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Auteur
l'avortement
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Muscardin
Loir
  
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Citation:
Le 2005-07-06 11:17, girafon a écrit

3 : le fait de retirer l'IVG est de l'egoisme? C'est imposer un vie sur terre a un nouveau ne et en plus une vie de m****!!! Dieu ne nous a pas fait don d'etre sur terre!!! On y est parce que l'on a ete puni... Le droit a la vie est donc un droit a l'enfer?

4 : Si la cellule oeuf a une ame, notre destin premier n'est donc pas de naitre puisque 80% des grossesses n'arrivent pas a terme... Si nous sommes la, c'est parce que nous n'avons pas eu la chance d'etre rappeler a Dieu plus tot? Nous devons d'abord expier nos fautes?




Qu'est-ce qu'il faut pas entendre...
On est sur terre par punition... ah ben super, c'est marrant, moi j'ai pas du tout la même vision que toi, la vie c'est vraiment génial, c'est une chance que Dieu nous donne... Si la vie est merdique, c'est que les hommes la font comme ça.

"Notre destin n'est pas de naître puisque 80% des grossesses ne vont pas à terme..."
Alors là
C'est bien pour ça que je disais que je n'aime pas les généralisations...
Vous semblez ne pas prendre en cause les raisons pour lesquelles une grossesse n'arrive pas à terme (dommage effectivement que je ne sache pas si les IMG sont comprises dedans, ça change encore les données).

Les raisons pour lesquelles une grossesse n'arrive pas à terme :
- génétiques : malformation léthale qui empêche l'évolution normale de l'enfant (eh oui, Isatis, moi je l'appelle enfant, ce n'est pas qu'un embryon, aucune femme ne dira "j'attends un embryon, un zygote, un foetus!" ) il y a donc une sélection naturelle. La nature est bien faite mais pas parfaite il y a parfois des petits incidents dans le parcours.
- accidentelles : (et j'ajouterai même psychologiques) les accidents provoquent un choc qui peut donner une fause couche, à n'importe quel stade. Le côté psychologique jour énormément, c'est pour ça que très peu de femmes violées tombent enceintes.
- anatomiques : un problème anatomique (utérin, trompe, ..) peut empêcher l'évolution du bébé.
- immunologique, métabolique, hématologique... je passe vite par faute de temps


"lardon indésiré" : effectivement, c'est très affectueux... mais comme j'aimerai être appelée comme ça, je vous dis pas...


Concernant le viol : c'est une chose abominable, ne jugeons pas les femmes qui souhaitent avorter, je les comprends (sans pour autant être d'accord, car ça reste un avortement), ça doit être extrêmement difficile, et l'idée de savoir qu'il va leur falloir rester 9 mois avec un bébé dans le ventre (merci pour le polichinelle dans le tiroir, c'est très poétique et respectueux ) doit être pas loin de l'insurmontable.
D'un autre côté, on ajoute un traumatisme à un autre, et on liquide un innocent : l'enfant n'est pas responsable du geste de son père, il n'a rien fait du tout!

Comme élève sage-femme j'apprends et vois pas mal de choses et situations, on pourrait croire que j'en sais plus, mais je sais qu'on n'aura jamais fini d'apprendre et qu'on ne pourra jamais réellement ressentir ce que la femme vit, cat tout le monde le vit différemment.
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Dr. Cerf Vincent
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Citation:
Le 2005-07-11 13:09, Muscardin a écrit


Qu'est-ce qu'il faut pas entendre...




