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Mr Isatis
renard polaire

Nous a rejoints le : 10 Mai 2004
Messages : 5 554

Réside à : Paris - Menilmontant
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Bon camarade Harfang, si tu te calmais un peu 5 mn
Es-tu consciente que tu es en train de donner un exemple vivant de toutes les dérives réthoriques et idéologique de la cause que tu défends?

Tu ne comprends pas ce qu'est un raisonnement binaire? C'est un mode de pensée qui n'accepte que 2 solution: totalement pour, ou totalement contre, aucune nuance n'est toléré.
Certes, c'est un système qu'on retrouve fréquement chez les gens de ton âge, et on ne peut pas vous le reprocher, parce que par définition, c'est de votre âge.

Ce qui est pourtant dommage, c'est que celà t'ammènes à traiter notre camarade Elecscout comme un adversaire alors qu'il est fondamentalement de TON côté.

P.S: J'ajouterai qu'on est entre scouts ici et que personne ici ne t'as insulté donc ça serait rudement chic de ta part de modérer ton langage à l'encontre de ceux qui ne sont pas de ton avis...
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Mr Isatis
renard polaire

Nous a rejoints le : 10 Mai 2004
Messages : 5 554

Réside à : Paris - Menilmontant
Patientez...

Au fait Harfang, si tu n'as pas peur de l'anglais tu devrais aller faire un tour dans ce vieux fuseau . On y trouve de tout, du bon comme du moins bon, mais il a le mérite d'exister et de pas être trop long.
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Miss Pomme
Petite pomme

Nous a rejoints le : 12 Mai 2005
Messages : 4 661

Réside à : ...je ne suis pas parisienne...
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Citation:
Le 2008-03-13 01:42, ElecScout a écrit :

L'IVG est aujourd'hui un droit que tu le veuille ou non. [/small]

C'est un droit au niveau légal si tu veux. Mais ce n'est pas parce que quelque chose est mis dans la loi que c'est une bonne chose.

Quand on regarde les choses avec un minimum d'intelligence, on se rend bien compte que l'avortement est un meurtre. Qu'on le veuille ou non. C'est tuer une vie humaine.
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mikross
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 07 Déc 2004
Messages : 1 280

Réside à : CharlyKing
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perso, je trouve que les limitations de vitesses sont une abération, mais je fais en sorte de les respecter...

l'avortement, jusqu'à nouvel ordre*, est un droit garanti par votre legislation...

quand on regarde les choses avec un minimum d'intelligence, on se rend compte qu'il y a pas mal de situation ou c'est mieu que ce que tu appelles un meurtre soit commis.

mikross (qui se met au niveau de son interloccuteur pour répondre aujourd'hui).

* vu les 10 malheureux pourcent de catho pratiquant (en admettant qu'ils soient vraiment tous prolife) il va falloir attendre que les musulman soit 31% pour pouvoir faire changer cette loi. point barre.
693
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  Je suis Les Scouts  Profil de mikross  Message privé      Répondre en citant
sarigue
Didelphidé
 



  
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Scène : Troubadour
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004
Messages : 5 895

Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs
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'Pas envie de relancer le débat... Il y en a des pages et des pages à lire sur ce forum. Mais rapidement, le Téléthon, si, moi, ça me fais mal au coeur de voir que certains s'y sont tout à coup opposé brutalement... Alors que 98,5% des sommes utilisées pour les malades vont à d'autres actions que "la recherche sur embryon" (embryon dont le statut fait débat n'est-ce pas?). Entre autre, une bonne partie des dons est utilisée dans les soins aux malades, pour leur permettre d'avoir du matériel leur permettant de mieux vivre, etc. Boycotter ça, franchement, ça me fait mal au coeur!
Maintenant, si tu veux relancer le débat... Retrouve le fuseau qui va bien.

Citation:
des fois faut il vaut mieux se taire et à avoir l' air c.. que de parler et de prouver qu' on l' est!!
D'abord, la citation exacte est
"Il vaut mieux se taire et passer pour un con plutôt que de parler et de ne laisser aucun doute à ce sujet" (et c'est de Pierre Desproges -rendons à César...-)
Et effectivement, à t'entendre... (na! Moi aussi je peux être très virulent et même méchant!)



