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| Auteur | La religion dans le scoutisme |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
Citation: 
Citation: Tu ne peux pas passer ta promesse, progresser chez les Europes si tu n'es pas baptisé catholique. Donc cela revient à exclure tous les enfants non catholiques   181       |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Tsss...idée reçue, ma chère Soazig.Il existe des unités protestantes et orthodoxes chez les Europes...
Mais pas en France, je te l'accorde!  182 |
| Kiwi_ Progressant
Nous a rejoints le : 22 Nov 2007 Messages : 23 |
Et en France, tu peux faire ta promesse si tu n'es pas baptisé... mais que tu vas bientôt l'être ! Bon, j'avoue, c'est presque la même chose !
(Dans le cérémonial : "Tu as reçu (ou vas recevoir) au baptême le prénom de...") 183 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Citation: "  Ohhhh Nom de d'là lui je vais m'le faire!!!! 
- Allons Isatis, du calme, regarde son profil, il est encore bien jeune, c'est de son âge... - Tu parles, il a 18 piges le camarade, et il cause comme une patte tendre qui vient de découvrir qu'il y a autre chose en dehors de sa sizaine! A cet âge là ça faisait un bail que j'avais connecter mes 2 neurones pour concevoir qu'il pouvait y avoir des scouts de toutes religion ou même sans religion! 
- Bah oui Isatis, mais reconnait que t'étais un peu psycho sur les bords et qu'à 12 ans tu te prenais pour la réincarnation de BP  .
- Mais euh n'importe quoi d'abord! Je n'ai fait que passer mes épreuves de classes où on me demandait de connaître les différents mouvements scouts en France! Zut alors c'est quand même la base de la base, c'est pas pour rien qu'on retrouve la même épreuve chez les Scouts de France de 1936! 
- Bon OK, t'as un peu raison, mais de là à lui taper dessus, il y a une limite, n'oublie pas qu'il est ton frère scout quand même... - Ouai bah comme disait Renaud "On choisit ses copains mes rarement sa famille..." 
- Ptet que tu devrais tout de même lui donner des conseils plutôt que de verser dans la correction fraternelle... 
Mouais... 
Bon, alors écoutes bien camarade Harfang, t'as manifestement quelques ptites lacunes dans ta connaissance de l'histoire et des fondamentaux du scoutisme. Tout ce que je peux te conseiller, c'est de lire: - Eclaireurs; BP. - Manuel du Chef Eclaireurs; BP. Ainsi qu'on bon bouquin sur l'histoire du scoutisme en France et dans le monde. De toute manière, si tu va un jour en CEP t'en auras besoin. 184 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
CQFD , la religion est bien un problème, surtout qu'on ne trouve pas tous les types d'assoces partout, les ENF sont une solution, la démonstration est faite . ( je ne suis pas ENF) 185 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Peut être aussi qu'il existe parmi les responsables adultes des gens qui considèrent comme illégitime d'être dirigés par des gens qui ne partagent pas les mêmes opinions religieuses (ou politiques, etc...) qu'eux. Ainsi des chefs scouts cathos ne veulent pas d'un commissaire général non croyant, des protestants ne voudront pas d'un Président papiste, des scouts musulmans ne voudront pas d'un Commissaire kaffir, des éclaireurs israélites refuseront que la direction nationale du mouvement scout soit composée à majorité de goyim.
Le fait d'appartenir à la même association n'empèche nullement qu'au sein de la même association il y ait des groupes confessionnels regroupant des jeunes et des adultes se retrouvant dans la même foi et des groupes pluralistes. Les groupes d'une même religion appartenant à un Conseil National ou une Guilde chargé de tout ce qui touche à l'aspect religieux, rites, éducation de la foi, progression personnelle, etc... Pour le reste l'équipe nationale au programme et les équipes de branche s'en occupent. Y a t-il une manière catholique de monter la tente, de lever les couleurs, de construire une table à feu, de nouer son foulard qui diffère de la manière protestante, orthodoxe, juive ou musulmane ? Ce qui me gène c'est que dans un pays qui ne compte que 7% de catholiques pratiquants et croyant aux dogmes de leur Eglise et dans lequel les trois quarts de la population sont soit indifférents à la pratique et aux croyances religieuses soit franchement agnostiques (les athées ne sont pas bien nombreux malgré le bruit qu'ils font)le scoutisme reste considéré coimme le jouet exclusif des petits cathos baptisés, confirmés et "talas". 186 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Mendu, est-ce que c'est la religion qui est un problème, ou le rapport que les français ont avec la religion ? 187 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Citation: 
 Ouuuuuaaaaaiiii viendez tous chez nous!!!! 