En l'occurence tu aurait du metter Qu'est-ce qu'il faut pas lire

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girafon
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tu sais muscarin, ce que j'ai ecrit ne sont pas mes propos... c'etait une synthese de ce qui a ete ecrit... Mon avis, on s'en fou, car de toute maniere c'est pas moi qui etabli les lois...


apres polichinel, lardon, oui ce sont des clins d'oeil. D'ailleurs j'appelai mes ptit bouts de la sorte, meme cochonou, asticot, paupiette, bon jambon... et j'en passe... Ca les a plus qu'amuse que tromatise...
c'est mignon, apres si t'aime pas les images et prefere appeler un chat un chat plutot qu'un matou ou sac a puce, libre a toi! Mais je trouve ca d'unennui mortel... etre serieux pour un oui ou un non... Au secours!
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Amodeba
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Sauf qu'il s'agit d'un sujet sérieux...

Et je crois que les femmes n'ont pas "besoin" qu'on les déculpabilise, mais plutôt qu'on comprenne leur dilemme... En tout cas à mon avis... Car au fond, elles savent ce qu'elles font réaliser par le médecin...

Amodeba
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Muscardin
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Citation:
Le 2005-07-11 13:26, girafon a écrit

tu sais muscarin, ce que j'ai ecrit ne sont pas mes propos... c'etait une synthese de ce qui a ete ecrit... Mon avis, on s'en fou, car de toute maniere c'est pas moi qui etabli les lois...

Moi c'est Muscardin, mais si tu préfères m'appeler Muscarin pour une appelation d'origine imagée, y a pas de problème,


Citation:
apres polichinel, lardon, oui ce sont des clins d'oeil. D'ailleurs j'appelai mes ptit bouts de la sorte, meme cochonou, asticot, paupiette, bon jambon... et j'en passe... Ca les a plus qu'amuse que tromatise...
c'est mignon, apres si t'aime pas les images et prefere appeler un chat un chat plutot qu'un matou ou sac a puce, libre a toi! Mais je trouve ca d'un ennui mortel... etre serieux pour un oui ou un non... Au secours!


On voit que tu ne me connais pas, sans ça tu n'oserais même pas dire ce que tu viens de dire... (demande à lemming ou d'autres qui me connaissent bien).
J'aime beaucoup rire, et les images ça me plaît beaucoup aussi, ça m'arrive de donner des noms comme ça.
Mais en parlant d'un bébé, moi ça me choque au premier abord parce que c'est un sujet qui m'est plus que cher, bon évidememnt ça dépend aussi de qui le dit, de la part de quelqu'un que je connais et étant moi-même dans la conversation, je l'accepterais.



Amodeba, toutes ne savent pas ce que le médecin font... comme beaucoup n'ont pas encore compris le principe du stérilet, de la pilule, ...
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girafon
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MUSCARDDDDDDIN

toutes mes confuses...

tu ne me connais pas non plus... ca explique bien des choses!!
je rigole trop ... j'en suis viree de cours, ou je passe pour une folle...
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jb327
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Citation:
Le 2005-07-11 13:26, girafon a écrit

tu sais muscarin, ce que j'ai ecrit ne sont pas mes propos... c'etait une synthese de ce qui a ete ecrit... Mon avis, on s'en fou, car de toute maniere c'est pas moi qui etabli les lois...


et bien non justement on ne s en fou pas de ton avis, on est ici sur un forum pour echanger NOS avis et meme si ce n est pas toi qui fait les lois ce n est pas une raison, acceptes tu d etre le pantin des politiciens?

Si ce ne sont pas tes propos quelle est alors la source?
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girafon
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sur le sujet, j'ai pas d'avis stricte.. et j'en ai un peu marre de me repeter
car comme je disais plus haut il faut pas se battre contre l'avortement mais plutot contre sa cause par l'information...
combattre le mal par sa source en somme



apres, c'est ce que j'avais compris de ce que j'avais relu du fuseau... Y a pas de source...
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Muscardin
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Citation:
Le 2005-07-11 14:02, girafon a écrit

MUSCARDDDDDDIN

toutes mes confuses...

tu ne me connais pas non plus... ca explique bien des choses!!
je rigole trop ... j'en suis viree de cours, ou je passe pour une folle...


accepté lol

On va s'entendre si ça va jusqu'au virage de cours... moi j'ai été expulsée de l'intendance pendant le CEP parce que ça perturbait la session des CEP2 tellement je rigolais...
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Af' Le Loup
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Muscardin, moi aussi j'ai été un peu dérangé au début par l'expression "lardon" (toutes mes excuses Girafon). Mais il s'agit bien d'une expression populaire pour dire "enfant" (c'est dans le Petit Larousse). Rien à voir donc avec "gros lard" ou "boudin"... Cela dit en Belgique l'expression n'est peut-être pas connue.

