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| Auteur | La religion dans le scoutisme |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Je sais pas si vous êtes vraiment meilleurs scouts parce que catho
Ce tout petit bout de phrase montre que décidémment tu n'as pas compris (ou ne veux pas comprendre) cette phrase qui n'a rien de mytho ! Si tu racontes une blague grivoise sur des bonnes soeurs, l'intention pourra être ce qu'elle veut, il n'en reste pas moins que tu auras raconté une histoire qui se moque ou qui salit les religieuses. Ici ce n'est pas l'intention de la phrase qu'il convient e juger, mais ce qu'elle dit réellement. La difficulté vient du fait que dans cette portion de phrase, l'effet de style recherché par son auteur (lié à son époque) fait qu'il n'y a pas e verbe, et que le subjonctif n'est pas immédiatement visible. Mais la phrase est au subjonctif : Que vous soyez ! ou Soyez de meilleurs scouts parce que... de meilleurs catholique parce que ! Si seulement je retrouvais un extrait plus long de cette phrase ! Ce que dit cette phrase, ce n'est pas que "nous sommes", mais que nous "devons être". Ce que racontera ta blague grivoise, ce n'est pas qu'il faut rire, mais c'est que les religieuses sont des garces, ou ce que tu voudras raconter.  164       |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Ouai bon ça va Zèbre t'as raison.
J'vais pas me fatiguer plus longtemps ça sert à rien. On est plusieurs à pas aimé cette phrase, mais c'est manifestement parce que nous sommes tous des crétins obtus. Et tu vois Zèbre, bah la blague sur les bonnes soeurs, je vais quand même pas la raconter. Parce que moi j'ai réellement du respect pour les convictions de l'autre et que je vais pas m'amuser à défendre l'indéfendable juste pour prouver que j'ai raison. Over. 165 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
over. 166 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation: Moui... Dans ce cas, il ne faut pas non plus faire de blague sur les juifs, les arabes, ou -dans un registre plus "léger"-, sur les blondes, les suisses, les belges ou les ricains... (ou les curés, les scouts, les...) -> Peut-on rire de tout? (c'était le sujet d'un "café théo" en Stage1 de formation SGdF) Pierre Desprosges disais "oui, mais pas avec n'importe qui"... Bon, et maintenant: Isatis, La blague! Isatis, La blague! Isatis, La blague! 
(on verra bien si elle est si terrible que ça...) 167 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Elec, comme Desproges avait raison... je te l'envois par MP  168 |
| Polydamas Membre familier
Nous a rejoints le : 08 Août 2007 Messages : 461 |
Citation: Ce que je ne pige pas, c'est cette vulgarité que tu as l'air d'entretenir à dessein. On peut se dire les choses sans allusions scatologiques... 169 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Forme rabelaisienne du XXIème siècle  170 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Petite remarque, je dinais vendredi soir avec des amis sud-américains. Deux d'entre eux, qui vivent à Paris depuis de nombreuses années, avaient été scouts et chefs, depuis les louveteaux jusqu'à leurs études, au Chili et au Venézuela, pourtant pays fortement catholiques. A leur arrivée en France ils avaient voulu prendre contact avec le scoutisme local mais avaient été rebutés par la prédominance du fait religieux et des discussions sur ce sujet au sein des groupes français alors que pour eux le scoutisme se vivait principalement dans la nature. Je précise que leurs anciens groupes scouts était pour l'un son groupe de collège (catholique) et pour l'autre un groupe de paroisse (les deux groupes étant ouverts à tous sans distinction de, etc...). 171 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Faut bien reconnaître que parfois le sujet est un peu trop présent, mais c'est aussi parce qu'en France on ne peut pas en parler sereinement en dehors du scoutisme contrairement à ces pays catholiques.
Si tu les interrogeait davantage, je suis sûr qu'ils seraient surpris de la façon dont le sujet religieux est traité en général dans la société française. 172 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Il faut aussi savoir que le scoutisme dans ces deux pays n'a pas au départ été créé sur des bases confessionnelles, même si par la suite l'Eglise Catholique du Chili a soutenu une dissidence. Le scoutisme n'est pas perçu comme un mouvement d'Eglise, mais un mouvement d'éducation de la jeunesse sans plus. Toutefois une forte tradition laïque inspirée de la tradition française existe aussi dans ces pays. Mais curieusement au sein de la même association coexistent des groupes soutenus par l'Eglise catholique, des groupes Mormons, des groupes évangéliques, des groupes ouverts, des groupes israélites, etc... Il existe même des prêtres qui sont chefs d'unité ou de groupe et pas simplement aumôniers.
Vu que depuis plusieurs années la progression des effectifs du scoutisme (même s'il existe des associations indépendantes ou "dissidentes") est constante, je me pose la question de savoir si une trop grande importance de la religion dans le scoutisme national ne représente pas une limite au recrutement, un frein qui restreint le nombre de communautés touchées par le mouvement, en faisant un mouvement d'éducation communautariste et non national, ce qui, à mon humble avis, est contraire à l'intention initiale de Baden-Powell. Cela étant dit il est vrai que l'histoire des relations entre l'Etat Français et la religion est propre à notre pays, et si elle permet de comprendre la situation actuelle du scoutisme en France rien ne dit que les solutions adoptées dans notre pays soient les seules, et encore moins les meilleures qu'on ait pu prendre. 173 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Il est assurement très bien que dans de nombreux pays coexistent dans une association unique des groupes de toutes étiquettes religieuses ou a-religieuses.
Simplement en France il est impossible en 2008 ou à horizon raisonnable de faire cohabiter paisiblement dans une même association des "groupes" locaux ou "unités". Ca a été raté entre 1911 et 1920 car nous étions trop près de la loi de 1905 et les catholiques et leur hiérarchie avaient la crainte des associations "macédoine", pourtant les EDF d'alors n'étaient pas hostiles au christianisme. Actuellement nous avons des "laics" qui veulent à toute force restreindre la religion à la sphère privée. En face des frénétiques du Sacré Coeur. Au milieu le plus grand nombre, des EEUDF à l'AGSEE qui font du scoutisme dans une société qui n'aime pas ou craint pas cette activité. Le scoutisme est en effet une voie éducative complémentaire de la famille (on ne peut pas encore se passer de celle-ci) et de l'Ecole qui verrait sans doute sans déplaisir une disparition complète des mouvements scouts, des établissements sous contrats, des prépas extras et autres. A mon avis le plus grand obstacle au scoutisme en France c'est cette singularité franco-française: la profonde insertion dans la société du corps enseignant et de ses relais. Ca n'est pour rien qu'on a parlé à ce propos de cléricature. Alors si les mouvements scouts normaux français sont frileux, inquiets et s'ils recrutent si peu la religion n'y est pour rien. Simplement le scoutisme n'est pas bien considéré par le corps social. 174 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
La Fédération Française des Eclaireuses a démontré que cette cohabitation était parfaitement possible. Cela marche chez les ENF et à la FEE. Alors pourquoi pas ailleurs ? 175 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Ce que j'ai cru comprendre du mode de fonctionnement des ENF me questionne: est-ce vraiment une réussite de la neutralité ? est-ce un refuge d'unités un peu spéciales ?
La FEE: y a t il cohabitation d'unités aussi différentes que ça ? On peut certes envisager à horizon de dix ans une "confédération" de mouvements mais rien de plus. Non la difficulté pour le scoutisme en France c'est l'hostilité latente ou déclarée de la majeure partie du corps social. Il faut attendre que l'opinion évolue. 176 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
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Ecussons
Posté le: 27-02-2008 à 00:19
