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Auteur
Hiérarchie des cinq buts du scoutisme ?
Dr. Cerf Vincent
Cervidé
  
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Nous a rejoints le : 25 Oct 2001
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Rappelons tout d'abord ces cinq buts :
  • La santé
  • Le sens du concret
  • La formation du caractère
  • Le sens du service
  • Le sens de Dieu


Ces cinq buts sont ils à mettre sur le même plan ? A première vue, il semble que non. En effet, il semble que les trois premiers soient ordonnés aux deux derniers. En effet, santé, sens du concret et formation du caractère ne sont pas recherchés pour eux-mêmes mais pour permettre au scout d'accomplir ce qu'il promet, à savoir servir Dieu et son prochain (ce qui soit dit en passant revient au même, Chaque fois que vous l'avez fait à un de ces petits qui sont les miens, c'est à moi que vous l'avez fait)
Malgré tout, cette première approche me semble fausse, plus précisément, il me semble que les deux derniers sont mal compris, et que le terme de but prête un peu à confusion.
Tout d'abord, concernant les deux derniers buts, il ne s'agit pas de "service" et de "Dieu" mais de "sens du service" et et de "sens de Dieu". Autrement dit il s'agit de faire acquérir au scout la prise de conscience de la nécéssité du service et de l'importance de Dieu. Et si on s'en tient à cette définition les cinq buts ont bien la même importance.
Ensuite, concernant les buts en eux-mêmes. S'il est exact de dire que les cinq buts du scoutisme sont de faire acquérir au jeune la santé, le sens du concret, la formation du caractère, le sens du service et le sens de Dieu, il faut aussi reconnaître que ces cinq buts sont ordonnés à une fin qui leur est supérieure. Quelle est cette fin ? Pour le savoir, il suffit de relire le Cérémonial de la Promesse:
Citation:
Chef : -Que désires-tu ?
Scout : - Devenir scout
Chef : - Pourquoi ?
Scout : - Pour apprendre à servir mieux Dieu et mon prochain.

Le scout ne demande pas d'acquérir la santé ..., mais d'apprendre à servir. Et pous celà, l'acquisition des 5 buts est nécessaire.
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  Je suis ex ENF, ex FSE  Profil de Dr. Cerf Vincent  Voir le site web de Dr. Cerf Vincent  Message privé      Répondre en citant
Zebre
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Vrai seulement pour les mouvements qui promettent de cette façon...
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Old GIlwellian
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Les cinq buts doivent être équilibrés car ils correspondent à cinq axes de développement de la personne humaine. Si l'un manque il y a déséquilibre de même si si l'un des cinq buts est hypertrophié cela se fait au détriment des quatre autres, très souvent la santé.

B-P dans son Guide du chef éclaireur ne distingue que quatre dimensions du développement individuel dans le programme d'éducation civique du scoutisme, l'aspect service de Dieu/spiritualité se trouvant dans les quatre autres dimensions, par exemple la Piété (Loyauté envers Dieu, respect d'autrui, devoirs envers le prochain) se trouvant dans la dimension Service d'autrui et dans la dimension Caractère.
2
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  Je suis Ancien SdF et FEEUF  Profil de Old GIlwellian  Voir le site web de Old GIlwellian  Message privé      Répondre en citant
sphinx t2m
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Justement, l'omniprésence de la dimension Dieu/spiritualité ne traduirait-elle pas son importance?...
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sarigue
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D'accord avec Zèbre: Tous les mouvements n'ont pas le meme texte de promesse... Et ils sont pourtant tous scouts. Je pense en particuliers aux mouvements "neutres", qui ne parlent très probablement pas de Dieu dans leur texte officiels (même s'il peut y avoir adaptation si le scout est croyant)

D'accord avec Old: Aucun axe ne doit prédominer, ils ont tous leur importance. Et l'objectif final est le développement de la personnalité. Les 5 axes sont des moyens d'y arriver (et non 3 ou 4 axes pour parvenir au cinquième)

L'omniprésence de la dimension religieuse ne traduit pas son importance. Elle traduit juste la mentalité des mouvements...
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  Je suis SGdF (SdF), ex-ENF, ex-GS  Profil de sarigue  Voir le site web de sarigue  Message privé      Répondre en citant
Dr. Cerf Vincent
Cervidé
  
