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| Auteur | Les SGdF accueillent la pédagogie unitaire pour des ex FSE |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: Tu lis de tout Guy ... T'es pas abonné à Minute quand même ?  744       |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Guy >> « Zébre, l'argument gouvernance est trop court »
Il est trop court pourquoi ?? Parce que tu voudrais que ce soit plus compliqué que ça ? (quel rapport avec ce qui a été écrit ou pas ???) moi ça ne me paraît pas plus compliqué que ça. Ces gens voulaient le pouvoir, ils ne se sont battu que pour le pouvoir (pas pour des projets particuliers, pas pour des valeurs particulières), ils n'ont pas eu le pouvoir, on leur offre le pouvoir, ils vont le prendre. Pourquoi selon toi ne partent-ils pas aux SUF qui avaient déjà une proposition qui devrait leur convenait ? Ca va vous faire mal le réveil, je vous préviens ! 745 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: Y'a un fils là dessus ? Pour savoir qui y participe, les objectifs, les échénances, l'avancement des travaux ... Des news quoi. De mon, côtés, je vais mettre un cierge au Folgoet. Je peux pas faire mieux à mon niveau. 746 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Citation: La question n'est pas de jouer ou non cette chanson là pendant dix ans. Le fait est que lorsque le camarade Héron à l'outrecuidance d'envoyer ce genre d'argument, qui disons le relève au mieux de l'ignorance et au pire de la mauvaise foi, et bien il me semble logique de remettre les pendules à l'heure. 747 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Citation: Heureux de lire cela sous ta plume Guy  cela fait des années que je considère que cette règle de l'unanimité au sein du SF (héritage de la période de Vichy) est une cause de sclérose, un peu comme l'ancienne Société des Nations.
Pour ton article tu peux peut-être le scanner et faire comme avec une photo pour le mettre directement sur le forum. Rien dans Présent sur le même sujet ? Ni dans Golias non plus ? 748 |
| jda Membre notoire
Nous a rejoints le : 01 Mars 2007 Messages : 76 |
Citation: Fais attention, le recteur du Folgoet est l'aumônier Breizh Océan des Scouts et Guides de France  ) 749 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: Il ne peut donc que souscrire à ma démarche. Je vais même abuser de son hospitalité car comme l'an dernier je fais ma rentrée scoute au pardon le 5 septembre ... même pas peur.  750 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
C'est presque un fuseau, BZH !
Sauf qu'on est sensé parler des patrouilles, chez les SGDF ! S'ils le veulent ils le peuvent, des patrouilles, sans doute qu'il y en a un peu déjà chez les SGDF . Ils l'habituerons vite, parce qu'en patrouille , c'est plus facile . En plus, c'est un domaine qu'on n'a jamais fini d'exploiter ! Il ne faudrait pas oublier que ce sont les ados qui font les patrouilles . Même si la patrouille peut présenter un aspect " militaire " en fait c'est une liberté supplémentaire pour les jeunes . Ah ! je me souviens de week-ends en patrouille.... ON ne fait pas mieux . 751 |
| Routier Annecy Joyeux membre
Nous a rejoints le : 19 Janv 2009 Messages : 292 Réside à : Saint Pierre de Colombier |
http://www.libertepolitique.com/ac tualite/56-eglise/5456-scouts-deurope-une-clarific ation-de-plus FSS 752 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Merci pour le lien. J'ignorais tout de cette motion de confiance signée par les anciens dirigeants de l'association. Je suis en phase avec ce texte. 753 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
Zébre ce texte dit évidement différentes choses et m'amène quelques remarques et commentaires : « C’est pourquoi nous avons suivi avec beaucoup d’inquiétude et d’émotion les événements douloureux qui ont agité l’Association française des Guides et Scouts d’Europe (AGSE) au cours des dernières années. Heureusement la raison a prévalu lors de l’Assemblée Générale de l’association française du 2 mai 2009, permettant la mise en place d’une nouvelle équipe dirigeante. Et nous saluons le courage du Conseil d’administration, garant des accords internationaux, des textes fondamentaux et des statuts, qui a su prendre les décisions qui s’imposaient. L’effet salutaire de cette remise en ordre » La terminologie est à mon sens assez édifiante en particulier "cette remise en ordre" évidement, de plus le "au cours des dernières " années laisse planer le doute sur "depuis combien de temps ?". Seconde remarque : les dates de mandats "Français" des signataires : il sont tous d'avant 1999 (voir pour une majorité d'entre eux d'avant 1995). Quel est donc la position des reponsables nationaux d'aprés 