Af'
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girafon
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faut que j'arete de parler cheloument, je recupere des patates apres...
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girafon
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tout c'que j'dis n'est pas forcement dans le dico!!! normal, suis unique!!
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ADVITAM
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c'est de l'argot (parisien peut-etre)
moi je l'utilise pour demander des nouvelles des fils ( je l'emploirai pas pour une fille) des mes collegues de travail
"et ton lardon; qu'est ce qu'il devient"
----------
jacky sardou l'employait pour parler de son fils aussi malgré l'age avancé de celui-ci
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aurochs
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Citation:
Le 2005-07-11 12:17, jeanne a écrit

Citation:
Le 2005-07-11 11:29, aurochs a écrit
...Comment les cathédrales ont été construite a ton avis? Comme ça pouf pouf sans réfléchir???


Avec vos grands copains les "franc-maçon", tu sais les "compagnons du tour de france" (pas la grande boucle!! ) et une partie de la populace qui était forcé d'y participer, en fesant valoir le chantage du "four crématoire" une fois mort (enfin toujours selon la science objective de l'église).


Je ne parlais pas de la manoeuvre en elle-même, mais bien de la science utilisée pour ne serait-ce qu'établir les plans.

Quant à la populace exploitée, c'est exactement la même chose aujourd'hui sauf que Dieu a été remplacé par le concept "argent". Les gens qui n'ont pas le sou doivent bien travailler pour ne pas être privés de leur dieu (l'argent... ca va tu suis? )

Girafon: faut que j'arete de parler cheloument, je recupere des patates apres...

Il faudrait aussi que tu ne te jettes pas sur la case répondre et que tu réfléchisses a deux fois avant de poster... Car 240 messages en un mois, ça fait beaucoup... Preuve que tu postes sans trop réfléchir (ce qui ne veut pas dire que tu ne réfléchis pas, loin de la...)

Sur ce, si on en revenait au débat initial (l'avortement je rappelle )
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girafon
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toujours aussi aimable, ca fait plaisir... sache que je passe la journee devant mon pc et je me fais chier comme un rat mort.. c'est pour ca que j'ai autant de messages

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ah c'est super
t'as le net aux feuillets
tu t'ennuis pas comme çà
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avec un hamster qui court dans sa roue pour faire du courant!!
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il s'appelle comment ton hamster?
brad pitt?
je trouve qu'il ressemble au rongeur avec ses maxilaires bien gonflés
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aurochs
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Citation:
Le 2005-07-11 15:30, girafon a écrit

toujours aussi aimable, ca fait plaisir... sache que je passe la journee devant mon pc et je me fais chier comme un rat mort.. c'est pour ca que j'ai autant de messages


Ben désolé, je n'aime pas les détours pour dire les choses. Ca peut paraitre abrupt, et ben tant pis. Je suis un mec et on fonctionne aps pareil. Et surtout j'ai plus le temps d'écrire des messages avec des ronds de jambes qui font des pages et des pages.

De plus, ça n'était en rien méchant; simplement un conseil... Tu seras mieux lue et mieux comprise.
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Kazi
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Citation:
Le 2005-07-11 15:47, aurochs a écrit
Ben désolé, je n'aime pas les détours pour dire les choses. Ca peut paraitre abrupt, et ben tant pis. Je suis un mec et on fonctionne aps pareil. Et surtout j'ai plus le temps d'écrire des messages avec des ronds de jambes qui font des pages et des pages.