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Zèbre, j'ai pris un exemple dans le scoutisme traditionel, effectivement. Mais j'ai parlé uniquement d'apprendre à servir (servir Dieu est dans la citation que je fais pas dans mon texte). On était tous plus ou moins d'accord pour dire que le scoutisme se définissait par la Promesse qui est une promesse [list=1][*]de servir Dieu et/ou le prochain
[*]d'observer la loi scoute[/liste]

Et je maitiens donc qu'un jeune entre aux scouts pour apprendre à servir. Les cinq buts sont là pour lui permettre de mieux servir.


Citation:
Le 2006-07-03 16:33, ElecScout a écrit

D'accord avec Old: Aucun axe ne doit prédominer, ils ont tous leur importance. Et l'objectif final est le développement de la personnalité. Les 5 axes sont des moyens d'y arriver (et non 3 ou 4 axes pour parvenir au cinquième)



Ce qui est bien Élec c'est que tu te contredis sur ta propre phrase vu que tu dis que les autres axes sont des moyens pour arriver au 3ème (formation de la personnalité).
5
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  Je suis ex ENF, ex FSE  Profil de Dr. Cerf Vincent  Voir le site web de Dr. Cerf Vincent  Message privé      Répondre en citant
Old GIlwellian
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Les cinq axes sont surtout là pour faire du jeune un adulte équilibré en l'aidant à réaliser pleinement ses potentialités tant physiques, qu'intellectuelles, sociales et spirituelles, utile à sa communauté locale, nationale et internationale et à la société en général ("good citizenship"). Le service c'est surtout à la branche aînée que cela devient central.
6
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  Je suis Ancien SdF et FEEUF  Profil de Old GIlwellian  Voir le site web de Old GIlwellian  Message privé      Répondre en citant
Mr Isatis
renard polaire
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Citation:
Zèbre, j'ai pris un exemple dans le scoutisme traditionel, effectivement.

Merci Vincent, c'est toujours agréable de prendre dans les dents que nous ne sommes pas "traditionnels" nous les ENF...

Citation:
L'omniprésence de la dimension religieuse ne traduit pas son importance. Elle traduit juste la mentalité des mouvements...

Elecscout

J'vois pas trop l'intérêt du débat là Vincent, si tu nous disait où tu veux en venir, parce que là, j'vois rien de nouveau sous le soleil camarade.
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  Je suis Sauvage & Incontrôlable!  Profil de Mr Isatis  Voir le site web de Mr Isatis      Répondre en citant
Dr. Cerf Vincent
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Citation:
Le 2006-07-03 19:46, Isatis44 a écrit

Citation:
Zèbre, j'ai pris un exemple dans le scoutisme traditionel, effectivement.

Merci Vincent, c'est toujours agréable de prendre dans les dents que nous ne sommes pas "traditionnels" nous les ENF...


Je me comprends. Et j'ai dû écrire vite. Et puis honnêtement, tu as vu mon profil ? Donc tu devrais comprendre à demi mot, ne te fais pas plus bête que tu n'es.

Citation:
J'vois pas trop l'intérêt du débat là Vincent, si tu nous disait où tu veux en venir, parce que là, j'vois rien de nouveau sous le soleil camarade.


Ben on est entrain de voir à quoi sont ordonnés les buts du scoutisme.
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Old GIlwellian
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Dans un pentagone régulier existe t-il un angle qui soit supérieur aux autres ? Peut-on établir une hiérachie entre les cinq angles ?
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larche
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Chez nous DIEU premier servi....

FSS (N.T).
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Il y a des milliers de façons de servir Dieu, relisez ce que Guy de Lariguadie a écrit sur le fait de peler des pommes de terre. Prendre soin de la santé des plus jeunes est aussi une forme de prière peut-être plus agréables aux yeux du Seigneur que l'assistance à loa Grand Messe en gants blancs ! Relisez les Evangiles vous verrez ce qui plait vraiment à Dieu !
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sarigue
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Citation:
Citation:
Le 2006-07-03 16:33, ElecScout a écrit

D'accord avec Old: Aucun axe ne doit prédominer, ils ont tous leur importance. Et l'objectif final est le développement de la personnalité. Les 5 axes sont des moyens d'y arriver (et non 3 ou 4 axes pour parvenir au cinquième)
Ce qui est bien Élec c'est que tu te contredis sur ta propre phrase vu que tu dis que les autres axes sont des moyens pour arriver au 3ème (formation de la personnalité).