1999 sur ces événements ? Ces dates ne sont pas anecdotiques pour l'AGSE, elle correpondent à une relecture et une reécriture de leurs textes fondateurs, à la parution de nouveaux textes... C'est une question... « Ces nominations reflètent nettement un projet de détournement d’un mouvement catholique par un autre mouvement catholique. Et ce qui nous attriste le plus est qu’il semble bénéficier d’une approbation de la Commission Episcopale pour la pastorale des enfants et des jeunes alors qu’on serait en droit d’attendre de celle-ci une neutralité bienveillante à l’égard de tous. » Concernant "Patrouilles", la encore le choix des mots est interressant venant de personnes qui sont tous d'anciens SdF, ont quitté ce mouvement pour en créer ou développer un autre : le terme "détournement de mouvement" est pour le moins abusif, surtout venant de personnes qui tout au long de leurs mandats nationaux ont au minimum cautionné la razzia de groupes, de matériels et de locaux "d'un autre mouvement"... Patrouille ne fait que s'adresser à des personnes ayant fait le choix de quitter leur mouvement. Ces "valeureux anciens" qui ont gagné une partie de leur gloire dans l'affrontement avec les SdF (comme certains anciens SdF d'ailleurs avec l'AGSE) envoi un message plein d'espérance... le "bon vieux temps entre mouvements"... "semble bénéficier d'une approbation de la CEF" : Là nous sommes dans la rumeur instrumentalisée. Désolé, mais je ne vois pas de quoi parlent les signataires. Cette petite phrase en forme de conclusion aurait-elle comme objectif de distendre un peu plus les liens entre l'AGSE et la CEf ? ou bien de créer de la suspicion ? Dans un autre domaine, Ronin, pourrais-tu nous parler du CA "spécial patrouilles" de l'AGSE dimanche dernier ? Je suis surpris tout de même de tant d'énergie déployé sur ce sujet... Espérons que l'AGSe ne se lance pas inconsidérement dans une "croisade" interne (chasse aux félons) ou externe : communication sur un axe anti-SGdF en cherchant à rassembler autour d'elle, j'ai bien peur qu'à ce petit jeu, le scoutisme dans son ensemble et l'AGSE en particulier ne soit perdant en France... J'avais compris aprés l'AG 2008 que le temps de la réconcilation interne était venue... 754 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
 Désolé, aucun écho de ce CA. Sans doute que cela fait partie de la "remise en ordre" de considérer que les membres titulaires d'un CA respecte leur devoir de réserve en attendant la parution d'une décision quelconque !Mais toi GUY, tu as apparemment des sources qui ne jouent toujours pas ce jeu là. Celui ou celle qui ne respecte pas cette règle élémentaire est tout simplement déloyal envers son mouvement. Il y aurait une "taupe SGdF" au CA de l'AGSE ?! Une position pas très cohérente qui ne peut qu'entretenir des tensions... Si certains restent par sentiment de vengeance, c'est bien la preuve que le protocole d'accueil "Patrouille" est fait pour eux (avec toutes les modalités pour organiser une réunion avant démission... On en a largement parlé jusqu'ici). Pour revenir à cette motion des anciens, tu vas un peu vite en jugement en les mettant tous dans le même sac parce qu'appartenant à avant 99. Si tu les avais côtoyés, tu saurais qu'élaborer un texte commun relève de l'exploit ou tout simplement, le mérite en revient à ceux d'après 99 qui ont su se mettre tout le monde à dos. Normal puisqu'ils revendiquent eux-même avoir amorcé des changements. Quant à l'allusion à la CEF, je la trouve personnellement maladroite. En même temps, dans votre mouvement ou les rapports entre aûmonier sont hiérarchisés, il serait étonnant que Msgr Rivière n'était pas au courant de ce qui se tramait... Et bien, il a eu de multiples occasions d'en parler à l'AGSE et c'est étonnant qu'il n'y ait pas vu une source de tension entre 2 mouvements scouts catholiques !? 755 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Guy >> « La terminologie est à mon sens assez édifiante en particulier "cette remise en ordre" évidement, de plus le "au cours des dernières " années laisse planer le doute sur "depuis combien de temps ?". »
