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| Auteur | La religion dans le scoutisme |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
définition Wikipédia
L’athéisme est une attitude[1] ou une doctrine[2] qui ne conçoit pas l’existence ou affirme l’inexistence de quelque dieu, divinité ou entité surnaturelle que ce soit, contrairement, par exemple, au déisme et au théisme qui soutiennent ces existences. Elle diffère aussi de l’agnosticisme qui considère qu’on ne peut répondre à ces questions. Au pire ils sont neutre, au mieux ils sont ouverts et honnêtes, mais ils ne sont pas athées  300       |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
Je cite une phrase concernant la laïcité et figurant sur le site des EEDF :
"Etre éducateur laïque, c’est exiger le respect de l’autre. C’est revendiquer pour tous et assurer à chacun le droit du choix, la possibilité d’un développement spirituel. C’est éduquer aux valeurs, à la liberté et à la compréhension des cultures." je ne vois pas très bien en quoi on pourrait qualifier de "laïcard" un mouvement qui se soucie du développement spirituel de ses membres ? Quant à savoir si Jésus a réellement demandé de prêcher l'Evangile à toutes les nations, vous me permettrez d'en douter ; voici mes raisons : 1) dans les synoptiques, il ne s'intéresse qu'aux juifs ; il interdit même d'aller parler aux Samaritains, et la Syro-phénicienne doit venir le supplier pour qu'il l'écoute et la guérisse ; on en voit le reflet dans les discussions interminables des Actes des apôtres, qui se demandent si on peut baptiser un non-juif et à quelles conditions ; 2) l'imminence de la fin des temps est perceptible dans tous les évangiles (Paul croit même qu'il verra la parousie de son vivant), on ne voit pas où les disciples auraient pris le temps et l'envie d'aller prêcher après la mort de Jésus ; c'est tellement vrai que Paul est obligé de dire aux communautés qu'il ne s'agit pas de rester à rien faire en attendant la fin du monde !! 3) L'appel à évangéliser le monde entier ne peut venir que de la première communauté de la fin du siècle, qui a compris que la fin du monde n'était pas pour demain ; le faire dire à Jésus ne gênait pas les gens de cette époque. Cela n'enlève évidemment rien à la grandeur du christianisme, est-il besoin de le dire… 301 |
| Yves54 Progressant
Nous a rejoints le : 12 Nov 2008 Messages : 18 Réside à : Nancy |
Citation: Vu qu'ici le sujet est la religion et le scoutisme. Il me semble normal que cela soit le point sur lequel j'appuie. La religion n'occupe pas 100% de nos activités... Zèbre, je vois bien ce que tu as écris, c'est une partie de la FSE que je ne connais pas, mea culpa. Je tiens quand même a rappeler que tu as citer un passage, mais comme tu me le reproches tu as aussi zapper le passage, juste au dessus celui là : L’association dite « les Guides et Scouts d’Europe de la Fédération du Scoutisme Européen (FSE) », fondée en 1958, est un mouvement catholique d’éducation, indépendant de tout parti politique et ouvert à tous. COK, enseigner la foi, ce n'est pas donné la foi, ça, seul Dieu le fait. Non, enseigner la foi c'est catéchiser si tu préfères. L'enseignement ne sert à rien sans l'exemple et vis versa. Bref je pars du forum. Je pars parce qu'en réunion inter-maitrise, ce soir, on m'a conseillé d'arrêter. Qui plus est mon ACDL et le BG (les nancéens comprendront qui il est) ont lu nos conversations pendant 1h30, leur temps est précieux, je ne peux pas leur imposer d'en perdre encore un peu plus. Ils nous donnent déjà beaucoup de leurs temps, il ne faut pas en abuser. Désolé si je n'ai pas mis la forme dans ce que je disais. FSS, Yves 302 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Boxer la réputation de "laïcards bornés" des EEdF n'est pas fondée sur les textes qui prônent une laïcité ouverte, mais sur certains faits récurrents observés ici ou là depuis des décennies, faits imputables à des responsables locaux, mais parfois aussi nationaux il faut bien le dire. L'appartenance des EEdF à la nébuleuse laïque dont certaines positions peuvent choquer des croyants, la participation à des manifestations pour défendre la seule école laïque (qui ressemblent par certains côtés à des manifestations pour la disparition de l'école libre), les remontrances à des responsables de groupes locaux qui avaient emmené une partie de leurs éclés assister à une messe en tenue scoute (je cite le lieu et la date : Jambville, août 1975, il s'agissait des EEdF de Cognac)tout cela a contribué à une image un peu caricaturale des EEdF.
