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Luc
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Patientez...

Citation:
Excuse moi du peu, mais tu es en train de dire que seuls ceux qui ont les moyens peuvent avoir des enfants.

j'aurais tendance a dire que oui, et je ne choquerais personne a l'affirmer. Pas que des moyens financiers d'ailleurs pourtant devenu indispensable, les premieres années d'un enfant sont difficiles. Mais aussi des moyens de maturité et d'y avoir reflechis un peu avant, et aussi se donner les moyens de l'eduquer, qu'il est une chance reelle. Puis aussi qu'il y est un foyer autour de lui, qu'il y ai du travail pour les parents, etc... Je ne suis pas tres sur que de mettre au monde dans des situations tragiques soient une bonne chose. Quand l'alacolisme et la drogue sont la, ou des situations parfois pire.

Ces associations aboient dans le haut parleur et curieusement ne font que cela, si tu m'apprend qu'ils "font des choses" je ne comprend pas pourquoi ils n'en font pas la promotion.

Pour le mot Genocide pensé aussi a l'armenie.
540
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sarigue
Didelphidé
 



  
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Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs
Patientez...

Zèbre: Oui, le terme "génocide", mot construit et non hérité, est un néologisme construit après la guerre, pour le jugement des criminels nazis. La meilleure preuve est qu'il s'agit du même mot dans toute les langues (génocide, genocide, genozid, genocidio, etc.), ce qui n'est pas le cas pour des mots hérités (en particulier entre des langues d'origine différentes, telles que les langues anglo-saxones et latines)
Bien entendu, une fois défini, il peut être utilisé pour d'autres choses que le contexte de sa création... A condition bien sur de respecter strictement sa définition.
On ne peut donc pas dire "éthymologiquement, le mot signifie..." puisque, au sens strict, il n'y a pas d'étymologie de ce mot. Sa seule signification, c'est donc sa définition.


>>"Non pas au sens négatif. Un pacifiste (l'exemple de l'Académie) cherche lui aussi à faire que totu le monde pense comme lui (c'est la seule façon pour qu'il n'y ait plus de guerre, s'il est tout seul à vouloir la paix, il sera juste mort).
Un militant politique cherche aussi à ce que tout le monde pense comme lui,
Le membre d'un groupe, que ce soit une association (scout, ONG), une catégorie de métier, un syndicat, quoi que ce soit tant que la personne pore un idéal qu'elle veut propager, toutes ces personnes cherchent à ce que tout le monde pense comme lui.
L'abbé Pierre aussi."


D'accord, mais dans tes exemples, ils n'emploient pas de méthodes déloyales, violentes, provocantes, insultantes... (encore qu'en politique...)
Ce que ne font pas certains commandos anti-IVG...


Que nous ayons des divergeances d'opinions sur le droit à l'IVG est une chose. Et je respecterais toujours l'opinion contraire. Mais pas lorsque cette opinion entend imposer son point de vue par de telles méthodes. Ils se discréditent plus qu'autre choses. Qui écoutera les "anti" après? (l'effet "tous dans le meme sac")
Je soutiendrais toujours un droit à l'information neutre -donc ceux qui militent pour l'information des conséquances d'une IVG-
Je ne soutiendrais pas forcément, mais je ne les combattrais pas non plus, ceux qui demandent l'abrogation de la loi autorisant l'IVG (en tout cas telle qu'elle est pratiqué actuellement)
En revanche, je combattrais toujours ceux qui utilisent des méthodes insultantes (cf. les affiches dont parle Isatis), des mots extrèmes ("génocide", ...), ou autres méthodes de ce genre...




Pour une fois, je vais dans le sens de Luc:

>>"Excuse moi du peu, mais tu es en train de dire que seuls ceux qui ont les moyens peuvent avoir des enfants."

Et toi? Serais-tu en train de dire que l'on peut avoir un enfant quelques soit les conditions financieres, sanitaires et éducatives?
Je ne dis pas que le fait de ne pas réunir ces conditions est une raison d'IVG. Ce qui est fait est fait. Je dis juste qu'il vaut mieux attendre et prendre ses précautions en attendant "des jours meilleurs"
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  Je suis SGdF (SdF), ex-ENF, ex-GS  Profil de sarigue  Voir le site web de sarigue  Message privé      Répondre en citant
Old GIlwellian
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Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
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Réside à : Paris
Patientez...

Orignal E utiliser le mot "génocide" à propos de l'avortement alors que ce terme évoque principalement (mais pas uniquement, voir le cas de l'Arménie) la Shoah revient pour beaucoup de gens dont des parents ont été victimes de la barbarie nazie à banaliser cette Shoah, à la réduire à un simple épiphénomène, à un accident de l'histoire. Ce que cherchent à faire les négationistes. C'est en ce sens que l'on en vient à accuser les adversaires de l'avortement qui manifestent en employant de tels slogans ainsi que des affiches sur lequels Mme Veil est comparée à Hitler et/ou à Staline et Mao d'être également des négationistes. Qu'il s'agisse ou non d'un amalgame rapide n'enlève rien au fait que de telles accusations contribuent à discréditer auprès d'une partie du grand public le combat pour la révision de la Loi Veil.