Même que les CEP se passent de mieux en mieux. On commence à vraiment voir de bons résultats. 188 |
| Rantanplan canidé
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004 Messages : 4 261 Réside à : France-désert |
Parce que les ENF font de façon habituelle des camps mixtes entre les unités de différentes sensibilités religieuse ? 189 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Je répondrai à Zébre que les français ont un gros problème avec les religions, et plus particulièrement la religion catholique, à part les tradits bien organisés et motivés, mais peu nombreux, je pense qu'aujourd'hui dans l'église catholique classique plus personne ne sait très bien où il en est ?
7% de pratiquants réguliers, mais bien plus de croyants ! Sans doute l'Eglise attend qu'ils reviennent tout seul ? Le scoutisme me semble être une des dernières chaloupes de sauvetage qui peut encore naviguer , mais elle ne pourra pas transporter tout le monde . Si la religion est un problème pour le scoutisme surtout pour les non croyants, qui ne trouvent pas d'associations , elle n'explique pas le taux très bas de scoutisme en France ! 190 |
| Rantanplan canidé
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004 Messages : 4 261 Réside à : France-désert |
Citation:Ca c'est une contre-démonstration
Regardez-les, tout ce qu'ils veulent, c'est recruter, du coup ils versent dans la démagogie 191 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Citation: Bah ya 2 camps école par an, qui regroupe des jeunes chefs issue de tout les ENF, affilié compris. 192 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Rantamplan , on espère que tout le monde veut recruter, personnellement je ne veux que recruter que des scouts .
Je n'imagine pas un scout qui ne voudrait pas recruter, j'espère que ça n'existe pas . 193 |
| Rantanplan canidé
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004 Messages : 4 261 Réside à : France-désert |
Isatis : OK, donc la démonstration n'est pas encore faite  ... Ce n'est pas la même chose de faire ça en camp école où tout le monde est (censé être) suffisamment mûr pour que ça se passe bien, que de faire ça avec les p'tits jeunes qui ont besoin de leurs repères.
Ne crions pas victoire trop tôt... mendu1 : vi vi, mais je rigolais, hein  194 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
 Les stagiaires sont des gens suffisament mûrs 
Ca se voit que t'as jamais mis les pieds en CEP toi...
Quant à la religion, je me répète, mais ce n'est un problème que pour les gens qui en font un problème (et qui semblent y trouver un certains plaisirs...  ).
195 |
| Rantanplan canidé
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004 Messages : 4 261 Réside à : France-désert |
D'où ma parenthèse, camarade, j'suis pas naïf à ce point...
Le problème, avec le problème (  ) de la religion, c'est qu'on sait jamais qui va en faire un problème ... Un catholique peut très bien partir dans l'idée de ne pas en faire, mais si on lui demande de ne pas aller à la messe le dimanche passqu'on va faire autre chose, effectivement, ça va créer un problème... Mais qui crée le pb, celui qui interdit la messe, ou celui qui la demande ? (non non, je ne demande pas de réponse, je la connais ... je ne fais que poser le "problème") 196 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
"
Quant à la religion, je me répète, mais ce n'est un problème que pour les gens qui en font un problème (et qui semblent y trouver un certains plaisirs... )."
[/quote] Oui ceux qui nous fatiguent, les cléricaux et les anti cléricaux, chacun ayant parfaitement le droit de penser et de croire ce qu'il veut , en France on ne s'affiche pas volontiers , catho, protestant , juif, musulman., voir catho tradit...En plus il n'y a pas souvent de discussions sur ce sujet, sauf sans doute sur les forums scouts (merci les forums), mais ça ne s'adresse pas à tout le monde, puis qu'ici nous discutons entre scouts ! Il y a des pays, où votre religion est mentionnée sur votre carte d'identité, comme ça tout est clair . La France, pays des libertés où on se cacherait presque pour pratiquer sa religion !!! Si , il y a un siècle la France était catho à 85 %, aujourd'hui nous vivons dans une société multi-confessionnelle, mathématiquement, des gens de religions différentes vont se rencontrer et aussi vivrent ensemble, sommes nous préparés à cette situation ? C'est une des priorités du scoutisme, et[B] on doit accepter tout le monde, inutile de discuter ![/B] Pour en revenir aux ENF, j'ai écrit que c'était une solution, qui fonctionnait ! Peut-être, que tout n'est pas parfait chez les ENF, mais elle a le mérite d'exister, et nous n'avons pas vraiment le choix du modèle si on veut être efficace . Les ENF peuvent être le modèle d'une future Fédération qu'il faudra bien construire un jour ! Parce que la situation du scoutisme en France parait assez bancale , ça serait aussi bien d'être pragmatique et de jeter nos grandes théories aux orties . 197 |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
Peut-on essayer de clarifier le débat ?