Les groupes EEdF ont ils des instants spirituels pendant lesquels on réfléchit sur les formes que peut prendre la spiritualité, des grands problèmes éthiques, des textes comme ceux de Jibran, de Gandhi, de Mère Thérésa ? Bison ou Elan s'ils passent par ici pourront sans doute nous répondre. 303 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Je m'étonne de voir comment ce fuseau a été "karchérisé"... On peut s'interroger si ce "nettoyage" était nécessaire ou souhaitable ; certains propos reflétaient des sensibilités religieuse existantes, que cela nous plaise ou non. Le dialogue interreligieux, le dialogue oecuménique, l'évangélisation annoncée des non-catholiques, la volonté annoncée de convertir les Juifs, autant de questions transversales au monde religieux dans son ensemble et au monde scout en particulier. Mais pour dialoguer, encore faut-il être deux... Ce qui m'inquiète est d'entendre ici et là que parler avec "l'autre" serait un signe de faiblesse, voire d'affadissement de sa "foi". Et si c'était le contraire ? Et si c'était le chemin éducatif à privilégier dans le scoutisme, pour et avec nos jeunes ? 304 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
je suis d'accord avec hocco d'autant que le nouveau fuseau est apparemment désormais, (à moins que celà ne vienne de moi et de mon système) inaccessible sauf à arriver à le retrouver en zone morte!!!!! 305 |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
On ne peut en effet poursuivre la discussion, le sujet sur la conversion des juifs est inaccessible. Mais on pourrait le remplacer par :
a) l'ignoble trahison de Judas ; b) le lâche complot du sanhédrin contre Jésus ; c) l'acharnement cruel des pharisiens contre le Christ ; d) les calomnies contre les croisés ayant prétendument tué des juifs en allant en terre sainte ; e) l'odieuse campagne de presse contre la glorieuse armée française au cours de l'affaire Dreyfus ; f) le "Protocole des sages de Sion", montrant la subversion juive au plan mondial, est-il vraiment un faux ? …je dois en oublier… 306 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Ou bien encore la filiation de la foi chrétienne par rapport à l'espérance du peuple Juif, laissons le choix à notre ami hocco de trouver le bon thème, qui de toute façon sera à n'en pas douter l'occasion de sempiternelles tentations d'attaques, à peine dissimulées.
mais partant du principe que les combats perdus d'avance sont ceux qui ne sont pas entamés, on peu toujours essayer. 307 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
pour faire suite à la réaction de zebre dans le fuseau "proposition patrouille" et afin de ne pas me faire modérer encore une fois car "hors sujet"
je constate avec tristesse qu'une fois de plus on mélange gaillardement foi et religion. La foi en Dieu Père, fils sauveur et Amour incarné, esprit qui souffle sur l'humanité, les trois en une seule personne Divine vivante et pas du tout abstraite. Ça se vit, ça se vit même très bien dans le scoutisme et même dans un scoutisme neutre, ça ne se déclame pas, c'est un témoignage de ce qui éclaire ou non la vie d'un individu. La religion, pire la religiosité on s'en sert comme d'un étendard, on s'en pare comme d'un toge ou d'une armure, souvent hélas cette religiosité est si forte qu'elle tue à petit feu, tout amour de l'autre, et elle tue aussi toute foi réelle chez les adolescent qui nous sont confiés, car ils sont tellement critique face à ce qu'ils voient, qu'ils ne veulent pas de ces "apparences". @Zèbre inutile de penser que c'est encore un coup de cuter contre l'Église, ça n'a rien à voir. @Grizzly ce n'est qu'un constat de 55 ans de vie consciente, et 48 ans de vie scoute, ce n'est pas une attaque vis à vis de qui que ce soit, c'est juste mon point de vue qu'il plaise ou non. 308 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation:Alors ça c'est encore une autre sujet qui n'a rien à voir avec le scoutisme. Pour savoir si foi et religion vont ensemble, On en a déjà parlé ici ou là, mais je ne trouve pas de fuseau spécialisé. Il y a ce suejt de Montoire, un peu rentre dedans La foi à la carte est-elle encore la foi ? , et un autre où tu es déjà intervenu, mais ce n'est pas exactement ta question. Je t'invite à créer un fuseau spécifique à cette question. (ici on parle de la présence de la religion dans le scoutisme.) En attendant, tu peux aussi lire avec profit le sujet de Bessou : L'osmose du scoutisme catholique: rapport entre la Foi et la pédagogie et ses trois questions qui sont exactement celles que tu te poses, j'en suis sûr. 309 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
@ Dingo : tu n'es pas le seul à pouvoir tirer des conclusions, et te contredire n'est pas un de mes objectifs, quoique tu puisses en penser. Je n'ai rien à dire sur ce thème et ne vois pas pourquoi je suis sollicité, sinon pour moi être pris à partie sur mes opinions supposées.