De plus, ça n'était en rien méchant; simplement un conseil... Tu seras mieux lue et mieux comprise.

Primo, Aurochs (note bien le "s") tous les mecs ne fonctionnent pas "comme ça". Secundo suis déjà tes propres conseils au lieu de commenter toutes les interventions. Merci.
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Dr. Cerf Vincent
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KC
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en meme temps c'est ma faute....

Aurochs, si tu passes par la, une paix entre nous est-elle possible?
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Kazi
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Bien sûr qu'elle est possible. N'est-ce pas Miss Smarple?
Bref, le débat SVP.
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Bien sûr qu'elle est possible

plus serieusement, je suis crevé, WE épuisant, alors je prends aussi la mouche un peu vite. Et comme dit Kazi, tous les mecs ne fonctionnent pas comme ça, je suis le pire de tous.

pour me faire pardonner
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apres recherche sur le net
"lardon" est moins sympa
http://www.languefrancaise.net/welcome/index.php?accueil=1

[ Ce Message a été édité par: ADVITAM le 11-07-2005 à 17:54 ]
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il est trop long ( le lien)
utilise celui là, puis le moteur de recherche du site
http://www.languefrancaise.net/welcome/index.php?accueil=1
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Belouga
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Je pensais que tu modifierais ton message tant qu'il en est encore temps (là tu peux encore !)

Sinon, insère le avec ça
Voir ici (par exemple)
Là ça devrait marcher
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Belouga
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Citation:
Le 2005-07-11 12:02, aurochs a écrit

Le point de vue strictement neutre et objectif etait le mien. Une religion est toujours guidé par une morale et une philosophie (bonne ou mauvaise, après on peut en discuter... mais ca n'est pas le débat)

Je comprends ce que tu peux ressentir. J'éspère ne choquer personne avec mes propos mais je ne suis pas écrivain, et je m'en excuse... Oui, ce que propose l'Eglise est exigeant. Oui, l'Eglise est composée d'hommes et de femmes et ces personnes sont faillibles. Cela dit, d'un point de vue dogmatique, rien n'a été utilisé a des fins "personnelles"


Oups, je n'avais pas compris que c'était ton point de vue personnel : il faut donc voir ma réaction au message 706 de ce jour à 11h 48 comme parlant de la position générale de l'Eglise et non pas de ta Foi personnelle, qui je n'en doute pas est sincère. Je doute du contenu. Je developperais sur un autre fuseau plus tard (après le camp). (Croyantes, croyants, camarades on vous ment etc ...

Tes propos ne sont pas choquant en soi, mais tu as une manière de les écrire qui peut choquer. Le fond est parfaitement défendable et critiquable mais pour la forme (certains y sont plus sensible) c'est améliorable : tu peux paraitre aggressif dans tes formulations

Mais nul n'est parfait, pas même moi !
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Mr Isatis
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Ca y est, je part 24h et c'est déjà le souk...
Belouga, Miss Cardin, je vois que nous sommes entre vieilles connaissances...


Conceptacle.

C'est le terme qui m'est venu à l'esprit à force de lire les propos de mes contradicteurs.

"Oui, c'est pas grave si elle se fait violer, de toute manière, elle peut confier son enfant à quelqu'un plutôt que de le tuer.
Et puis c'est quoi 9 mois après tout, et l'épreuve de l'accouchement? On en dis beaucoup de chose mais c'est très surfait finalement."

Conceptacle. Vous prenez les femmes, pour des conceptacles. Des enveloppes fertiles qui n'acquiert un sens que lorsqu'elles donnent la vie.
Pourquoi leurs demander leurs avis? Après tout, ça vous arrive de parler à une couveuse vous? Qui se préocupe de l'enveloppe, du moment que la lettre arrive à destination, la fin justifie les moyens n'est-ce pas.