Pour la pomme:
Citation:
C'est un droit au niveau légal si tu veux.
Ce n'est pas "si je veux"...
Citation:
Mais ce n'est pas parce que quelque chose est mis dans la loi que c'est une bonne chose.

Si jamais tu nous ressors des comparaisons extrêmes...

Citation:
Quand on regarde les choses avec un minimum d'intelligence, on se rend bien compte que l'avortement est un meurtre. Qu'on le veuille ou non. C'est tuer une vie humaine.

Oui... ou non.
Tout dépend de ce que l'on met derrière le mot "humain", "vie humaine", "être humain"...
Mais y'a déjà 10 pages de débat sur la question...
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  Je suis SGdF (SdF), ex-ENF, ex-GS  Profil de sarigue  Voir le site web de sarigue  Message privé      Répondre en citant
Ania
Membre actif

Nous a rejoints le : 27 Juin 2007
Messages : 170

Réside à : Chartres
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Pour Elec, en fait, quand tu parle de "cathos coincés"... je sais que, moi, quand il m'arrive de parler de l'avortement avec quelqu'un, je ne parle jamais de ma position par rapport à ma foi, sauf une remarque en fin de conversation genre : "bon, c'est vrai que moi, en temps que catholique..." mais seulement à la toute fin.
Sinon, j'évoque le fait que je considère que l'embryon comme déjà un être humain ("après tout, tu été un embryon aussi et on ne t'as concrètement rien "rajouté" pour que tu deviennes ce que tu es aujourd'hui") et donc, comme une vie et une vie d'une personne innocente qui plus est, donc qu'on n'a pas le droit d'en disposer ainsi, que il y a un réel traumatisme pour les femmes, mais qu'on n'en parlait pas du tout et pas assez. Et puis, j'évoque aussi l'accouchement sous X. Parce que c'est vrai que certaines femmes (ou filles) ne peuvent pas assumer la charge que représente un bébé. Mais il y a quand même un certain nombre de gens qui veulent adopter des enfants... Et puis tout un tas d'autres choses dans le genre.
Enfin bref... la plupart du temps, les gens admettent que je n'ai pas tout à fait tort, même s'ils ne changent pas forcément leur opinion pour autant. Ils comprennent à peu près ma position, en fait.

Et puis, juste un mot par rapport au Téléthon, moi non plus, je ne le soutiens pas totalement (même si certaines des choses qu'il fait sont biens, bien sur), pas seulement à cause des recherches sur l'embryon, mais aussi parce qu'une partie de l'argent ne va pas à la recherche contre la maladie, mais au dépistage pré-implantatoire.
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  Je suis guide d'Europe  Profil de Ania  Message privé      Répondre en citant
Amodeba
Bretagne
  
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Nous a rejoints le : 06 Sept 2004
Messages : 4 687

Réside à : Bzh
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Citation:
Le 2008-03-11 22:36, ElecScout a écrit :


Et puisqu'on aime les points Godwin dans ce débat, je ferait juste la comparaison suivante: l'Eglise n'a pas lutté contre le nazisme -et surtout, n'a pas sauvé plusieurs personnes- en criant sur tout les toits que ouh là là c'est pas bien et qu'il faut lutter (le Vatican aurait vite été envahi et l'Eglise se serait vite retrouvée décapitée)


Euh... Tu n'as jamais entendu parler de l'encyclique Mit Brennender Sorge ?

Les débats sur le téléthon : en section Divers.
En section Catho
696
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Dingo
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Nous a rejoints le : 21 Juin 2008
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désolé harfang, mais il y a bien eu un concordat de signé entre le vatican et berlin, ce qui ne veut pas dire loin de là que le vatican et SS PIE XII étaient pro nazis, c'est du reste à cause de ce concordat qu'apres l'armistice de Mai 45 une polemique est née contre PIE XII.
un concordat est bien un accord, mais il ne faut pas dire non plus qu'a cause de ce concordat l'église fricotait avec les NAZIS!!!!!!!!
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  Je suis ancien sdf/fse/suf+dorénavant ENF  Profil de Dingo  Voir le site web de Dingo  Message privé      Répondre en citant
Dingo
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Église : Acolyte
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008
Messages : 6 856
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Et si tout simplement c'était la loi veil qui était pernicieuse dans son expression, en effet elle a eu l'audace de limiter arbitrairement la nature humaine à 10 semaines. Ce qui veut dire que le legislateur, s'est arrogé le droit de dire "avant 10 semaines pas de nature humaines" Réflechissez! si demain on disait, "les blond ne sont pas de nature humaines", - nous avons dejà lu des textes semblable au siecle precedent
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sarigue
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Nous a rejoints le : 04 Janv 2004
Messages : 5 895

Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs
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Quelle que soit la limite que tu mettra (même si cette limite est la conception), elle sera toujours arbitraire...
(sauf si l'on arrive à trouver une preuve indéniable)
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Mr Isatis
renard polaire
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Nous a rejoints le : 10 Mai 2004
Messages : 5 554

Réside à : Paris - Menilmontant
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Vouaip, et puis bon, les chrétiens affirment bien qu'on ne peut pas être sauvé si on est pas baptisé, dans le genre arbitraire c'est pas mal non plus...
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Akela NDE
Akela

Nous a rejoints le : 01 Avr 2005
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Réside à : Dijon
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Isatis, tu fais exprès

Les chrétiens affirment qu'il faut être baptisé pour être sauvé, certes, mais également qu'on ne peut pas savoir qui est sauvé et qui ne l'est pas, et que Dieu seul est à même de juger qui a eu une vie bonne, qu'il soit baptisé ou non.
Le moindre chrétien avec un peu de bon sens aura vite fait de t'expliquer que le paradis, c'est chez le bon Dieu, donc que c'est Lui qui décide qui y rentre ou pas, et pas un clampin quelconque sur terre.

Et pour les chrétiens, Dieu ne peut pas être arbitraire, puisqu'il est infiniment et essentiellement juste. Non pas juste comme les chrétiens pensent qu'est la justice, mais juste selon la vraie justice et avec la connaissance d'absolument toutes les circonstances et autres.

À part ça avec dingo ; de toutes façons, l'eugénisme, qu'il soit pour la prétendue «pureté de la race» ou pour le confort des copulants, ça reste toujours de l'eugénisme.
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  Je suis ma route en solitaire.  Profil de Akela NDE  Message privé      Répondre en citant
sarigue
Didelphidé
 



  
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Scène : Troubadour
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004
Messages : 5 895

Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs
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Akela, je t'y prend...
Tu confonds encore un moyen (l'IVG) et un but (l'eugénisme).
Ici, on parle de l'IVG en général.

D'autre part, dingo (:bienvenue:), n'a fait que remarqué que la limite placée pour le délais légal était arbitraire.
Sa remarque suivante, à la limite (en fait non, pas à la limite... en plein dedans) du point Godwin, n'a rien à voir... (il ne fait que placer un bon vieux point Gdwin histoire de bloquer la discussion...) puisqu'ici, il ne s'agit pas de donner des critères "eugéniques" (couleurs de peau/yeux/cheveux, handicap...) mais de donner un délais légal à l'IVG (et d'ailleurs, aucun législateur n'a songé à dire si le foetus était ou non humain!)
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Af' Le Loup
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 03 Juil 2004
Messages : 3 870

Réside à : 92 et ... 29
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Akela, je suis d'accord pour dire que l'Église n'est pas arbitraire (quoique l'expression est bancale) dans la mesure où elle s'appuie sur le dogme ou des références pour se justifier même si ces références ne sont pas universellement admises. Mais affirmer que "Dieu ne peut pas être arbitraire" est une carabistouille. Comme tu le dis si bien à propos du Paradis, "c'est Lui qui décide qui y rentre ou pas, et pas un clampin quelconque sur terre". C'est ce qu'on appelle par définition une décision arbitraire, non? L'arbitraire n'implique pas l'incohérence ni l'injustice, ni l'absence de motif, simplement une souveraineté. Dieu est maître de son jugement même si sa cohérence échappe à notre logique. Mais ceci mérite d'être discuté dans un autre fuseau.

Af'
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Old GIlwellian
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Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
Messages : 10 027

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Citation:
Le 2008-06-22 13:18, dingo a écrit :

désolé harfang, mais il y a bien eu un concordat de signé entre le vatican et berlin, ce qui ne veut pas dire loin de là que le vatican et SS PIE XII étaient pro nazis, c'est du reste à cause de ce concordat qu'apres l'armistice de Mai 45 une polemique est née contre PIE XII.
un concordat est bien un accord, mais il ne faut pas dire non plus qu'a cause de ce concordat l'église fricotait avec les NAZIS!!!!!!!!