Bonne journée. 310 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: En dehors du fait, que je ne me pose pas ce genre de question, et que TA vérité, n'est pas la mienne, car incidemment, je n'ai pas de vérité pour les autres. 311 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Tu vas encore te sentir persécuté, mais : « En dehors du fait, que je ne me pose pas ce genre de question » aurait été une réponse parfaitement claire et suffisante à Zèbre.
« et que TA vérité, n'est pas la mienne, car incidemment, je n'ai pas de vérité pour les autres. » : çà, en plus d'être à peu près incompréhensible sur la forme, dans le fond est encore un coup de boule : brutal et agressif. C'est quoi, LA vérité de Zèbre ? Et tu maintiens donc n'avoir pas de vérité pour les autres ? Donc aucune opinion à asséner à autrui ?  312 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
J'ai parlé de vérité quelque part ??
Il y a une vérité qui pourrait n'être que la mienne ? Mais alors ce n'est pas une vérité, mais une opinion. (de plus, tu n'as pas terminé ta phrase, que j'ai du mal à comprendre donc : "en dehors du fait que..., et que...," eh bien ?) Tu ne te poses pas de question sur la relation entre le scoutisme et la religion ?? ou sur le scoutisme mis au service de la foi catholique. Très bien, j'en prend bonne note, tes éventuelles questions sur le sujet n'en seront donc pas, (et seront de ce fait épurées pour ne pas polluer) 313 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Que le scoutisme se mette au service de la foi de ses membres c'est normal et même souhaitable, ce qui pose problème c'est quand une religion se sert du scoutisme au point de l'instrumentaliser et de le détourner à son seul profit. Un exemple qui n'est pas catholique mais qui vient d'un pays dont notre ami Hocco admire beaucoup le scoutisme, les USA. dans ce beau pays l'église mormone a complètement confisqué le scoutisme imposant ses vues sur la société et sur le scoutisme à toute une association en faisant du chantage : si les BSA acceptaient des chefs gays elle retirerait ses 400 000 scouts alors que les BSA perdent environ 15% de leurs effectifs par an depuis quelques années (suite à leur politique ségrégationiste : pas d'athées, pas d'agnostiques, pas de gays, à une époque pas si lointaine pas de chefs femmes en dehors des Cub Scouts ?). En Algérie à une autre époque ce fut le FLN qui confisqua le scoutisme, pas mieux à mon avis. Ce qui me gêne dans cet exclusivisme qu'il soit religieux, politique, social, ethnique (cas de l'Afrique du Sud qui interdisait le terme scouts aux "bantous"), ou autre c'est qu'il va à l'encontre de l'intérêt général ou qu'il promeut un scoutisme de développement séparé (une chupa à qui me trouvera le terme afrikaans qui correspond à cette expression). Il vaudrait sans doute mieux choisir les mots avec plus de perspicacité : "épurer" ça a des connotations...  314 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: inutile je quitte ce forum devenu désormais le forum de la fraternité du scoutisme catholique, et non plus le forum de la fraternité du scoutisme. Tu en a fait très largement la démonstration depuis quelques semaines. Mais le scoutisme et sa fraternité scoute vivra malgré la labellisation chrétienne que toi tu veux lui donner. tu peux me modérer si cela te chante, ce ne sera que masquer une fois de plus ton refus de voir autre chose que ton opinion 315 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Et depuis quand est-ce que ce que tu écris n'est là que pour tes yeux à toi ?