Bien sûr, vous ne voudrez pas l'admettre, c'est compréhensible, et Amodeba et Angharad diront qu'elles ne se sentent aucunement avilis par de tels mode de pensé, et que de toute manière elles ont déjà fait leurs choix.
Et pourtant, mesdames, c'est bel et bien une négation du libre arbitre que vous exprimer en revendiquant l'interdiction de l'IVG. Vous niez le droit de la femme à disposer librement de son corps.
Vous n'allez pas écrire ce que je vais vous dire, mais souvenez vous d'un temps pas si lointain ou des hommes en chemises brunes ont décrété que "Ton corps appartient à ton Fuhrer."
Les mots ont un sens, et ce n'est pas innocent de dire que notre enveloppe corporelle ne nous appartient pas.

Votre Seigneur à donné la conscience et le libre arbitre aux hommes et aux femmes; le droit de dire oui ou non, de croquer la pomme ou pas. Il à définit des règles, mais celà ne l'a jamais déranger de s'en affranchir, de tricher. Lorsqu'il utilise Marie comme conceptacle pour recevoir Son fils, il ne lui demande pas son avis, elle n'a rien à dire. Il ne lui offre même pas le choix.
Aujourd'hui, les descendante d'Eve ont ce choix. Certains leur reproche de violer les règles, de tricher...
Moi je dis que celui qui s'affranchit des règles qu'il à lui même instauré doit se préparer à voir les autres joueur tricher à leur tour.

Alors Eve versus Dieu: un point partout la balle au centre.
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  Je suis Sauvage & Incontrôlable!  Profil de Mr Isatis  Voir le site web de Mr Isatis      Répondre en citant
Amodeba
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Isatis, excuse-moi, mais là, tu sors un tissu d'âneries.

> Primo, le droit de la femme à disposer de son corps, on le reconnaît, ô combien ! Mais alors, son droit à dire "non" à l'avortement, elle se fait regarder comme une bête curieuse. Marre à la fin.

> Deuzio, va donc relire l'Evangile de l'Annonciation.
l'ange Gabriel fut envoyé par Dieu dans une ville de Galilée, appelée Nazareth, 27 à une jeune fille, une vierge, accordée en mariage à un homme de la maison de David, appelé Joseph ; et le nom de la jeune fille était Marie.

28 L'ange entra chez elle et dit : « Je te salue, Comblée-de-grâce, le Seigneur est avec toi. » 29 A cette parole, elle fut toute bouleversée, et elle se demandait ce que pouvait signifier cette salutation. 30 L'ange lui dit alors : « Sois sans crainte, Marie, car tu as trouvé grâce auprès de Dieu. 31 Voici que tu vas concevoir et enfanter un fils ; tu lui donneras le nom de Jésus. 32 Il sera grand, il sera appelé Fils du Très-Haut ; le Seigneur Dieu lui donnera le trône de David son père ; 33 il régnera pour toujours sur la maison de Jacob, et son règne n'aura pas de fin. »

34 Marie dit à l'ange : « Comment cela va-t-il se faire, puisque je suis vierge ? » 35 L'ange lui répondit : « L'Esprit Saint viendra sur toi, et la puissance du Très-Haut te prendra sous son ombre ; c'est pourquoi celui qui va naître sera saint, et il sera appelé Fils de Dieu. 36 Et voici qu'Élisabeth, ta cousine, a conçu, elle aussi, un fils dans sa vieillesse et elle en est à son sixième mois, alors qu'on l'appelait : 'la femme stérile'. 37 Car rien n'est impossible à Dieu. » 38 Marie dit alors : « Voici la servante du Seigneur ; que tout se passe pour moi selon ta parole. »


Je l'ai retranscrit ici. Si Marie n'avait pas voulu être enceinte du Sauveur, aurait-elle fait cette réponse (soulignée en gras ?)

Amodeba
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