Un article intéressant à ce sujet, quoique publié dans un "canard" fort controversé, le fameux Golias. N° 117 de novembre/décembre 2007 : "1933-2008 : 75 ans après Pie XI : le pape qui ordonna le ralliement des catholiques à Hitler." signé Réginald Urtebize. Je ne sais pas si le livre de Tancrède Bonnefoy sur le sujet est déjà paru.
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  Je suis Ancien SdF et FEEUF  Profil de Old GIlwellian  Voir le site web de Old GIlwellian  Message privé      Répondre en citant
Dingo
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Cité : Serviteur
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Messages : 6 856
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merci Old GIlwellian de cette precision - Pie XI était réputé dés avant sont élection comme pro allemand et favorable au nationnal socialisme, - Mais de grace arrétons ces amalgames entre l'homme " pape" avec ses positions intrinséquement personnelles, et l'Eglise, même si je prone la non religiosité - source de haine- au bénéfice de la FOI en un créateur qui est AMOUR - j'aime à respecter l'institutions eternelle, qui est - oh miracle du sauveur!- plus saintes que tous les membres qui la dirige ou qui en font parties! c'est pourquoi je parle de l'Eglise qui n'a pas fricoté avec le nazisme.
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Chamois DLC
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Nous a rejoints le : 04 Juil 2004
Messages : 1 123

Réside à : Grenoble
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Une nouvelle vidéo bien ficellée !

Texte:
SOS FEMME EN DETRESSE :

L'histoire:

Cette jeune étudiante menait une vie paisible, tranquille, lorsqu'elle découvrit un jour qu'elle portait en elle un enfant.
Son copain, ses parents...c'est alors une véritable descente aux enfers qui commence... est ce vraiment une fatalité ?

Aide concrète aux futures mères en détresse

Beaucoup d'associations ont pour but d'aider ces jeunes femmes en difficultés : que ce soit d'un point de vue financier, affectif ou relationnel, il y a toujours moyen de choisir la vie !
A l'écoute H24, ces associations ne jugent pas, mais sont là pour aider, conseiller et réconforter.

Choisir la vie
B.P. 120
75770 Paris Cedex 16
01.53.70.84.27 choisirlavie@choisirlavie.org

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Breizhounette
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Nous a rejoints le : 08 Sept 2006
Messages : 37

Réside à : Auvergne
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Video vraiment trés bien, à diffuser largement autour de nous.Aujourd'hui ces associations sont indispensables.
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  Je suis Guides d'europe  Profil de Breizhounette  Message privé      Répondre en citant
madame okapi
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Nous a rejoints le : 03 Oct 2006
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Réside à : Grenoble...mais exilée à Lille
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et chose très importante elle semble être tournée à Grenoble ! mais ça donne de la valeur ajoutée !

(une petite apparition rapido ! )
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  Profil de madame okapi  Message privé      Répondre en citant
Chamois DLC
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Nous a rejoints le : 04 Juil 2004
Messages : 1 123

Réside à : Grenoble
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Une apparition rapido ? où çà ???
709
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  Je suis FSE  Profil de Chamois DLC  Message privé      Répondre en citant
madame okapi
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Nous a rejoints le : 03 Oct 2006
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Réside à : Grenoble...mais exilée à Lille
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ben sur ce fuseau...
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Poverello
Cul de pat
  
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Nous a rejoints le : 11 Mai 2008
Messages : 7

Réside à : Lyonnaise
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Bravo!
Une vidéo simple et plutôt convaincante, le tout sans image gore, il fallait le faire.
J'ai par contre lu ici ou là que la musique était à
ch[autocensure]
et bien: FAITES UN MONTAGE ET REVENEZ EN PARLER APRES!! non mais...
Allez, on en remet une couche: qui n'a pas visionné LE clip?

http://www.dailymotion.com/video/x5yx0y_sos-fille-en-detresse_news
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  Je suis AGSE  Profil de Poverello  Message privé      Répondre en citant
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