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Auteur
30 ans ça suffit
Collectif 30ansçasuffit
Arrivant

Nous a rejoints le : 07 Juin 2004
Messages : 2
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Le Collectif « 30 ans ça suffit ! » s’associe à la Journée Nationale de la Vie fêtée en ce jour par le lancement de son site internet www.30anscasuffit.com, véritable site de référence pour la promotion de l’accueil de la vie.
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Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
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Réside à : Lyon
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Bienvenue à vous sur ce forum,
et merci pour l'information.
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  Je suis SdF + FSE  Profil de Zebre  Voir le site web de Zebre  Message privé      Répondre en citant
petite ange
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Montagne : Randonneur
Nous a rejoints le : 21 Mai 2004
Messages : 1 140

Réside à : Nancy
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heu... y a t il un lien avec le scoutisme ? ou c'est juste pour faire passer un message ...
2
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  Je suis EEUdF  Profil de petite ange  Message privé      Répondre en citant
Bessou
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Nous a rejoints le : 27 Oct 2002
Messages : 996

Réside à : Grand Ouest
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Rapace, c'est le scoutisme qui peut relayer le collectif et faire passer le message de défense de la vie, en particulier en luttant contre la systématisation de l'IVG.
3
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  Je suis SUF et FSE  Profil de Bessou  Voir le site web de Bessou  Message privé      Répondre en citant
Carlo Magno
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Nous a rejoints le : 05 Mai 2004
Messages : 211

Réside à : Paris - Lyon- Le Puy en Velay
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Bonjour à toi, Collectif30ansçasuffit !

Il est pas mal du tout ton site Internet !

Merci beaucoup, tu as fait une sacrée BA en mettant cette adresse sur ce forum, peut-être cela mettra-il du plomb dans la tête de certain ou certaine, hein Jeanne !
Enfin, chacun sa croix…Mais je ne sais pas si en fin de compte s’est une bonne idée, ils en ont peut-être trop du plomb dans la tête !
Je m’arrête avant de choper le saturnisme…
Sans rancune,

Pax Christi.
4
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  Je suis Ex Scout De France  Profil de Carlo Magno  Message privé      Répondre en citant
Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

Réside à : Lyon
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Carlo, merci d'éviter les attaques personnelles sur un fuseau où Jeanne ne t'a rien fait.

Rapace, dans le forum catholique, on ne parle pas que de scoutisme.
(ceci dit, cette information devra trnsiter en zone "informations",) où on ne parle pas non plus QUE du scoutisme, mais aussi des valeurs qu'il véhicule.
5
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  Je suis SdF + FSE  Profil de Zebre  Voir le site web de Zebre  Message privé      Répondre en citant
Hypocam
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Nous a rejoints le : 12 Janv 2004
Messages : 2 017

Réside à : Paris 15ème, mais Normande pour toujours
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Et je pense que lutter pour le respect de la vie est une des valeur du scoutisme...

Hier en exam d'anglais, j'ai eu un texte sur la manif "pro-choice" (pro avortement)du 25 avril dernier à Washington(usa), contre la politique du Bush sur cette question. Manif qui a rassmeblé plus de 1 million de personnes dont quelques célébrité (actices, personne politique)
Alors que les manif organissées à Paris par SOS Tout Petit, ou toute autres organisation pro-vie ne rassemblent qu'une centaine de personne
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  Je suis à la retraitre!!!  Profil de Hypocam  Voir le site web de Hypocam  Message privé      Répondre en citant
Dr. Cerf Vincent
Cervidé
  
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Église : Hospitalier
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001
Messages : 5 338

Réside à : Paris
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Parmis ceux qui ont soutenu cette manif pro avortement, John Kerry, catholique et candidat à l'élection présidenttielle.
7
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  Je suis ex ENF, ex FSE  Profil de Dr. Cerf Vincent  Voir le site web de Dr. Cerf Vincent  Message privé      Répondre en citant
jb327
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Mer : Matelot
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004
Messages : 283