Non, ce n'est pas contradictoire. Le 3eme axe (formation du caractère) ne correspond pas à l'objectif final (développement de la personnalité). Le caractère, c'est une partie de la personnalité. La personnalité, c'est le caractère; mais c'est aussi le côté spirituel, le côté "ouverture au monde", le côté... Bref, les 5 points du scoutisme.
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Dr. Cerf Vincent
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et bien dans ce cas là, le 3ème axe c'est la formation de la personnalité.

Même si tu avais raison, à quoi serait ordonnée cette formation de la personnalité sinon au service (Attention, comme je l'ai très clairement expliqué, il y a une différence fondamentale entre le service et le sens du service).

Old G, que la Grand Messe en gants blancs, d'accord. Mais d'une part, la messe dominicale reste un minimum minimorum, et d'autre part, ne serait-ce que parce que le scout est un éclaireur et qu'il montre la voie, il est certaines cérémonies auxqelles il est bon que les scouts soient présents.
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Old GIlwellian
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La messe dominicale si 100% de l'unité est composée de catholiques romains, mais ce n'est pas toujours le cas. Le scoutisme c'est la religion de tous les jours soulignait B-P, pas celle du dimanche seulement, et il ne proposait pas d'activités comme récitation du chapelet, bénédicités, adorations, pélerinages comme (seules) susceptibles de développer la spiritualité, il préférait la bonne action quotidienne.
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hocco
Cracinae
 
  
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C'est quand même extraordinaire !

Il suffit de quelques échanges sur un thème (ou un autre, d'aileurs), ici la "hiérarchie des cinq buts du scoutisme"... pour se retrouver avec la messe comme l'alpha et l'omega de la dimension spi.

Mais comment font les autres scouts chrétiens - non catholiques - (et je ne parle pas des scouts neutres ou d'autres confessions) ?

Et entre deux messes, que faites-vous pour prendre en compte les différentes dimensions du Scoutisme ?

Merci d'avoir précisé que la formulation de la Promesse et de La loi peuvent s'adapter à la spécificité des mouvements scouts, et qu'il est difficile de disserter sur une formulation qui ne vous correspond pas...
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CASTORE
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hé, c'est Old qui a tiré le premier coté messe ! message du 04/07 20:06

on a bien compris le message : scouts cathos= souvent déséquilibre spi, mais pour une fois, on peut avoir un débat qui en sorte non? sinon, chacun se complait dans sa vision -déformée- de l'autre.

Je repose la question : à quoi (à quelles fins) les buts du scoutisme sont ils ordonnés ?

SER propose : le service d'autrui

(et par là, pour les mouvements confessionnels, le service de Dieu.Est ce vrai dans toutes les religions : servir autrui= service de l'entité spirituelle ?)

Quen pensez vous?
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Dr. Cerf Vincent
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Non, Old G, messe dominicale si le mouvement est catholique. Si un non-catholique est dans un mouvement non-catholique, il y est en connaissance de cause. Donc il fait comme tout le monde. Pour les mouvements neutres, il y a l'obligation pour le mouvement de permettre aux enfants catholiques si eux ou leurs parents le demandent de leur faire assister à la messe dominicale. Autrement dit, l'appartenance à un mouvement non-catholique à un mouvement non-catholique est conditionée par la possibilité qu'on lui laisse d'observer les obligations qu'un catholique.
De plus la BA quotidienne se rapporte plus au sens du service qu'à la spiritualité.
Et en effet, la religion catholique ce n'est pas seulement la messe dominicale, c'est aussi la religion de tous les jours. Et donc ça passe par les prières du matin et du soir, les bénédicités, ... De plus, malgré toute l'admiration que je porte à BP, il n'avait pas compétence en ce qui concerne les moyens de développer une spiritualité catholique.

hocco,
oui, pour un catholique, la messe est l'alpha et l'omega de la spiritualité.
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hocco
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Citation:
Le 2006-07-05 10:59, S.E.R. Vincent a écrit [...] De plus, malgré toute l'admiration que je porte à BP, il n'avait pas compétence en ce qui concerne les moyens de développer une spiritualité catholique.