Décidément Guy, quand tu as un prisme de lecture, on peut bien dire ce qu'on veut, tu ne le lâches pas, ça frôle l'obsession(désolé, mais là oui, quand même : ou alors tu ne lis tout, n'observes tout, ne comprends tout qu'exclusivement au travers de ce prisme ; ou alors tu veux juste faire de la provoc'). Je vais quand même t'aider à lire ce texte : Quelle remise en ordre : « les événements douloureux qui ont agité l’Association française des Guides et Scouts d’Europe (AGSE) au cours des dernières années. » Quid de ces dernières années : ça fait deux AG qui sont troublées par ces événements, soit deux années consécutives, évoquées ici par ce texte. Ca va, satisfait, ou tu veux encore lire à tout prix envers et contre tout qu'il y a un retour en arrière ? un complot déguisé derrière chaque courrier ? « les dates de mandats "Français" des signataires : il sont tous d'avant 1999 (...) Quel est donc la position des reponsables nationaux d'aprés 1999 sur ces événements ? Ces dates ne sont pas anecdotiques pour l'AGSE, elle correpondent à une relecture et une reécriture de leurs textes fondateurs, à la parution de nouveaux textes... C'est une question... » Non ce n'est pas une question, mais encore ta rengaine sur le retour en arrière. Et ceux d'avant 1970, et ceux d'après 2008 ? et ceux d'autres régions ? et les roux ? et ceux qui ont déjà fréquenté d'autres mouvements... ? Ca rime à quoi tes questions ??? « venant de personnes qui sont tous d'anciens SdF, ont quitté ce mouvement pour en créer ou développer un autre » On l'a déjà dit, mais tu ne lis pas, manifestement, donc je me demande pourquoi on te répond : quitter un mouvement pour en fonder un autre n'a rien à voir avec le fait d'inviter des unités entière d'un mouvement donné à en rejoindre un autre au cours de réunion du dit mouvement. L'invitation n'est pas individuelle, contrairement à ce que tu dis, mais s'adresse à des unités complète, avec mise en place d'un protocole pour le faciliter. Un individu qui s'en va fait ce qu'il veut, il n'a rien signé (et personne n'a jamais remis en cause le fait que des chefs mécontent quittent individuellement le mouvement pour aller ailleurs). Et le virage SdF de 1964 était autrement plus lourd de conséquence (je ne vois même pas comment tu oses les comparer) que faire le choix de nouveaux CoGé ! Guy >> « Cette petite phrase en forme de conclusion aurait-elle comme objectif de distendre un peu plus les liens entre l'AGSE et la CEf ? ou bien de créer de la suspicion ? » Oui, c'est ça ! C'est un complot qui a débuté pour fissurer la toute puissance de l'Eglise catholique en France ! Guy >> « Espérons que l'AGSe ne se lance pas inconsidérement dans une "croisade" interne (chasse aux félons) ou externe » Oui espérons, car des rumeurs persistantes laissent penser qu'une armée est en train d'être levée. Des chefs subissent déjà un entraînement spécial, et les hachettes distribuées aux départ routiers portent désormais la mention "SGdF tu honiras". Des bûchers ont été secrètement dressée à château landon, mais je vous rassure, les exécutions devraient être filmées. Guy >> « j'ai bien peur qu'à ce petit jeu, le scoutisme dans son ensemble et l'AGSE en particulier ne soit perdant en France... » Tiens, c'est la phrase exacte prononcée contre la tentative SGdF de phagocyter des groupes FSE. Bizarre que tu la ressorte contre... des fantasmes ! Guy >> « J'avais compris aprés l'AG 2008 que le temps de la réconcilation interne était venue... » C'est ce que nous avions tous cru, et l'offensive SGdF a brisé ce doux rêve : en fait la réconciliation n'était pas faite entre deux "mouvements", mais entre deux "personnes". Et tes remarques désobligeantes sur la FSE le démontrent hélas un peu plus chaque jour. 756 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Concernant l'approbation de la CEF, une audience a été demandée à Mgr rivière sur ce sujet ainsi qu'un éclairage de l'Eglise
Texte: Peut-être que ces ex-dirigeants en savent plus que nous et qu'une opinion a déjà été donnée à ce sujet, comme il me semble bien en avoir entendu parler. Sinon effectivement, ce n'est qu'une rumeur sans fondement, et donc une phrase regrettable. Mais je suppose (par principe de bienveillance) qu'elle n'est pas là par erreur. 757 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
Zébre, je comprend parfaitement ta position concernant tout ce qui est écrit et dit aujourd'hui par l'AGSE. Je la respecte d'ailleurs. Permet que je n'ai pas tout à fait la même manière de lire les choses et que j'ose exercer un regard critique (un peu comme le tiens sur le projet éducatif SGdF quelques posts plus haut n° 680 et 682) sans immédiatement me voir taxer de va-t-en guerre. Un certains nombre de forumeurs ont exercé ce "droit" sur le texte "patrouilles" y allant allégrement en termes interprétatifs. Vous m'avez permis de comprendre comment ce document pouvait-être reçu comme agressif (en cela la discussion est une bonne chose). Ce n'est pas en tentant de disqualilier l'intervenant que tu disqualifie ses propos. C'est dommage que tu ne veuilles pas entendre la manière dont ce texte, que tu as mis en ligne peut-être reçu... c'est la vie  758 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Disons qu'après 13 pages de réponses, tu pourrais changer de prisme de lecture.