Il existe des arguments à double tranchant qui se retournent contre ceux qui les emploient et qu'il vaut mieux employer à bon escient et avec parcimonie.
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  Je suis Ancien SdF et FEEUF  Profil de Old GIlwellian  Voir le site web de Old GIlwellian  Message privé      Répondre en citant
Orignal E
Élan
  
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Nous a rejoints le : 11 Janv 2006
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Réside à : le ventre de maman
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Désolé, Old. J'ai compris. Mais une question demeure: pourquoi des mots ont le droit d'être détournés de leur sens (croisade par exemple, a des sens multiples), alors pour le mot génocide, il est insuportable de l'untiliser dans un sens approximatif. Je suis a peu près d'accord. Pour faire comprendre les choses, il suffit de dire la vérité, à savoir que c'est pas bien de tuer (ben ouais parfois faut revenir aux fondamentaux).

Citation:
Pour le mot Genocide pensé aussi a l'armenie.
relis

Luc, je tombe des nues. Je suis surement naif, mais je ne pensais pas qu'on pouvait penser de telles choses. Il faut que je pense un peu (comme quoi c'est pas bête) mais y a un truc qui gène dans ton raisonnement, mais je n'arrive pas à le formuler (ça fait 1/4 d'Heure que je rédige ce message... )
543
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Chamois DLC
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Nous a rejoints le : 04 Juil 2004
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Réside à : Grenoble
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Hey, Old Gilwellian, faudrait peut être arretez de voir "une banalisation de la Shoa" partout ... On nous fait assez de bourrage de crâne sur la Shoa pour pas l'oublier et les nazillons de pacotille avec ! par contre les communistes ...le génocide kmer ....

Je n'ai pas honte de le dire, quitte a me mettre pas mal de monde sur le dos : l'avortement est un génocide, l'affiche avec Simone Veil est très bien ( quid des multiples affiches insultant le pape et le rendant responsable des millions de morts du SIDA ? Je vous ais pas entendu messieurs les politiquement corrects ) et j'approuve totalement les commandos IVG !

J'attends de voir vos réactions sur "les termes insultants, les mots extrèmes" concernant le Pape, l'Eglise Catholique, Jésus Christ.... deux poids deux mesures !

Et puis vous me faites marrez à dire que les commandos IVG ( pouah tout de suite les mots extrèmes jusqu'à preuve du contraire ceux qui se sont passés en France étaient pacifique ....hum hum )c'est pô bien, que la pauvre Simone Veil faut pas trop l'accuser ( c'est bien "grâce" à elle qu'on a cette fichue loi non ? ) et que faire de tels "amalgames" fais de la mauvaise pub aux pro-vie ( vous vous interressez à cela vous ? Les partisans de la culture de vie ne vous ont pas attendus et puis , après tout, nul n'est prophète en son pays ...)


regardez les amerlocks, ils ont utilisés de sacrés méthodes , sauf les histoires de meurtres... quelle stupidité ! et se sont contre-fichés de leur "image" ..regardez le résultat !

et puis vous savez les citoyens de ce pays ont l'image que les médias leur donne, c'est tout !
544
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Luc
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Nous a rejoints le : 13 Sept 2003
Messages : 3 267
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Citation:
j'approuve totalement les commandos IVG

disait il du haut de son tabouret, encore un peu court pour faire une tribune, le rire en plus quand le tabouret tombe.

....
545
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Orignal E
Élan
  
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Nous a rejoints le : 11 Janv 2006
Messages : 1 895

Réside à : le ventre de maman
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En toute rigueur de terme, comme ça a été prouvé, non. L'avortement n'est pas un génocide. C'est un massacre comme un autre, donc de moindre importance.

Car, dans notre droit, tuer son voision parce qu'il est c.. est moins grave que tuer son voisin parcequ'il est noir. Le caractère raciste du crime est un facteur agravant.

De même, un massacre simlpe, sans volonté de détruire un peuple (...) est moins grave que si on le fait dans l'optique d'anihiler un peuple (...)

Ca c'est le droit. Je pense, quant à moi que l'un et l'autre sont aussi graves. Que tuer un juif parce qu'il est juif, ou parce qu'il est c.. (ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit) sont deux crimes de même gravité.

Et que donc la comparaison n'est pas forcément idiote, même si elle est sans doute malvenue.

Citation:
j'approuve totalement les commandos IVG !
Moi aussi. Ca s'appelle le droit de résistance à l'oppression. Le problème, c'est que ce sont les vainqueurs qui décident si oui ou non il y avait oppression.
546
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Luc
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Cité : Orateur
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003
Messages : 3 267
Patientez...

Vous approuvez et encouragé ce qui est illegal ? vous avez tord, aucun combat politique ne peut etre gagné de cette maniere.

Maintenant, vous devenez tous les deux vite violents dans vos arguments, puis les explications des solutions que proposent ces associations manquent ?

L'avortement dans notre pays reste un droit.
547
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hocco
Cracinae
 
  
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Nous a rejoints le : 30 Oct 2005
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Réside à : Besançon
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Votre violence verbale (pour combien de temps encore ?), votre intolérance font peur et interpellent...