1) Le scoutisme est la création de Baden-Powell, militaire spiritualiste, qui a pour but l'éducation et l'épanouissement du jeune grâce à une méthode fondée sur la pratique, et j'ajoute : pour une meilleure intégration au sein de / et au profit de la société toute entière. 2) La spiritualité est un des piliers de la méthode scoute, il lui donne une âme — mais pas une religion définie, même si celle de BP est l'anglicanisme ou le protestantisme. 3) La méthode de BP est géniale en ce sens qu'elle colle parfaitement aux aspirations des jeunes et à celles de la société ; elle n'a pas, en soi, besoin d'une béquille supplémentaire, idéologique ou religieuse. 4) L'Eglise catholique est, en ce début du XXè siècle, axée sur la conquête de la société toute entière, elle a une forte tendance hégémonique, en clair, elle souhaite supplanter les autres religions ; le scoutisme est considéré comme dangereux, voire pervers, avec des relents de franc-maçonnerie et de protestantisme (ce qui n'est pas faux pour l'esprit) ; il faudra l'initiative de prêtres catholiques pour phagocyter le scoutisme et l'intégrer au sein du catholicisme ; de ce fait, le scoutisme devenu catholique perdait son universalité, fondée sur la spiritualité et non sur une religion définie. 5) La dépendance des groupes scouts d'une paroisse définie est la poursuite de l'aliénation du scoutisme, avec le dérives inévitables lorsque l'Eglise catholique elle-même vire du côté des forces politiques les plus réactionaires et les moins évangéliques qui soient, celles du régime de Vichy. 6) Vu du début du XXIè siècle, le scoutisme retrouve sa vocation d'universalisme, l'Eglise catholique ayant reconnu la valeur des autres religions (encyclique Nostra Aeatate) et ayant perdu (Dieu merci) la position hégémonique qui était la sienne un siècle plus tôt. Le pouvoir temporel de l'Eglise n'a jamais rien produit de bon, contrairement à son pouvoir spirituel, c'est une constatation très banale. Il peut exister une sensibilité qui considère que la religion est primordiale dans le scoutisme ; ce n'est pas l'intention du fondateur, mais on peut le comprendre, à condition de ne pas se considérer comme le vrai scoutisme, car c'est historiquement et essentiellement faux. 198 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Il faudrait sans doute opérer une distinction entre la superstructure : l'Eglise en tant qu'institution hiérarchisée (ce qui n'existe pas dans le judaïsme et dans une grande partie du protestantisme) et les communautés éclésiales de base.
Que les groupes locaux soient dans certains cas en liaison directe avec ces communautés : paroisses, chapelles, écoles confessionnelles, groupe de parents, etc... c'est souhaitable et bénéfique, même s'il peut y avoir quelques aspects pervers. Par contre, qu'il existe un lien organique trop fort entre l'association nationale de scoutisme et la haute hiérarchie religieuse : Conférence Episcopale Nationale, Association des Oulémas, Consistoire National, etc..., au point que ce lien soit une véritable inféodation, à mon humble avis cela serait préjudiciable au scoutisme. En particulier si cette haute hiérarchie se met à prendre des positions en matière politique de nature à diviser la société, on a vu cela en France sous Vichy. Au Chili, dont je parlais au début de ce fuseau, il existait des années cinquante au début des années soixante-dix une association catholique de scoutisme la Federación de Scouts Católicos dont les effectifs dépassaient ceux de l'association reconnue par l'OMMS les Boy Scouts de Chile. Suite au travail du Bureau Interaméricain de l'OMMS et après concertation avec la CICS, après suspension de la reconnaissance internationale du Chili, les associations se réunirent pour en former une seule : les Scouts de Chile qui devinrent quelque temps après les Guias y Scouts de Chile une fois la fusion avec les guides accomplie. La majorité des chefs adultes et des effectifs provenait de l'ancienne association catholique. Cela ne se passa pas sans une dissidence qui craignait la trop grande catholicisation du scoutisme national. Heureusement ils eurent le génie de se démarquer d'un épiscopat qui se compromettait en soutenant un régime issu d'un putsch tout en conservant les liens avec le clergé catholique de base au plan local, mais aussi en tissant des liens avec les autres communautés religieuses qui ont actuellement au niveau national une représentation au sein de l'association. Ce pragmatisme a permis à l'AGSCh d'éviter d'apparaître comme la chose de l'Episcopat chilien, de rester indépendante de tous les pouvoirs politiques qui se sont succédés depuis le coup d'état du Gal Pinochet jusqu'à aujourd'hui, et en même temps de voir ses effectifs croître en touchant toutes les classes de la société chilienne. Un exemple à méditer sans doute ? En tout cas cela semble plus proche de l'idéal de Baden Powell. 199 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Pour en revenir au XXI°siècle, je ne sais pas si l'église en France a un tendance hégémonique !!! Pour le moment elle ne le montre pas ? Elle aurait une tendance fâcheuse à se faire oublier Sauf dans certains milieux tradit, je pense !