Que tu quittes ce forum ou pas, tes écrits y resteront comme ceux des autres, tous ces affreux cathos pas beaux. Je note que dans ta colère, en claquant la porte tu omets de répondre à toutes les questions : si on n'est pas "béni oui-oui" (ta propre expression), on va donc contre toi et on fait donc partie d'une oppression quelconque à laquelle il ne reste plus qu'à coller l'étiquette qui t'arrange, "catholique" ici. Je ne vois dans l'échange qui précède aucune opinion « imposée » ni de Zèbre ni d'un autre, par contre j'y vois des réactions irrationnelles d'un homme blessé. L'impression que j'en ai est que la blessure ne vient pas d'ici, pas de ce forum ni des gens qui le fréquentent... Mais peut-être un observateur plus extérieur pourra-t-il me dessiller les yeux ? 316 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Dingo :   Old Gilwellian, tu as bien raison de dénoncer ces dérives, mais je ne vois pas trop en quoi le scoutisme catholique (pour prendre cet exemple) y participe ? 317 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Parce que depuis plus de quarante ans la plupart des divisions au sein du scoutisme en France ont été le fait de catholiques scouts et bien souvent pour des motifs qui avaient plus à voir avec des dogmes ou des rites de l'Eglise catholique qu'avec la mission, les buts et objectifs et la méthode du scoutisme. Que cela a donné lieu à l'intervention de clercs dont on ne peut nier les compétences en théologie ou en Droit Canon mais dont la connaissance du scoutisme était souvent plus que réduite. Qu'un Evêque tente d'intervenir dans la direction d'une association scoute ou d'influer sur une AG j'avoue que j'ai du mal à le comprendre, sans compter de petites dérives : un Cardinal Archevêque tentant d'intimider un Commissaire régional, un Aumônier Départemental (aumônier SdF, mais aussi conseiller religieux AGSE et SUF) choisissant de futurs chefs sur des critères exclusivement religieux et non scouts (ce sont des faits je peux fournir des dates et lieux). Cela pour la France. pour d'autres pays je peux également fournir des exemples d'intervention de clercs visant à fomenter des dissidences, contestant les votes démocratiques d'une AG, cherchant à remplacer un Commissaire Général par un autre candidat de leur choix. Qu'on puisse vouloir ce genre de fonctionnement cela peut se concevoir si on s'estime catholique avant d'être scout, par contre si quand on fait du scoutisme c'est l'aspect scout qui prime sur l'origine nationale, sociale, religieuse, ethnique, politique, etc.. c'est une chose difficile à admettre. 318 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Un catholique s'estime touours catholique avant tout autre chose ("Messire Dieu premier servi"), mais il est rare que cela ait à s'opposer à un autre devoir d'état. Quant aux divisions dont tu parles, elles sont vraies, mais ce n'est pas du fait qu'elles sont religieuses, mais du fait que les oppositions à ce sujet s'exacerbent, et particulièrement en France qui a vécu la crise conciliaire comme nulle part ailleurs. Ceci dit, ces problèmes de divisions (qui sont idéologiqes et savent se porter sur des points pas du tout religieux comem l'histoire l'a aussi montré) ne me paraissent pas illustrer ce que tu dénonçais en disant : « ce qui pose problème c'est quand une religion se sert du scoutisme au point de l'instrumentaliser et de le détourner à son seul profit ». Je ne vois donc toujours pas en quoi le scoutisme catholique illustre ce que tu dénonces. Sinon, la religion est effectivement facteur de division... mais paradoxalement il est aussi ferment d'unité, et c'est aussi par la religion que le scoutisme a pris en France et que beaucoup s'y sont rallié (et s'y rallient encore). Alors, rien n'est simple... 319 |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
Puisque le cross-posting entre forum semble permis (cf le fil INPI), ci-joint une contribution de Hocco sur LTS que je trouve lumineuse.