Toutes les approximations, toutes les outrances verbales sont jugées par vous recevables. Vous justifiez la violence physique comme "moyen de lutte contre l'oppression" (dixit).

Que proposez-vous aux femmes enceintes qui, pour des raisons diverses, ne veulent pas enfanter ? Votre silence est assourdissant !

La femme n'est PAS votre problème, votre sujet ; seul l'enfant "en devenir" est à protéger, la "femme-porteuse" (je n'ose utiliser le terme de future mère), on s'en f... !

Citation:
Durant les premiers quarante jours de la conception, le zygote est considéré comme « simples eaux » (Yevamot 69b). Les rabbins n’en ont pas moins autorisé l’avortement qu’en cas de danger pour la santé ou la vie de la mère.


Protéger l'enfant en devenir sans prendre en compte les souffrances de la mère en devenir est inacceptable. La mère en devenir est AUSSI le sujet ; l'ignorer discrédite votre action.

Vous lire me fait devenir laïcard puissance 100...
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  Je suis EEIF  Profil de hocco  Voir le site web de hocco  Message privé      Répondre en citant
CASTORE
Rongeur

Nous a rejoints le : 08 Fév 2005
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Réside à : wwwest
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Bon, à un moment, y'en a un peu ras le bol de se répéter.

Il existe sur ce forum plusieurs fuseaux sur l'avortement. Ici par exemple

La première action : appliquer la Loi, rien que la Loi et donc notamment faire paraitre les décrets d'application sur l'accompagnement des mères en difficulté, décrets qui attendent depuis...1976.Je doute que dans les 200000 cas d'IVG recensés en France, plus du tiers répondent aux conditions de l'article L222-11 du code de la santé.

Alors, avant de dire qu'on ne fait rien (Luc, Hocco...) merci d'avoir la gentillesse de faire une petite recherche...sur le forum Il suffit de taper le mot "avortement" et de donner CASTORE comme auteur des messages.Je suis sûre que cela permettra d'enrichir le débat

Quant au pouvoir des mots : quel mot conseilleriez vous d'employer pour qualifier le DPI et aussi l'avortement quasi systématique des enfants mal formés? Le Dr Sicard, membre du comité de bioéthique, et qu'on ne peut soupçonner d'être très favorable à la mouvance "pro vie" a donné sur ce point un interview au monde que je vous conseille de lire
549
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  Je suis RIAUMONT un jour...  Profil de CASTORE  Message privé      Répondre en citant
Luc
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Nous a rejoints le : 13 Sept 2003
Messages : 3 267
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Castore

je n'ai jamais consideré ce forum et encore plus ce sujet comme une base de connaissance. Vu le sujet, je prefere prendre les interventions des "pro-quelque choses" comme un defaut de jeunesse, plus qu'en la mission de venir de nous dire ce qui est bien ou pas !

je lis deja ici les reactions des intevenants, et leur maniere ne me semble pas les bonnes.

La legislation inclus la possibilité d'avorter c'est ma conclusion, et ce n'est pas en France le pouvoir religieux qui s'applique.


550
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  Profil de Luc  Message privé      Répondre en citant
hocco
Cracinae
 
  
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Forêt : Forestier
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005
Messages : 1 323

Réside à : Besançon
Patientez...

Citation:
Le 2007-02-06 11:29, CASTORE a écrit

Bon, à un moment, y'en a un peu ras le bol de se répéter.

Il existe sur ce forum plusieurs fuseaux sur l'avortement. Ici [...]

Castore,

Sache que j'ai pris le temps de lire les échanges sur ce fil, et notamment ta remarque qui concernait la non-parution de décrets d'application permettant à des associations "d'aider" les femmes enceintes. Plus d'info sur ce point particulier serait bienvenue (j'ai peut-être loupé une marche mais je n'ai rien lu sur ce sujet).

Les associations ne peuvent pas faire grand chose quand on connaît le manque de structures d'accueil et d'accompagnement pour enfants handicapés... A moins que ces associations ne s'intéressent qu'aux enfants bien portants et adoptables.

En ce qui concerne l'entretien paru dans Le Monde avec le Pr Sicard, il utilise le terme approprié "d'eugénisme" peu (pas ?) utilisé dans vos échanges...

Pourquoi ? L'utilisation de termes qui font référence à d'autres domaines comme crime, génocide, holocauste, que sais-je encore, serait-il plus "parlant" ?

Il faut dire et répéter ce que le Pr Sicard évoque dans cet entretien : que l'accueil des handicapés dans notre pays est un véritable scandale (comparé à ce qui se passe dans d'autres pays européens). Et que l'attitude de parents vis-à-vis d'un risque de malformations de leur enfant à naître prend en compte cet état de fait.

L'eugénisme par défaut, par une non prise en compte des besoins des enfants à naître...
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Jack
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Nous a rejoints le : 19 Juin 2005
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Réside à : Whitechapel, London
Patientez...