M^me si certaines interventions de L'Eglise au niveau des Etats majors des associations scoutes me parait assez catastrophiques !!! Sur le terrain, les pouvoirs de l'Eglise me paraisse assez réduits en raison du manque de prêtres . Bien souvent on ne voit plus que la religion chez les scouts catho, parce que le scoutisme a tendance à disparaitre ! Si on fait moins de scoutisme, ce n'est peut -être pas à cause de la religion . Mais parce qu'on n'a plus le feu sacré du scoutisme, ni l'enthousiasme des années cinquante et trente . Tout ça me parait être de fausses excuses, comme toujours dans notre société il faut un coupable . Mais chez ceux où il n'y a pas de religion les EEDF, est ce que ça marche mieux ? Le scoutisme et la politique je n'y croira pas plus , et oubliez Vichy, parce que ceux qui ont fait du scoutisme sous Vichy ils ont pas loin de 80 ans . En plus une grande majorité étaient des résistants , parce que le scoutisme a été vite interdit même dans la zone non occupée . N'oubliez aussi que la religion fait appel aux convictions intimes, on n'en connait que les manifestations extérieures et donc bien peu . 200 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
La religion dans le scoutisme...
BP, s'il entendais faire vivre le christianisme, n'a pas prétendu que le scoutisme devais être chrétien, et encore moins que les scouts devaient être chrétiens! Par contre, soyons COHERENT. Si nous sommes laïcs, soyons laïcs, et n'appelons pas aux "pèlerinages" ou aux "adorations" ou autres évènements religieux. Mais si nous nous prétendons croyants, soyons-le! Mouvement catho? Soit, allons à la messe et... ayons des temps spi basés sur l'Evangile et non des "instant spirituels" assez "neutres" sous prétexte "d'ouverture à tous" et "de ne pas choquer les non-croyants"... Mais point trop n'en faut. J'ai connus les deux extrêmes: - En CEP GSE, c'est messe tout les jours - En Stage SGdF, c'est certes messe le dimanche, mais les autres jours, c'est des réflexions du genre "l'odeur du feu de bois" Où est Dieu là-dedans? On est catho ou pas? (ah si: y'a des bénédicités encore... Et encore, quand on y pense) 201 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation:Ah tu veux me forcer à intervenir, c'est ça ? Tu as sans doute confondu laïc et athée. je radoterai tant qu'il faudra, mais laïc ne s'oppose pas à croyant, je suis laïc ET croyant, et un mouvement laïc peut fort bien organiser des pélerinage, et même qu'un mouvement non confessionnel pourrait organiser de tels péleringae pour faire découvrir la chose à ses membres sans que cela ne remette en cause sa neutralité, je pense (si c'est une fois comme ça, pour montrer ce que c'est, on n'est pas obligé d'être muré quand on est a-thée) Je répète : être laïc ET croyant, c'est normal ! 202 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Oui, bon, on s'est compris.