Hocco est en mesure de définir les EEIF comme un mouvement "d'éducation juive par le scoutisme". Maintenant si j'ose définir l'AGSE comme un mouvement "d'éducation catholique par le scoutisme", et en fait je ne dois pas être loin de la réalité, je pense que je vais avoir droit d'être qualifié de tradi, sectaire, communautariste, etc... Comment donc définir ces notions de minorité/majorité culturelle/spirituelle? Pour être tout à fait clair, j'ai l'impression de autant faire partie d'une majorité spirituelle/culturelle que d'une minorité spirituelle/culturelle à l'intérieur de cette majorité. Pour illustrer mon propos: anecdote concernant la préparation d'un rassemblement du centenaire en 2007. Tour de table à l'initiative de SGdF sur les desideratas, contraintes de chacun des mouvements: EEIF: "pas possible un samedi" réponse SGdF: "pas de soucis, on va en tenir compte", SMF: "nécessité de réserver un temps spécifique pour la prière à un horaire déterminé spécifique au jour", réponse SGdF: "c'est super intéressant, il faut que vous nous expliquiez cela en détail. Il n'y a bien sur aucun souci. On veillera à faire une annonce pour que le plus grande nombre puisse participer et découvrir la richesse de votre prière", AGSE: "nous nous proposons de prier l'Angelus à midi", réponse SGdF: "C'est quoi ce truc? cela fait des siècles que plus personne ne le fait." SUF: regard interloqué vers le représentant AGSE puis "rien". SGdF était "Animateur en vie spirituelle". SUF et AGSE ont décidé que dans l'esprit du centenaire, pour ne pas plomber l'ambiance, que ce n'était pas le lieu et le moment pour argumenter et qu'il valait mieux ne pas relever. Ils ont probablement eu raison. Mais, c'est en ce sens que j'ai l'impression de faire partie d'une minorité spirituelle/culturelle. Dans la même lignée, il est étonnant qu'il a parfois plus de respect entre les différentes confessions/spiritualités qu'entre les différentes composantes d'une même confession. C'est particulièrement vrai pour les cathos. Et particulièrement désespérant. Pour finir, si on suit le raisonnement de Hocco, le modèle ENF ne serait pas loin de la solution. FSS Citation: 320 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Zèbre tu ne vois le scoutisme catholique qu'en France et seulement limité à ta propre expérience. Il est arrivé à plusieurs reprises que l'Eglise par le biais de ses évêques ou de prêtres intervienne dans les affaires internes d'associations scoutes. Soient parce qu'elles étaient catholiques et qu'ils s'estimaient en droit de le faire (tu crois vraiment que la position hostile des SdF et des GdF envers la FSE à la fin des années soixante ne soit que le fait des laïcs et qu'il n'y a pas eu d'intervention de certains prélats ?), soit encore pour tenter de remettre en place un Commissaire Général évincé par la voix des délégués à l'AG (cas du Burkina Faso au début des années 90) ou pour susciter une dissidence à leur botte (cas du Bénin, du Burundi, de la Guinée, du Togo et du Zaïre en Afrique, de l'Argentine en Amérique Latine dans les mêmes années). Certes ce comportement n'est pas exclusif et d'autres confessions se sont aussi illustrées. Le résultat au niveau mondial est éloquent dans chaque pays où on a choisi de diviser le scoutisme sur des bases confessionnelles (ou politiques, ethniques, sociales) le taux de pénétration est ridiculement bas tandis que les pays qui ont une association pluraliste, ce qui ne veut pas dire non confessionnelle mais pluri confessionnelle, et ont une offre pédagogique diversifiée les taux de pénétration sont bien plus élevés. Cela suscite des questions qu'à un moment ou un autre les scouts originaires d'associations catholiques amenés à travailler à l'international se sont posées. A moins de ne vouloir faire du scoutisme pour le petit Charles Henri de la Pâte Feuilletée, son copain Enguerrand de la Bourse Plate et leurs camarades de l'Institution Saint Tugdual en l'Isle tous baptisés, confirmés, parents mariés à l'église, etc... et réserver la chance de faire du scoutisme à leurs seuls congénères on arrive à se demander ce qui bloque, ce qui empêche les autres parents d'inscrire leurs gamins chez nous. Pourquoi je me pose cette question ? Parce que je crois que certains de ces gamins qu'on retrouve un jour devant un juge des enfants ou à l'hosto après une overdose de crack auraient peut-être pu être sauvés si ils avaient eu la chance de faire du scoutisme, même chez les EEdF. Suis-je naïf, n'est-ce pas ? 321 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: L'exemple que tu donnes éclaire combien l'absence de dialogue pendant des années entre scouts catholiques à "vitrifié" votre capacité à élaborer un "minimum commun de pratique catholiques" quand vous êtes ensemble avec d'autres. Rien n'est pire qu'opposer publiquement au plan religieux un "mieux-disant" à un "moins-disant" de pratiques (rien à voir avec la spiritualité mais c'est un autre débat) ; discuter, argumenter, s'eng... même pour s'entendre AVANT est toujours préférable... 