Citation:
La première action : appliquer la Loi, rien que la Loi et donc notamment faire paraitre les décrets d'application sur l'accompagnement des mères en difficulté, décrets qui attendent depuis...1976.Je doute que dans les 200000 cas d'IVG recensés en France, plus du tiers répondent aux conditions de l'article L222-11 du code de la santé.

Tu es la seule ici a aller dans ce sens. Et tes propos font réfléchir. Les autre proposent des manifs, des sessions de prières, et ont l'air de se foutre royalement aussi bien de la mère que du devenir de l'enfant. C'est pourtant le véritable problème.

Comme dit Hocco, ca donne plus envie de prendre parti pour l'avortement que contre, malgré la prière. Non seulement, les actions entreprisent par la majorité des anti-avortement sont inefficaces, mais produisent l'effet inverse.->ridicule. A force de lire les anti-avortements, je rigole de plus en plus, une fois passé le stade du propos choquant.

Tu trouvera plus de soutien pour promulguer cette loi que pour seulement prier et manifester.

Seulement, il n'est pas souhaité de voir d'étapes intermédiaires, c'est à dire, ce que tu appelles "premiere étape".
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CASTORE
Rongeur

Nous a rejoints le : 08 Fév 2005
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Réside à : wwwest
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pour aller un peu plus loin, voilà quelques réflexions...issues d'une proposition de Loi qui n'a pas abouti (30 mai 2000)

Les lois de 1975 et de 1979 relatives à l’IVG avaient prévu un certain nombre de mesures destinées à informer la femme enceinte se posant la question de l’IVG sur les moyens de mener à terme sa grossesse. De nombreux entretiens et enquêtes font apparaître que l’entretien pré-IVG est de qualité variable , qu’il est très rapide et qu’il n’informe pas suffisamment la femme enceinte des conditions et conséquences de l’IVG. De manière générale, les femmes enceintes sont très peu informées du soutien qu’elles peuvent obtenir si elles sont en détresse. Le guide d’information qui devait être actualisé tous les ans ne l’est pas ; il est rarement distribué. Enfin, les commissions d’aide à la maternité prévues par la loi de 1979 n’ont pas été mises en place.

L’avortement est trop souvent la seule issue envisageable par la femme enceinte qui peut subir de fortes pressions économiques ou psychologiques. Le professeur Nisand rapporte que " des grossesses trop rapprochées, un état de santé déficient, un logement trop exigu pour accueillir un enfant de plus, une instabilité du couple ou une instabilité financière (mari ou concubin ou femme elle-même en voie de licenciement, au chômage ou RMI comme seul revenu) sont les principales causes de la demande d’IVG ". On ne peut que regretter de constater que dans un pays développé comme la France un grand nombre des causes évoquées sont des causes économiques (chômage, peur du licenciement, logement, crainte de ne pas pouvoir subvenir à long terme aux besoins de l’enfant).

S’y ajoutent les raisons psychologiques , notamment pour les femmes seules qui souffrent du regard porté par la société sur leur grossesse, qui se retrouvent isolées à un moment où elles sont plus faibles et ont besoin d’être entourées.

Les difficultés qu’elles ont pour concilier leur vie familiale et leur vie professionnelle les rendent hésitantes à mener leur grossesse à terme ; toute initiative visant à harmoniser et mieux équilibrer les conditions de travail des femmes et à changer le regard des entreprises sur les femmes enceintes contribuera à développer une société plus accueillante à la femme enceinte.

La pression sociale, conjugale ou familiale peut conduire les femmes à se résigner à l’avortement malgré elles. De plus en plus de femmes évoquent par ailleurs des pressions médicales ou de leur entourage en faveur d’une IVG pour motif thérapeutique en cas de risque de handicap pour l’enfant ; ces pressions s’avèrent particulièrement traumatisantes dans des circonstances déjà extrêmement douloureuses.

La loi devrait réaffirmer qu’aucune pression ne doit être exercée sur la femme enceinte pour l’inciter à avoir recours à l’IVG . L’avortement est rarement un choix libre et volontaire ; il apparaît le plus souvent comme la seule issue possible. " L’avortement reste bien l’expression d’une contradiction entre le désir des femmes et les réalités sociales, économiques et familiales "

Les conséquences psychologiques de l’avortement pour la femme et son entourage sont trop souvent méconnues, ignorées et dissimulées.
L’avortement se traduit souvent par une très grande souffrance qui peut se révéler de nombreuses années plus tard. Il peut être à l’origine de divers troubles ou conflits psychologiques, tels que le chagrin, l’anxiété, l’agressivité, la colère contre soi, le médecin ou les autres, la culpabilité, la peur, la perte de confiance en soi ou le désespoir. Cette souffrance demeure trop souvent un sujet tabou. Les femmes n’en sont pas prévenues et il n’existe aucun service pour les soutenir après leur avortement. Il est nécessaire que soit créé un service de consultation pour le suivi psychologique post-abortif à proximité de chaque établissement pratiquant des IVG et que toute femme enceinte en situation de détresse reçoive une information complète sur l’IVG et ses conséquences psychologiques.

Une femme enceinte a besoin d’être rassurée sur les moyens financiers, matériels et psychologiques dont elle dispose pour mener à terme sa grossesse et créer un foyer accueillant pour son enfant.