... ni juive, musulmane ou autre ! Ce n'est d'ailleurs pas le but du Scoutisme.

Je m'interroge sur cette volonté affirmée par certains mouvements de "qualifier" le Scoutisme (= scoutisme "catholique").

Pourquoi ne pas considérer plus simplement que cette qualification n'est qu'une adaptation de la dimension spi du Scoutisme parmi d'autre.

Ce n'est pas parce que nous avons adapté la méthode scoute aux dimensions culturelles, cultuelles et spirituelles du judaïsme que nous prétendons à un "scoutisme juif". Surtout pas... mais la tentation est grande, car nous "baignons" dans ce qui fonde notre identité !

Le Scoutisme est notre "garde-fou" ; c'est une fraternité qui nous oblige à être ouvert au monde et aux autres. Sans la force et la fraternité du Mouvement Scout, nous ne serions qu'un mouvement de jeunesse juive parmi d'autre... Aucun intérêt pour un mouvement qui se prétend "d'éducation juive" !

Nous sommes des scouts juifs, comme il y a des scouts catholiques, protestants, musulmans, ou d'autres qui ne se réfèrent pas à une religion particulière.

Et, comme B-P, on ne peut parler de hiérarchie dans ce qui fonde notre identité. On ne peut mettre Dieu dans une boîte, ou le catégorier.

Citation:
hocco,
oui, pour un catholique, la messe est l'alpha et l'omega de la spiritualité.

J'entends bien. Mais qu'en est-il de la dimension spi en dehors de ce temps privilégié ? Fonctionnez-vous donc comme des scouts laïques avec un temps spi le dimanche ?
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Old GIlwellian
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En effet B-P n'avait pas compétence pour développer une spiritualité catholique, ni même d'ailleurs anglicane ou protestante, ce n'était d'ailleurs pas le but qu'il recherchait et il conseillait de s'en remttre à des personnes compétentes : prêtres, pasteurs, etc... Par contre il avait remarqué que dans la société qu'il connaissait le christianisme se limitait trop souvent à des rites solemnels : office, prières, grâces, mais que dans la réalité quotidienne la conduite de ceux qui s'affirmaient chrétiens en public n'était guère différente de celle d'un non croyant, on pouvait mentir, voler, exploiter son prochain ou bien l'ignorer superbement. Ce christianisme qui n'était qu'un vernis l'horripilait et c'est cela qu'il appelait un christianisme du dimanche.

Même chez les bons pères je n'ai jamias vu personne être forcé à assiter à la messe et j'ai du mal à comprendre pourquoi chez des scouts d'un mouvement qui se prétend catholique il en serait de même.
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sarigue
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>>"il avait remarqué que dans la société qu'il connaissait le christianisme se limitait trop souvent à des rites solemnels : office, prières, grâces, mais que dans la réalité quotidienne la conduite de ceux qui s'affirmaient chrétiens en public n'était guère différente de celle d'un non croyant, on pouvait mentir, voler, exploiter son prochain ou bien l'ignorer superbement."


Et d'ailleurs, c'est toujours le cas actuellement.
La prière 50 fois par jour, c'est bien.. Les actes, c'est mieux.
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Le semmpiternelle combat entre Marthe et Marie... à moins que ce ne soit un je-me-donne-bonne-conscience.com
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Mr Isatis
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Bon, voyons ce qu'on lis dans Eclaireurs de BP...

Citation:
BP à écrit:

Les Eclaireurs de 11 à 17 ans, développent leur caractère et leur sens du service qu'ils doivent à leur prochain.
(...)
Voici, dans cette fraternité heureuse, une magnifique occasion qui s'offre à tous, de travailler joyeusement, de voir les fruits de son travail et de faire une oeuvre qui vaut la peine d'être faite puisqu'elle donne à tous une occasion de servir ses frères et Dieu.