Réside à : Paris mais pas parisien!
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kerry, catholique, plus pour très longtemps il semble...
de plus els éveques americains lui ont demandé de mettre ses projets politiques en accords avec sa foi....
8
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  Je suis AGSE  Profil de jb327  Message privé      Répondre en citant
sarigue
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Nous a rejoints le : 04 Janv 2004
Messages : 5 895

Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs
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Dans le genre site pro-vie (mais je ne me risquerais pas à un débat pro/anti-avortement, je risquerais de me faire encore taper), il y a aussi http://www.choisirlavie.org (qu'il faudra que je mette à jour, quand j'en aurais le temps)
Mais ces assoces, bien qu'officiellement apolitiques et laïques, mènent un combat politique en s'appuyant sur de nombreux textes religieux...
Alors, je ne sais pas si -du fait de la "position politique" de ces assoces, la "publicité" pour celle ci a sa place dans un forum qui se veux également apolitique (cf. règles du forum ICI


Citation:
les éveques americains lui ont demandé de mettre ses projets politiques en accords avec sa foi....
Mais depuis quand les évêques disent aux hommes politiques ce qu'ils doivent faire ?
9
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  Je suis SGdF (SdF), ex-ENF, ex-GS  Profil de sarigue  Voir le site web de sarigue  Message privé      Répondre en citant
jb327
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Mer : Matelot
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004
Messages : 283

Réside à : Paris mais pas parisien!
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ecoute quand on s affiche catholique comme il le fait je suis bien content que les eveques le remettent a sa place...
De plus les evequene sont t ils pas nos chefs religieux?
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  Je suis AGSE  Profil de jb327  Message privé      Répondre en citant
sarigue
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Scène : Troubadour
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004
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Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs
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Citation:
Le 2004-06-09 14:19, jb327 a écrit

ecoute quand on s affiche catholique comme il le fait je suis bien content que les eveques le remettent a sa place...
De plus les evequene sont t ils pas nos chefs religieux?

Nos chefs religieux, pas politiques. Il faut remettre les choses à leur place.
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jb327
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Nous a rejoints le : 30 Avr 2004
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Réside à : Paris mais pas parisien!
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d accord avec toi et les eveque de france ne s en privent pas ...

mais la ses conviction politiques et religieuses s opposent donc les eveque ont raison d intervenir surtout qu il parle en plus en tant que catholique.
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SE Hérisson
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Nous a rejoints le : 28 Juil 2003
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Remarque les évêques français ont bien raison de rester à leur car chaque fois qu'ils l'ouvrent sur un sujet qui relève de leur compétence ,c'est pour sortir des conneries ou tenir un discours contraire aux positions traditionnelles de l'Eglise.

A partir du moment où un homme politique met en avant ses convictions religieuses (ce qui est tout à fait autorisé aux Etats-Unis qui n'est pas un état laïc comme la France)et qu'il les baffoue en même temps par les propos qu'il tient,les évêques sont tout à fait dans leur droit d'intervenir.
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  Je suis  (ex) scout d'Europe  Profil de SE Hérisson  Message privé      Répondre en citant
sarigue
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Scène : Troubadour
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004
Messages : 5 895

Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs
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Ecoute, je suis catholique parce que je suis chrétien (en croyant en Jésus-Christ, fils de Dieu) et que je crois en la succession apostolique (entre autre) et que je reconnais le Pape comme guide spirituel.

Mais ce n'est pas pour cela que j'approuve 100% de ce que dit l'Eglise (tu peux avoir des idées différentes de ton guide, surtout dans le domaine spirituel où, dans ce cas, le guide peux, tout au plus, t'ammener à la réflexion)
Si être catho, c'est suivre et approuver systématiquement ce que disent les chefs d'Eglise, alors:
1. Je change de religion
2. L'Eglise catholique est une immense secte (tu sais, ce truc où tout le monde doit penser comme le chef et approuver toujours le chef)

Alors, que les évêques ammènent Kerry à la réflexion, je veux bien. Qu'ils lui disent comment il doit penser, non!