La loi devrait remédier à cette absence d’information. Toute femme enceinte en situation de détresse devrait recevoir une information complète sur l’IVG et ses conséquences (notamment psychologiques) ainsi que sur toutes les solutions proposées : aide matérielle, hébergement d’urgence, suivi psychologique, aide éducative à l’accueil de l’enfant, possibilité de confier son enfant à l’adoption...

De même, toute femme enceinte en difficulté devrait pouvoir être orientée vers des services d’aide, des lieux d’accueil et des centres d’hébergement d’urgence :répertoire des aides économiques, des lieux d’accueil et d’hébergement, des associations et organismes dédiés à l’accompagnement des grossesses difficiles devrait être créé dans chaque département

Afin de rendre cette politique de prévention de l’IVG réaliste et de l’ancrer dans les besoins concrets des femmes enceintes, il serait nécessaire de créer un Fonds de prévention de l’IVG destiné à subvenir aux besoins des associations et organismes d’accompagnement des femmes enceintes en difficulté afin de les aider à mener leur grossesse à terme et après la naissance de l’enfant


La création d’un Observatoire public sur la prévention de l’IVG permettrait de faire un bilan annuel sur l’évolution du nombre d’IVG, sur les raisons qui ont conduit les femmes à avorter, sur le suivi psychologique post-abortif, sur les conséquences psychologiques de l’avortement, d’évaluer les ressources publiques accordées aux associations et organismes d’aide aux femmes enceintes et de vérifier le contenu des publications faisant référence à l’IVG.

Bonne réflexion!

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Zebre
Zebra One

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Citation:
D'accord, mais dans tes exemples, ils n'emploient pas de méthodes déloyales, violentes, provocantes, insultantes... (encore qu'en politique...)
Ce que ne font pas certains commandos anti-IVG...
Excuse-moi, mais je ne vois pas le rapport dans notre débat sur la propagande avec les commandos anti-IVG.

Les commandos anti IVG font le siège dans des hôpitaux pour effrayer ou gêner les mamans qui veulent avorter (et ils ne leur tapent pas dessus, et ils n'empêchent pas que cela se fasse quand même).

C'est un sujet complètement à part, qui n'a rien à voir ni avec l'assoc 30 ans ça suffit, ni avec notre débat en cours.
Merci d'en parler ailleurs.

Le fait, pour nous, dont moi, de déclarer que l'avortement est un crime ne me range pas dans la catégorie des commandos anti-IVG, et ne me range pas dans la catégorie de ceuw qui utilisent(raient ?) la violence pour imposer leur point de vue.


la dernière fois que je t'ai tapé, ça remonte à quand ?
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Orignal E
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Citation:
Vous approuvez et encouragé ce qui est illegal ? vous avez tord, aucun combat politique ne peut etre gagné de cette maniere.
Ah bon? Et la révolution, par exemple. (a moins que tu crois que ce fut pacifique). Le pacifisme à outrance, c'est faire le mal par omission.

Citation:
Que proposez-vous aux femmes enceintes qui, pour des raisons diverses, ne veulent pas enfanter ? Votre silence est assourdissant !
Il n'y a pas de silence! Seulement les voix qui en parlent sont peu relayées par les médias. Je rappelle qu'une idée de loi (je ne sais pas si ca a été plus loin) faite par une association proposait la pénalisation de l'IVG, avec des peines pour le médecin, mais pas pour la mère. Mais la mère n'est pas prise en compte, non... Ce sont les même gens qui défendent la famille, suggère une rémunération de la femme au foyer, pour lui permettre de ne pas travailler, mais de s'occuper de ses enfants. Des idées, il y en a, l'avortement n'est pas une fatalité.

Pour appuyer Castore, une petite histoire vraie. Une femme attend un enfant, elle apprend qu'il est gravement handicapé. Le médecin suggère tout de suite l'avortement. Et quand cette femme a protesté, une partie du corps médical l'a prise pour une demie folle.

A l'origine cette loi était une exception. Dans des cas très graves, on pouvait pratiquer l'avortement (exception à la loi pénale).
C'est devenu un droit. Voyez le glissement, et l'hypocrisie de Mme Veil qui est très fière de voir que c'est un droit, alors que ce n'était pas le discours tenu en 75. Soit l'hypocrisie date d'avant (elle avait pour ambition d'en faire un droit), soit elle date d'aujourd'hui (elle rattrape un train qu'elle ne peut plus arréter).
On fait passer une loi en faisant larmoyer sur des cas extrèmes, et on généralise après. Ca me rappelle une certaine agitation ces derniers temps à propos de l'euthanasie.

Pour finir, voyez la haine des contremanifestants, lors de ce genre de manif, je n'ai jamais vu une telle haine, elle dégouline, elle est palpable, terrible.
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sarigue
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Comparer avec la Révolution Française... Ben voyon. Et puis quoi encore. Tu te rends compte de ce que tu écris, au moins?
Il ne s'agit pas de changer de régime politique ("le peuple il a faim et il veut changer de régime...)
Par ailleurs, le combat des commandos est loin de faire la majorité...