Autre exemple : chacun doit faire des efforts pour le "vivre ensemble". Il y a quelques semaines a eu lieu à Jambville un WE de préparation de la délégation SF participant au prochain Moot (jamboree aîné) au Kénya. La petite délégation EI est arrivée dès le vendredi pour fêter Chabbat à Jambville et participer aux discussions du samedi. Les ENF catholiques ne font qu'importer en France le modèle anglo-saxon où la dimension spirituelle est "sous-traitée" aux communautés et aux familles. Il serait souhaitable que ces mouvements catholiques publient leurs projets éducatifs afin de comprendre en quoi leurs propositions éducatives et spirituelles sont différentes de ce qui se pratique dans les grands mouvements catholiques de scoutisme. On n'échappera pas à la nécessité de permettre aux différentes sensibilités catholiques scoutes (qui le souhaitent) de se retrouver dans un lieu d'échanges et de dialogues. Le dialogue inter-religieux commencent déjà "à la maison"... Pour revenir au propos de Vieux Singe, le sentiment de faire partie d'une minorité se traduit toujours par un difficile équilibre à trouver entre le nécessaire repli sur soi et la nécessaire ouverture aux autres. Le projet éducatif d'un mouvement scout doit être limpide sur ces deux chemins de fraternité à prendre avec nos jeunes. 322 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Old Gilwellian, tu peux prendre des exemples plus proches de nous, où des évêques ont été appelés pour tenter de faire pencher dans un sens le vote d'une AG. D'abord, je ne vois aucun problème à ce que l'Eglise intervienne sur son domaine de compétence (la pédagogie, la spiritualité, l'éducation, la pratique religieuse, etc.) dans les mouvements auquel elle donne un statut ecclésial particulier (c'est le principe des droits et des devoirs, ou alors on refuse la reconnaissance ecclésiale, mais on se prive d'un gros public). L'interventionnisme de l'Eglise dans un mouvement d'Eglise me paraît donc tout à fait normal, mais c'est autre chose que de "détourner à son seul profit" le scoutisme. Le père Sevin et la moitié des fondateurs du scoutisme étaient des hommes d'Eglise qui croyaient au scoutisme pour développer les jeunes... les développer dans toutes leurs facettes, dont la vie de foi en est une incontournable. Ce n'est pas détourner le scoutisme que d'en faire un instrument qui soit aussi au service de la foi. Hocco je suis en phase, mais je ne suis pas sûr que le projet éducatif soit la solution. C'est juste du bla-bla tu sais. 323 |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
Citation: La première étape est de reconnaître ces différentes sensibilités (dans les 2 sens du terme, reconnaître leurs “contours” mais aussi exprimer l’acceptation voir même la légitimité de leur existence) … en dehors même du scoutisme d’ailleurs. Peut être aussi que ce qui ce vit dans le scoutisme peut contribuer à créer ce respect entre les sensibilités. Mais cela dépasse largement le cadre même du scoutisme. Quand on voit les mêmes jeunes qui vont tant à Taizé qu’au pèlerinage de Notre Dame de Chrétienté, il y a espoir que la génération montante soit capable de ce respect entre sensibilités. Citation: La reconnaissance ou le respect vis a vis de ce groupe (par la majorité en autres) sont parmi les anti-dotes qui peuvent éviter de tomber dans la spirale de toujours plus de repli sur soi. Difficile équilibre et donc tension continue pour veiller à le conserver. Pour répondre à Old, si les clercs sont tentés d’intervenir dans le scoutisme, il me semble que c’est parce que c’est un dernier droit en France en particulier où ils ont « accès » à un grand nombre de jeunes. Compare le nombre de jeunes au pélé étudiant de Chartres (nombre en baisse régulière) à celui qu’il y a pu y avoir au Assises de la Foi SGdF ou aux rassemblements annuels de Toussaint SUF ou AGSE. Regarde le parcours des jeunes qui se présentent à la porte de séminaires… difficile là aussi de trouver le juste équilibre entre accompagner, soutenir et prendre le contrôle. Quand cela dérape, cela s’appelle du cléricalisme et la doctrine sociale de l’Eglise est très claire sur