtre est interdit par la loi, pas l'avortement, donc faut arrêter de dire que c'est un meurtre alors que ça n'en ai pas un. Ton amie est dépressive, j'en suis désolée, mais quand on voit des personnes comme toi avec des paroles extrêmement viraulentes à l'égard de l'avortement, elle a effectivement de quoi vouloir mettre fin à ses jours. Si tu lui a tenu le même propos borné et dubitatif sur le fait que tu es contre l'avortement (c'est ton choix !), tu ne l'aides pas. Tu l'enfonces. Sors lui la tête de l'eau et arrête d'avoir des propos aussi "têtu" (moi je m'en fiche, mais elle...) [ Ce Message a été édité par: martine le 04-03-2005 14:53 ] 356 |
| ADVITAM Membre confirmé
Nous a rejoints le : 14 Fév 2005 Messages : 1 908 |
euh; viol ou avortement?
la mise en scene de la dite amie ressemble plus à un sacrifice humain dans un rite satanique qu'une priere chretienne 357 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
eho on se calme, je pense que c'est pas tres bon de s'emporter comme ca, surtout sur un sujet bouillant comme celui-la.
Personne n'aura raison ou tord, chacun donne son avis qu'on ne peut juger etant donner qu'on ne connait rien des autres, mais de plus par ecrit et surtout de maniere informatique il n'est pas facile de s'exprimer clairement. le fait de gueuler ou de s'enerver ne fera qu'augmenter les separation et les divergeances d'opinions, et le "débats" sera steril... enfin c'est mon avis. 358 |
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Ecussons
Posté le: 03-03-2005 à 15:37