>>"Ce sont les même gens qui défendent la famille, suggère une rémunération de la femme au foyer, pour lui permettre de ne pas travailler, mais de s'occuper de ses enfants."

Ben voyons... Et l'argent, il tombe du ciel?

(quant aux multiples accusation faite à Mme Veil, je rappelle que la loi existant actuellement, est une LOI appliquée et choisie dans un régime DEMOCRATIQUE et qu'en conséquance, ladite loi à été VOTEE par les représentants du peuple. Plus que la personne qui propose -voire défend- une loi, ce sont ceux qui on voté la loi qui en sont le plus responsable)


Quant à la prétendue haine, elle est à opposer à celle de certains manifestants extrêmes, et surtout de certains commandos ou autres personnes qui (entre autre) apposent des affiches insultantes! (A ce point là, ce n'est pas de la haine, ça?)

Encore une fois, j'estime que toutes ces associations ne gagnerons JAMAIS leur combat si elles continuent à se positionner comme catho et surtout si elles continuent à vouloir tout de suite une solution extrème, à savoir l'abrogation de la loi existante.

Elle devraient à mon sens réclamer une application stricte de la loi. Ca, personne ne pourrait le leur repprocher!
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Luc
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En fait vous etes minoritaires, tres minoritaire meme. Vous voulez aboyer comme des bulldogs avec une bible dans la mains. Ca ne va pas trop bien ensemble.

Vu le niveau que l'on viens d'atteindre, je crois qu'il n'en sortira plus rien de bon.

Alors salutation les garcons
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Zebre
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Qui est ce "vous" ?
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J'ai l'habitude d'être minoritaire. Ca ne veux pas dire que "nous" avons tort!

Le fait qu'une loi a été voté légalement (et même démocratiquement) ne signifie pas qu'elle est juste. Pense à la loi donnant les pleins pouvoirs au Maréchal Pétain.

Ben voyons... Et l'argent, il tombe du ciel? Là n'est pas la question. Mais ça prouve que tu te trompais. Ces associations entendent les mères.

prétendue haine Pas prétendue! Elle est réelle. Et sans commune mesure avec cette affiche.

si elles continuent à se positionner comme catho Ben, "nous" ne sommes pas tous "catho" (que j'aime pas ce racourci). Le professeur Israël, par exemple ne l'est pas.

Pas besoin d'être catholique pour se dire que c'est pas bien de tuer les gens, surtout quand ils ne nous ont rien fait (plus innocent qu'un enfant à naître?).

Il ne s'agit pas de changer de régime politique Ce n'est pas un combat politique? Il y a des dizaines d'exemples de compats politiques gagnés par la violence. Mais les commandos anti IVG ne sont pas violents. Il y a aussi les prières publiques devant les avortoir (qui ont une double vocation, mais je crois que "vous" ne comprendrez pas.)

Citation:
Vous voulez aboyer comme des bulldogs avec une bible dans la mains.
En fait y a des gens qui se retiennent d'aller vraiment à la castagne. heureusement qu'ils sont "cathos". Mais je me demande (comme je suis un facho extremiste selon les définitions envogue) si la violence n'est pas légitime pour protéger une vie humaine.
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husky
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orignal

en plus moi non plus je n'aime pas le raccourci à deux franc "catho"
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Pour ceux que ça interesse : pro life search Il parait que quand on fait ses recherches par ce site (moteur google), on donne de l'argent à des associations pro vie. J'ai pas tout compris, mais il parait que ça marche.
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Zebre
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Allez, soufflons un peu, tout cela n'a mené à rien du tout.

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... ouf.
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sarigue
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>>"Ben voyons... Et l'argent, il tombe du ciel?"
>>"Là n'est pas la question."


Un peu quand même si. Proposer de donner de l'argent, c'est bien. Dire d'où on le tire, c'est mieux.
Les propositions "vides", ne servent à rien. Dire ce que l'on ferais est une chose, dire COMMENT on le ferais en est une autre...

>>"Mais ça prouve que tu te trompais. Ces associations entendent les mères."

Sauf que MOI, je n'ai pas dis ça. (je ne veux pa dénoncer mes petits camarades, mais c'étais hocco qui disais "Que proposez-vous aux femmes enceintes qui, pour des raisons diverses, ne veulent pas enfanter? Votre silence est assourdissant"...)


>>"Le professeur Israël, par exemple ne l'est pas."

Heureusement, avec un nom pareil...


Pas "tous" cathos, non (il y a toujours les exceptions). Mais une grosse majorité, oui. Même les associations qui se disent laïques citent le Pape et invitent à des pelerinages!...



>>"Pas besoin d'être catholique pour se dire que c'est pas bien de tuer les gens, surtout quand ils ne nous ont rien fait (plus innocent qu'un enfant à naître?)."

Je connais très peu de personne (en fait même, aucune) qui dira que "tuer les gens [...] surtout quand ils ne nous ont rien fait", c'est bien. En revanche, je connais pas mal de monde qui diront que les embryons ne sont pas "des gens"... Toute la différence est là.




>>"Ce n'est pas un combat politique?

Si, mais rien à voir avec une Révolution telle que la Révolution Française!!