les risques que cela comporte… FSS 324 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Tout à fait Vieux Singe mais le risque de cléricalisme existe bien (il n'est d'ailleurs pas spécifique à la religion catholique) tu dois de par les contacts de l'UIGSE avec les CADISCAs argentines savoir un peu ce qu'il en a été en Argentine où ce sont des évêques qui ont fait éclater l'union qui avait été réalisée après des années de négociations entre l'USCA (catholique) et l'ASA (ouverte), en partie parce qu'ils avaient perdu leur contrôle sur l'association (mais pas sur les groupes catholiques de la nouvelle association). Dans quelques années quand les responsables ne se sentiront plus liés à un devoir de réserve on apprendra peut-être officiellement les "engueulades" entre des Commissaires SdF et certains Monseigneurs à la suite de certaines évolutions du mouvement qui ne plaisaient pas trop à la CEF. OK c'était au siècle dernier il y a prescription et les SdF n'existent plus depuis 2004. Ces "interventions" semblent d'ailleurs avoir joué dans une certaine mesure sur l'évolution ultérieure de quelques uns de ces commissaires. Reste à savoir si une association de catholiques, comme une association scoute est à fortiori un mouvement d'Eglise. Les SdF n'avaient ils pas refusé de faire partie de l'Action Catholique à une époque, pourquoi cela ? 325 |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
Zèbre Citation:Au risque de se répéter, on (re)dira que le scoutisme dit "catholique" n'appartient pas à l'Eglise catholique, et je ne vois pas où est la compétence de l'Eglise en matière de scoutisme. BP a bien parlé de spiritualité, mais n'a inféodé son scoutisme à aucune Eglise. C'est clairement de la part de l'Eglise catholique une (tentative de) captation d'héritage. Au Secours Catholique, on va en sens inverse : On va (sans toujours le dire) du pur catholique vers une spiritualité universelle, et c'est tant mieux. 326 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
C'est marrant, mais vu que j'ai pris toute les précautions qu'il fallait, ton commentaire tombe complètement à côté de mon propos, et tu dénonces des choses que je n'ai aps dites.
Donc fin de ce débat dans l'oeuf. Quant au Secours catholique, je serais toi je ne m'en vanterais pas. Je sais bien depuis longtemps que cette institution ne devrait plus porter le nom de catholique, et que, comme pour certains mouvements scouts, elle ne le fait que pour conserver une image et un soutien fort de la part de l'Eglise. Vous seriez aussi honnêtes et sincères et francs et "meilleur chrétien que les autres parce qu'au secours catholique" (comme tu nous l'as souvent répété), vous auriez l'honnêté de supprimer vos référence avec le monde catholique, et l'Eglise en particulier. L'Eglise organise des quêtes pour le Secours Catholique dans les paroisse. Depuis que je te connais, toi et ta façon de nous parler du Secours Catholique, j'ai beaucoup de mal à donner ce jour là. Soyez donc honnêtes et cessez de tromper les catholiques sur vos actions. 327 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Les EEIF sont un mouvement d'éducation indépendant de toutes les composantes de la communauté juive, profondément divisée par ailleurs. Je témoigne ici du respect des différentes composantes de la communauté juive de France : il nous est reconnu une sorte de "parenthèse enchantée éducative", un lieu favorisant la "mixité sociale juive" grâce au succès de la mise en oeuvre dès les années 1930 du "minimum commun de pratiques juives". Une fois adulte, chacun fait ses choix de vie, mais il reste le souvenir précieux d'un Chabbat vécu ensemble au camp d'été qui fait lien et sens entre l'ancien EI devenu laïque, l'orthodoxe ou le libéral, une expérience commune de jeunesse qui façonne notre communauté de destin depuis des décennies. C'est ce que je souhaite aux mouvements catholiques de scoutisme : être ENSEMBLE une fraternité éducative en marche, un JEU SCOUT et non plus un enjeu d'adultes. 328 |
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Posté le: 14-11-2008 à 18:59
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