Par contre, je suis d'accord avec toi: si Kerry parle en tant que catholique pour sa campagne, il faut qu'il fasse attention à ses propos, pour ne pas mettre toutes ses idées "sur le dos" de l'Eglise catholique. S'il a des idées personnelles, il faut qu'il précise que ce sont SES idées et pas celles de l'Eglise...
(toutefois, je préfèrerais voi Kerry à la Maison Blanche... Si je pouvais virer Bush de WH d'un coup de pied au c**, je ne me gênerait pas)
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SE Hérisson
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Réside à : Angers
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Je crois Elecscout que dans certains domaines tu devrais lire ou relire le Cathéchisme de l'Eglise catholique.Il me semble que parfois tu as une opinion en totale contradiction avec celui-ci.Maintenant cela n'empêche pas de réfléchir et de se forger une opinion personnelle.Cependant à partir du momment où l'on se dit catholique,l'on doit accepter les positions de l'Eglise sur des sujets comme l'avortement,la morale sexuellle ou la contraception même si l'on ne les partage de prime abord.
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sarigue
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Citation:
Le 2004-06-09 14:48, SE Hérisson a écrit

Il me semble que parfois tu as une opinion en totale contradiction avec celui-ci.
C'est quand même mon droit !!
Citation:
Maintenant cela n'empêche pas de réfléchir et de se forger une opinion personnelle.
Encore heureux !!
Citation:
Cependant à partir du momment où l'on se dit catholique,l'on doit accepter les positions de l'Eglise sur des sujets comme l'avortement,la morale sexuellle ou la contraception même si l'on ne les partage de prime abord.
Ouais, c'est bien ce que je disais, on accepte, même si cela va à l'encontre de nos opinions personnelles. Et l'on suit sans rien dire "parce que l'on est catholique". C'est fout, ça !
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20-100
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Là je ne suis pas d'accord avec toi Herrisson, L'Eglise est un guide pas un gourou, elle donne des indications pour mieux vivre sa vie.

L'avortement et la contraception ne regarde que le couple qui doit s'aider de la parole de l'Eglise, pour prendre une decision.
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Bessou
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Citation:
Le 2004-06-09 15:13, ElecScout a écrit

Citation:
Cependant à partir du momment où l'on se dit catholique,l'on doit accepter les positions de l'Eglise sur des sujets comme l'avortement,la morale sexuellle ou la contraception même si l'on ne les partage de prime abord.
Ouais, c'est bien ce que je disais, on accepte, même si cela va à l'encontre de nos opinions personnelles. Et l'on suit sans rien dire "parce que l'on est catholique". C'est fout, ça !



Un catholique doit faire preuve d'humilité. L'Eglise est, a priori plus prudente et plus sage qu'un homme. Une opinion personnelle ne vient pas d'un coup. Elle est due à une réflexion qui est nécessairement guidée par des inflences extérieures.
Le catholique doit donc comprendre, saisir toute l'intelligence (au premier sens du terme) de telle ou telle position de l'Eglise.

Il ne s'agit pas d'accepter à l'encontre de ses idées, ce serait absurde; mais de faire sienne l'opinion de l'Eglise.
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sarigue
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20-100

Bessous, ouais, j'ai réagis un peu vivement, mais le message d'hérisson m'as... fait sortir mes épines !
Je suis d'accord: un opinion de vient pas d'un coup -et peux changer- mais vraiment, "accepter les opinions meme si on ne les partages pas de prime abord", et ce rien que parce que "l'on se dit catholique", ça m'as fait bondir...
Comme le dit 20-100, l'Eglise est et doit rester un guide. Ce n'est en aucun cas une institution à suivre quelque soit le chemin qu'elle prend, tel un gourou que l'on suivrait suite à un bon "lavage de cerveau"
L'Eglise donne des pistes de réflexion, mais elle n'as pas à dire ni comment penser, ni comment agir. Dieu laisse les Hommes libre, l'Eglise ne va pas les emprisonner.