>>"Il y a aussi les prières publiques"

Visiblement pas très efficaces...
Voire même, ça fait l'effet inverse en discréditant le combat, en "vous" positionnant comme "catho intégristes". (ne venez pas "vous" pleindre des contre-manif.: "vous" faites tout pour "vous" faire taper dessus!)
Encore une fois, la loi n'est pas si mal faite. Commencez donc par demander son application stricte. Personne ne pourra légitimement vous contredire sur cette demande.
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Pour ceux qui ne serait pas allés voir dans "se découvrir se rencontrer": qui va à la Life Parade de samedi?
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j'y etais, c'etait genial mais il y avait beaucoup moins de monde qu'à la Marche pour la Vie ! en tout cas, les organisateurs sont ultra motivés puisqu'ils sont pres a recommencer avant les législatives... ! espérons que nous serons enfin écoutés par notre message d'espoir !

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Amodeba
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Vu sur le site du quotidien present ce jour :


L’IVG médicamenteuse déjà expérimenté en Seine-Saint-Denis


La pratique dite de l’« IVG médicamenteuse », qui sera bientôt ouverte aux centres du Planning familial selon une disposition du projet de loi de financement de la Sécurité sociale (Présent du 25 septembre), était en fait déjà expérimentée depuis juillet 2005 dans des centres de Seine-Saint-Denis.

Dans ce département du 9-3, l’expérience a démarré dès juillet 2005 avec deux centres de planification, « imités » progressivement par 19 autres, sur 119 au total. Après un accord du Conseil général délivré en mars 2005, des conventions ont été signées entre les médecins intervenant dans les centres et des hôpitaux. Selon le docteur Emmanuelle Piet, près de 800 avortements chimiques ont ainsi été réalisés depuis deux ans dans les centres de planification de Seine-Saint-Denis par 26 médecins. Le bilan s’avère « extrêmement positif », comme ose le dire cyniquement la coordinatrice de ces centres, la stakhanoviste de service…

Rappelons que la réalisation de ce type d’IVG, autorisé jusqu’à la fin de la cinquième semaine de grossesse, était juqu’ici limitée aux médecins des hôpitaux et, depuis 2004, aux médecins de ville liés par une convention à ces établissements. On propose donc aujourd’hui de libéraliser ce pesticide anti-humain en autorisant les centres de planification ou d’éducation familiale (sic) à en faire l’usage.

Le Planing familial s’est évidemment réjoui de cette autorisation supplémentaire d’assassiner l’enfant à naître comme un insecte. Car, a souligné la présidente du Planninng, « les médecins de ville, surtout généralistes, ne se sont pas précipités pour demander les agréments. Ils seront rassurés s’ils savent qu’ils peuvent s’adresser au Planning ».

Il n’y avait en effet que 500 médecins conventionnés, alors que les avortements par pilule RU 486 atteignent maintenant 42% du total. S’il n’y en a pas davantage c’est, on peut légitimement le supposer, que tout médecin normalement constitué sait encore qu’il s’agit d’un crime contraire à sa vocation et au serment d’Hippocrate. Les plus lâches préféreront désormais envoyer les pauvres mères vers leurs collègues du Planning dont on connaît le militantisme idéologique.

« Il n’y a pas eu plus de complications médicales qu’ailleurs, les équipes ont été rassurées », relate par exemple Mme Piet, eu égard à « l’expérience » de Seine-Saint-Denis. « Cette disponibilité de l’IVG médicamenteuse permet d’assurer enfin la continuité de l’aide aux femmes : prévention des comportements à risques, contraception et IVG pour les loupés de la vie [sic !] », estime-t-elle carrément. Toute ressemblance avec une idéologie eugéniste du XXe siècle…

« Quand vous subissez un avortement chirurgical, c’est un drame, et vous prenez un risque pour faire d’autres enfants », avait dit le ministre Douste-Blazy lorqu’il avait permis aux médecins de ville de donner la pilule de mort. Alors que « l’IVG médicamenteuse » est « quelque chose de non-traumatisant, ça permet d’être encadré médicalement car (...) il y a des effets secondaires qui peuvent être dangereux (saignements importants notamment) », avait-il ajouté, pour mieux faire passer la pilule, si l’on peut dire…

Mentir, toujours mentir, tromper, cacher la réalité pour faire passer l’idéologie d’abord, quitte à reconnaître la vérité après quand c’est trop tard (cf. l’affaire du sang contaminé) : ainsi fonctionne la culture de mort, dont on reconnaît évidemment l’Inspirateur : « homicide dès l’origine, menteur et père du mensonge ». Non, l’avortement n’est pas un « médicament » : il est toujours dangereux, traumatisant et sanglant, criminellement infanticide, qu’il soit chimique ou chirurgical. L’arme chimique tue aussi sûrement l’enfant que l’instrument d’un tiers et provoque inévitablement le même syndrome post-avortement.