je suis sûr aujourd'hui que le moindre nouveau texte annodin serait interprété au travers de ce prisme, même un nouveau badge ! 759 |
| Voyageur Membre
Nous a rejoints le : 29 Juin 2009 Messages : 46 |
La plupart des camps se terminent... Guy et Zebre vous devriez faire un break... 760 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation:  allez piquer une tête dans une piscine ensemble faites quelques longueurs et vous verrez tout les deux l'avenir différemment. (dans la concorde fraternelle) 761 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
Euh, je ne sais pas nager... (c'est vrai) mais Ok pour le break : 3 semaines à partir de vendredi midi... 762 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
De toute manière, en septembre le ton aura changé, les vacances c'est utiles ! 763 |
| La Martre Membre actif
Nous a rejoints le : 28 Oct 2007 Messages : 136 Réside à : Toulouse |
J'apprécie les posts de Zèbre et ceux de Guy. Ce dernier doit avoir du courrage pour continuer à rester sur ce fuseau, car je trouve qu'il en prend pas mal pour son grade. Ayant moi aussi le prisme SDF puis SGDF je suis en phase avec Guy même si je comprends les craintes des Europes... Allez, rendez vous donc en septembre... on y verra plus clair. 764 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
où en est on de la pédagogie unitaire chez les SGDF ? 765 |
| Daguet Membre actif
Nous a rejoints le : 07 Sept 2003 Messages : 173 Réside à : Genval, Belgique |
Question très pertinente, cher Mendu ! Trois mois après la publication du fameux document des Scouts & Guides de France, je serais curieux de connaître le nombre : * de troupes FSE, SUF, ENF et autres (?!) qui se sont débauchées pour rejoindre la proposition phare des SGdF * et celui des troupes de Scouts (anciens Rangers) et postes de Pionniers... qui ont délibérément transformé leurs structures pour devenir de bons "12-17". Qu'en est-il, à Vervins notamment, où un scoutisme "SGdF" plutôt classique était déjà à l'honneur ? Guy est l'homme parfaitement documenté qu'il nous faut pour en savoir plus... Alors, coucou mon cher Guy, quelles nouvelles ? 766 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Décidément, il est demandé aujourd'hui, notre cher ami Guy.  En tout les cas, peu de troupes AGSE sont parti vers les SGDF. Je crois que c'est de l'ordre de 3 ou 4 groupes. 767 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
« qui ont délibérément transformé leurs structures pour devenir de bons "12-17". » Ce cas de figure ne faisait pas partie de la "proposition patrouille SGdF" il me semble. 768 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
A l'heure actuelle, peut être. Mais avec le temps, je pense que certains groupes SGDF se transformeront en groupe unitaires.
Cela sera une certaine aubaine pour ces groupes et comme ça, ils n'iront pas à la concurrence. Ils restent à l'OMMS.  769 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Pas si vite ... Daguet
L'été est à peine fini ... Il devrait être possible aujourd'hui de connaitre le nombre de camps acceuillis par la proposition "Patrouille". Relisons tous ces posts nous relatant les attentes des familles affolées par l'évolution de l'Agse. Attentes auxquelles, il fallait répondre en urgence dès le camp. 770 |
| Daguet Membre actif
Nous a rejoints le : 07 Sept 2003 Messages : 173 Réside à : Genval, Belgique |
Hé oui, ce sera peut-être une aubaine pour les unités SGdF plus classiques, qui préféreront un scoutisme unitaire (avec de vrais C.P.) à cette "pedagogie 12-14" qui n'a jamais été correctement définie lors de la mise sur les rails des "Rangers-Pionniers en... 1964 ! Encore faudra-t-il que le scoutisme qui en ressortira dans les prochaines années ne s'en sorte pas édulcoré, à une sauce "moderniste" qui lui enlèvera (peut-être) une bonne partie de sa saveur et de ses raisons d'être ! C'est une question de vision de la manière d'être scouts. Alors, posons-nous donc la question : "Le scoutisme unitaire SGDF, vers quelles évolutions probables ?!?" 771 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
a ce jour, il y a 6 groupes patrouille qui ont ouvert, en Bretagne, en Picardie, en Ile de France, en Aquitaine et dans l'Est (Alsace ou lorraine) la proposition Patrouille est toujours en élaboration, à partir du document "Avançons ensemble", il n'est donc pas possible pour l'instant pour un groupe SGdF déjà constitué, de l'adopter, mais quelques demandes en ce sens sont seraient déjà remontées. 772 |
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Ecussons
Posté le: 22-07-2009 à 12:33
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