Hocco Le but du scoutisme, c'est de faire du scoutisme, c'est de former des bons ptits gars à êtres de bons citoyen.
J'ajouterai également que la religion à plus divisé le monde du scoutisme en 100 ans qu'autres choses...
Alors autant s'attacher à ce que nous avons en commun: la méthode.

Je me permettrai donc de titiller un peu certains tratras de cette assemblée qui pourraient me retorquer "Comment, mais c'est un scandale, le but suprème du scoutisme c'est de servir Dieu et surtout de faire des Saints." (on rigole, mais j'ai déjà entendu ce genre de discours... )

Et pourtant...
Citation:
Un jour, un mec pas trop idiot à dis...

Un autre danger nous guette d'une façon bien plus immédiate: le succès. [...] . L'opinion catholique commence à s'intéresser, et, plus d'un homme d'oeuvres, ou d'un chef de jeunesse, de se dire: "Tiens, mais!... c'est important, le scoutisme!... il y a peut-être là quelque chose à prendre... si je m'en servais?..."
L'erreur et le péril, tient en ces deux mots: le scoutisme ne vous offre pas quelque chose à prendre, il vous demande quelque chose à y mettre: vous, avec votre temps et votre dévouement, et il ne s'agit pas de vous en servir, mais de le servir. De ce que le scoutisme n'est pas une fin en soi (et qu'elle chose l'est sur cette terre?) on en viendrait trop facilement à le considérer comme un moyen qui n'est que moyen - un tramway pour aller au but - alors que sans être une fin dernière, il peut légitimement être considéré comme une fin, subordonnée à d'autres sans doute, mais une fin. Ici il faut bien s'entendre.
On nous dit parfois, pourquoi des scouts? Réponse: pour les scouts.
On fait du scoutisme, on fait des scouts pour avoir des scouts, c'est à dire des garçons qui font promesse et métier de servir "Dieu, l'Eglise et la Patrie, d'aider leur prochain en toutes circonstances et d'observer la loi scoute."
(...)
Ce serait donc une erreur de perspective que de créer des scouts pour une utilisation immédiate et habituelle qui les subordonnerait à une autre oeuvre. Le scoutisme, donnons au mot, s'il vous plait, toute sa signification et à la réalité toute sa complexité, le scoutisme a son autonomie morale et il a en soi sa raison d'être.


(Désolé, ma citation longue et requiert un minimum d'attention, mais je n'ai pas voulu trop l'élaguer sinon elle n'aurait plus eu aucun sens.)

Et maintenant on va jouer à un jeu rigolo...

De QUI est cette citation

P.S.: Belouga t'as pas le droit de jouer vu que je te l'ai dis, quant à Old Timer, essaie de te retenir un peu avant de répondre... On sait que tu as bien connu l'auteur alors laisse tes petits camarades s'amuser...


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Old GIlwellian
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Je vais pas vendre la mèche cher ami, mais bravo pour la citation

Comme quoi ceux qui prétendent pratiquer un scoutisme plus traditionnel, plus pur, plus authentique que les autres sont parfois aussi ceux qui ignorent le plus leurs textes fondateurs. A moins que dans leur cercle fermé avoir accès au corpus sacré soit interdit au profane ? Comme autrefois la lecture de la Bible
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sarabande
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il me semble que c'est du père Sevin dans Pour penser scoutement.
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Mr Isatis
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Et c'est la boooooooooooooooooooooooooooooooonnneee répoooooooooonse!!!!!

Bravo camarade Sarabande pour ta perspicacité. (même si j'aurais bien voulu que le ptit jeux dure plus longtemps )
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Vous remarquerez que c'est exactement ce que je dis.
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Mr Isatis
renard polaire
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Nous a rejoints le : 10 Mai 2004
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Oui, et c'est justement pour ça que je m'inquiète...
Tu es sûr que tu vas bien, t'as pas de la fièvre
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Dr. Cerf Vincent
Cervidé
  
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Église : Hospitalier
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001
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J'ai attrapé un virus bizarre. Un des symptomes en es parexemple l'apparition d'un insigne étrange sur ma chemise d'unif.
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mafalda
madrileña
  
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