REMI FONTAINE


Article extrait du n° 6433
du Mardi 2 octobre 2007



Bien sûr, c'est un article "orienté", dirons-nous... Mais comme je l'ai souligné, pourquoi si peu de médecins ont-ils demandé l'agrément ?
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sarigue
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1. Vu le ton employé, difficile de parler de neutralité journalistique... Ca, pour être orienté, c'est orienté! Et même si les fait sont sans doute véridiques, nul besoin d'en rajouter et d'employer un tel ton... Qui discrédite tout l'article!
2. Vu le ton employé, j'ai évidemment été faire un tour sur le site... Même pas besoin d'aller voir une rubrique de type "qui sommes-nous"... La "devise" du quotidien, rappelée en haut de la page, me suffit:

Bienvenue à Présent
le seul quotidien fidèle à la devise "Dieu, Famille, Patrie"
"Dieu, Famille, Patrie"??!! Ca me rappelle étrangement une autre devise, attachée à une histoire peu glorieuse... Ca m'inquiete...


>>"Mais comme je l'ai souligné, pourquoi si peu de médecins ont-ils demandé l'agrément ?"

Il faudrait peut-être le leur demander, au lieu de faire les hypothèses (voire de lancer des affirmations) qui nous arrange!!!!
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Sur cette page du forum tu verras aussi les video "la vie est en nous", regarde la. Et quand tu decouvre que l´avortement apres 5 semaines est interdit parce que c´est trop compliqué et non pour des raisons éthiques, moi en dehors de toute consideration catholique, je trouve ca tout bonnement ignoble. Que tu puisse "avorter jusqu´a la naissance" si ton enfant né handicapé c´est a dire t´en debarasser au moment ou il né et que tu rends compte qu´il est pas comme tu voulais parce que tu ne veux pas que ta petite vie soit remise en question, excuse moi Elecscout, mais si ca c´est pas de l´eugenisme, je me demande ce que c´est.

Je ne suis pas un partisan de la Life Parade et autres manifestations du genre, la société a bonne conscience et c´est pas ca qui la fera changer d´avis. Mais cette attitude qui consiste a dire que la solution c´est l´avortement, que le moyen de ne pas attraper le sida, c´est le preservatif, ce n´est pas responsabiliser les actes des gens.

Tuer un enfant dans son ventre, comme procédé lache, on ne fait pas mieux. Mais apres tout, c´est pas pareil que celui qui se fait enlever et tuer a 2 ans, celui la on ne l´a pas vu, on a pas de photo, donc conscience tranquille. C´est vrai, pourquoi assumer les conséquences de ses actes quand tout est fait pour qu´on y soit pas obligé.

Le Scout est fait pour servir et sauver son prochain. Oups, c´est vrai, c´est pas notre prochain puisqu´on le tue avant.
Le Scout voit dans la nature l'œuvre de Dieu. Mais pour la procreation ca compte pas?

Ca me fait penser a un local scout (catholique puisque SGdF)ou je suis passé cet été et ou on trouvait sur les tables des papiers sur comment utiliser un preservatif, avec des temoignages de jeunes de 14 ans, homosexuels... franchement je ne vois pas comment on peut concilier les deux: vouloir éduquer des jeunes catholiques et leur foutre sous le nez ce genre de choses.

je reconnais que j´ai pas lu tout le fuseau parce que 8 pages, j´ai pas trop le temps. C´est juste que je suis certes d´accord avec Elecscout sur le fait que ce genre d´article orienté ainsi ne sert pas a grand chose, mais que quoiqu´on en dise, l´avortement ce n´est pas la liberation de la femme, c´est tuer ce qu´elle a de plus precieux: le don de la vie
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Citation:
Le 2007-10-02 00:28, ElecScout a écrit
2. Vu le ton employé, j'ai évidemment été faire un tour sur le site... Même pas besoin d'aller voir une rubrique de type "qui sommes-nous"... La "devise" du quotidien, rappelée en haut de la page, me suffit:

Bienvenue à Présent
le seul quotidien fidèle à la devise "Dieu, Famille, Patrie"
"Dieu, Famille, Patrie"??!! Ca me rappelle étrangement une autre devise, attachée à une histoire peu glorieuse... Ca m'inquiete...


Ce n'est pas parce que la devise à laquelle tu penses est rattachée à un moment difficile de notre histoire qu'elle est mauvaise en soi. Dis-moi donc en quoi elle est mauvaise intrinsèquement et non à cause des souvenirs qu'elle rappelle.


Personnellement, j'ai tendance à penser que la plupart des médecins n'ont pas demandé l'agrément pour une ou plusieurs des raisons suivantes :
- Ils estiment que la vie humaine commence dès la conception et donc qu'ils contreviendraient au serment d'Hippocrate qu'ils ont prononcé.
- Le médicament avorteur leur semble trop dangereux à administrer hors cadre hospitalier ; en cas de problème, c'est sur eux que va retomber la patiente. Ils ne veulent donc pas prendre le risque de se faire traduire devant les tribunaux.
- Ils n'ont pas forcément une clientèle nombreuse pour délivrer ce médicament.
- Les conditions de l'agrément ne leur conviennent pas (je ne sais pas quels sont les critères pour obtenir cet agrément, mais ça peut être une hypothèse.
- ... autres ?

Amodeba
___________
qui était certaine qu'Elec' réagirait au quart de tour
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