[ Ce Message a été édité par: ElecScout le 09-06-2004 16:05 ]
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Dr. Cerf Vincent
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En matière de morale, il faut suivre l'Eglise ou choisir de ne plus se dire catholique.
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Carlo Magno
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Dites-moi, imaginez que le Christ apparaisse demain et soutienne que le seul chemin de sainteté est celui que dicte l'Eglise Catholique...J'imagine que vous vous ferriez votre propre opinion là-dessus bien sûr...Le Christ a dit que, mais moi, je sais ce qui est bon pour moi, alors son enseignement, il est facultatif, voir, simplement consultatif...n'est-ce pas ?
Chacun est effectivement libre, libre de se tromper…

Mais attention, se tromper volontairement, c’est commettre un péché il me semble.
Comme je l’ai déjà dit ailleurs, je ne pense pas que l’enseignement du Christ, le don de sa personne, soit comme un menu à la carte où chacun peut prendre ce qu’il aime et laisser ce qui lui déplaît…se serait trop facile.
Pax Christi.
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sarigue
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Citation:
Le 2004-06-09 16:07, S.E.R. Vincent a écrit

En matière de morale, il faut suivre l'Eglise ou choisir de ne plus se dire catholique.

Ouais, c'est comme les sectes: si t'en fait partis, tu dois penser comme le groupe...
être catholique, c'est d'abord être chrétien (voir en Jésus le Christ, fils de Dieu), et également -c'est entre autre ce qui distingue les catholiques des autres confessions chrétiennes- reconnaitre au Pape sa position de guide (pas de gourou!).


Carlo, il ne s'agit pas de prendre la religion "à la carte": Etre catholique (encore une fois), c'est croire en le Christ, reconnaitre le Pape comme guide spirituelle (etc.)
Le reste, ce sont des points de détail. (d'ailleurs, je crois que s'est s'attacher a ces points de détail qui provoquent les division, et qui, en plus, nous font oublier le fond)
Suivre l'enseignement du Christ, d'accord. Mais il me semble que le Christ n'a jamais parlé de contraception...
Ainsi, beaucoup d'idées de l'Eglises sont apparus après le Christ et, en fait d'idées de l'Eglise, ce sont surtout des idées et des opinions Humaines...

"Se tromper volontairement"? Ca me fait rire. Tu te jette volontairement dans un ravin, toi? L'erreur n'est jamais volontaire. Quant on tombe dans le trou, c'est qu'on ne l'as pas vu.


Maintenant, libre a vous, Viencent et Carlo, de voir en le Pape un Gourou, et de ne pas nous considérer comme catholique. Mais laissez-nous avoir nos propres opinions.
(surtout qu'en matière de contraception, l'Eglise a peut-être de très beau discours philosophique et moraliste, elle fait peut-être tres bien la donneuse de leçon, mais elle est quand même mal placée, n'étant constituée que de célibataires!)


L'Eglise n'as pas à nous dire comment penser ou comment agir. Tout au plus peut-elle nous donner des pistes de réflexion pour nous aider. Si c'étais le cas, ca s'appellerait une "secte"


[ Ce Message a été édité par: ElecScout le 09-06-2004 16:52 ]
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On ne peut poas croire au Christ et prôner l'assassinat.
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Mais on ne prône pas l'assassinat !!!!!!
Où as-tu vu ça ?
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jb327
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Citation:
Le 2004-06-09 16:44, ElecScout a écrit

(surtout qu'en matière de contraception, l'Eglise a peut-être de très beau discours philosophique et moraliste, elle fait peut-être tres bien la donneuse de leçon, mais elle est quand même mal placée, n'étant constituée que de célibataires!)




L'Eglise est constitué de tous les catholiques !!!
Si tu demande a Elephant il te donnera la traduction du mot Eglise mais ca a le sens de communauté réunion il me semble

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sarigue
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Oui, mais les "chefs", ceux qui prennent les décision, ceux qui affirment diriger, ceux qui affirment savoir comment penser, ceux qui affirment savoir comment agir, ceux qui affirment détenir là vérité... C'est de ceux-là que je parle.
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ze big ben
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Moi je pense que l'Eglise est là pour nous montrer, à nous catholiques, l'idéal de vie qui colle le mieux au message du Christ à notre époque.