Et oui, un mouvement non confessionnel peut organiser de tels évènements... En même temps, ça risque quand même d'être ambigü... A force (surtout si ça concerne UNE religion en particulier et qu'on en fait pas autant (ou des actions similaire) pour les autres) En fait, le cas "mouvement scout non confessionnel qui organise des pélé", je ne l'ai personnellement pas connu (mais je pense que cela peut exister). Par contre, je connais des associations (non scouts) qui appellent (ou en tout cas, ont appelés) à des pélé ou... des ados (le truc typique qui ne parle guère à un non croyant ou à quelqu'un d'une autre confession)... et qui, pourtant, se disent non confessionnel 203 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Pourquoi faudrait-il que ce soit l'association qui le fasse en tant qu'association ? Pourquoi ne pas laisser le Conseil National Catholique du Scoutisme organiser une célébration ou un pélerinage et inviter tous les scouts qui le veulent à participer ? Le Conseil national Judaïque pouvant organiser un voyage en Pologne sur les camps ou un voyage en Israël et inviter tous les scouts. Le Conseil National Œcuménique organiser un Colloque sur la Réforme et inviter tous les scouts. Le Conseil National Orthodoxe organiser un pélerinage en Grèce et en Turquie sur les pas de saint paul et inviter tous les scouts. Vous avez une conception bien trop centralisatrice et jacobine du rôle d'une association nationale scoute. Il faut savoir déléguer et décentraliser. Une association scoute n'a pas à diriger le cerveau et les croyances intimes de chacun de ses membres. On sait ce que cela finit par donner quand une association se mèle d'interdire certaines formes de prière à ses membres... 204 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Inviter des athées (mais qu'est ce qu'un athée?) à un pèlerinage super catho, super tradit, une fois dans sa vie , pour qu'il sache ce que c'est, en plus ça peut éviter de dire des "sonneries", ce n'est pas parce qu'on est athée qu'on ne doit pas avoir une bonne culture générale !
Ce n'est pas parce que vous mangez kascher, que vous visitez une mosquée ou un temple hindou que vous changez de religion automatiquement ! Pour le terme laïc, ça m'en rappelle une bien bonne . En classe de seconde, le prof de français avait posé la question concernant le mot laîc , quel était son sens ? La moitié de la classe avait répondu que laïc = anticlérical, c'est vrai que les assoces laïques sont souvent anticléricales ! hum ! On avait compris . Wouaih ! les orthodoxes ceux qui n'ont pas vraiment changés, toujours intéressants à connaitre, sauf que les cérémonies religieuses me paraissent un peu longues , sutout aujourd'hui, où on est bling bling ? 205 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Oui, nous pouvons construire une fédération rénovée où chaque famille de pensée puisse faire s'exprimer sa diversité. Je crois profondément que la création d'une Conférence Nationale Catholique de Scoutisme (CNCS), reprenant au niveau national ce que fait la Conférence Internationale Catholique de Scoutisme (CICS) au sein de l'OMMS comme lieu d'échanges, de partage, de réflexions et d'arbitrage serait une étape majeure pour que la fraternité entre scouts catholiques français (AGSE, SGDF, SUF) se traduise en acte. Autre problème : l'absence de dialogue entre éclaireurs neutres et laïques (EEDF, ENF, FEE). Les autres sensibilités religieuses ne s'opposent pas ; elles se parlent, à l'exemple des EU et des scouts évangéliques. 206 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Au sein des associations non confessionnelles qui refuse de parler à qui ? On a l'impression que pour certains la laïcité (on devrait plutôt parler de "laïcardisme") dans sa forme la plus dogmatique est devenue une sorte de religion avec ses sectes, ses schismes, ses inquisiteurs, ses tabous, au point de refuser de serrer la main tendue... Et ce type de religion là n'a vraiment pas sa place dans le scoutisme. 207 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Le scoutisme a pour principe la fraternité, entre les pays, les races et les religions si on refuse de serrer la main d'autres scouts , on s'exclut de la famille scoute ! ( je ne parle même pas de ceux qui sont de la même religion )
Il y a cent ans que c'est comme ça ? C'est inutile de se chercher de bonnes excuses, elles seraient de toute façon mauvaises ! Surtout si vous deviez tenir compte des 38 millions de scouts à travers le monde, c'est plus simple de ne pas faire de différences scoutes ! Parce que .... Déjà, si tous les scouts français...ça permettrait d'avancer plus facilement . 208 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Cette histoire de poignée de main refusée n'a pas à trouver d'excuses. C'est malheureusement un fait observé dont deux membres au moins de ce forum ont été les témoins. Et comme c'était dans un lieu public, des fonctionnaires du Ministère ont pu apprécier cet exemple de fraternité scoute. Au niveau national dans les associations scoutes et surtout entre elles ce n'est pas le pays des bisounours et les gens ouverts comme Hocco ne sont pas légion. 209 |
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Ecussons
Posté le: 30-04-2008 à 15:10