Tout comme la loi scoute nous donne un chemin pour parvenir à l'idéal scout, l'Eglise nous donne des jalons pour nous aider à tracer notre chemin vers la sainteté.

En choisissant d'être scout, nous acceptons la loi et tout ce qu'elle implique et nous promettons de sans cesse tendre vers cet idéal qui est le notre.
En choisissant d'être catholique (nous sommes libre de le faire...) nous nous engageons quelque part à tendre vers la sainteté ce qui implique de suivre les conseils que l'Eglise nous donne.

En tant que Catholiques, nous considérons qu'à partir du moment où le spermatozoide et l'ovule s'unissent, nous avons un nouvel être humain qui est né. A partir de ce moment là, l'avortement est ni plus ni moins un meurtre, l'assassin étant la société actuelle qui véhicule une image biaisée de cet acte horrible. Les couples qui décident d'avorter sont bien souvent des victimes de cette société et les femmes qui ont avorté souffrent bien souvent par la suite.

En tant que catholiques, nous nous devons de lutter contre ce fléau en témoignant de tout cela. Nous ne pouvons pas laisser la société actuelle commettre tous ces meurtres au nom de je ne sais quel idéal. Moi de voir tout les chiffres cités sur le site, ca me donne envie de vomir. Quand je pense à tous ces petits être sacrifiés sur l'autel de la société actuelle...
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20-100
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Si Jesus revenais demain il aurait bcp de choses à dire et et je pense que certains catholique en prendrais plein dans la figure pour rester poli. Et pas forcement ceux auquels on pense.

Et excusez moi mais une personne qui s'investit tout une oeuvre charitative par amour pour son prochain et qui va à la messe une fois par an, et qui à rien à faire de tout les dogmes est bien meilleur catholique qu une persone qui passe son temps à etudier les dogmes en s'enfermant dans sa priere.

Vous aurez beau avoir toute la connaissance s il vous manque l'amour vous n'êtes rien

En se qui concerne l avortement je suis horifié par le comportemnt de certains jeunes "bien comme il faut" qui emettent des avis alors qu ils vivent bien protégés dans leur milieu.

Evidement que l'avortement est un acte qui atteind le droit a la vie et qui peut etre considerer comme un meurtre. Mais je n'ai jamais vu personnes dans le debats apporter des solutions pour les cas de viols, d'enfants mal formés ou tout simplement pour les mères seules qui ne pourront pas entrenir leurs enfants.

Je voulais juste rappeller que nous vivons dans un milieu protégé et que c'est facile d'avoir des comportements comme le tien Carlo, à qui la question n'aura jamais à se poser, en tant que catholique nous ne sommes pas là pour juger mais pour aider ces personnes qui ne recoivent pas l'aide psychologique et matérielle dont elle aurait besoin.

Maintenant si vous voulez vraiment que les choses bougent, rien ne vous empeche d'aller au moins discuter avec les personnes qui en ont besoin au lieu d'aller manifester comme des c***

fss
20-100

_________________
"N essayes pas. Fais le ou ne le fais pas, mais il n y a pas d essai" Yoda

[ Ce Message a été édité par: 20-100 le 09-06-2004 17:18 ]
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Pour un débat sur l'avortement, ouvrir un autre fuseau...
D'ailleurs, pour un débat sur l'église, ce serait peut-être bien d'ouvrir aussi (ou de continuer) un fuseau spécialisé.

Mais je suis en partis d'accord avec Ben: l'Eglise nous explique ce qui semble être le meilleur chemin... Comme la loi scoute, c'est un point d'appuis, un point de départ, une base, pour notre réflexion.

Mais encore une fois, l'Eglise (ni personne d'autre d'ailleurs) n'as pas à nous dire comment penser ni comment agir !
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