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30 ans ça suffit
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Af' Le Loup
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Et le romantisme dans tout ça?

Af'
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Dr. Cerf Vincent
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Elecscout, tu vas pouvoir rivaliser avec Etienne qu niveau de la mauvaise foi.
Ces 3% sont donc, en fait, le "risque de déchirement du préservatif".
Faux, il est précisé sur le site qu'il ne sagit pas d'échec du préservatif (à savoir qu'il ne se déchire pas et ne glisse pas), le taux d'échece est de 1,4 %

Donc, on ne multiplie pas les pourcentages.

Puisque tu sembles avoir besoin d'un cours de maths : Prenons le cas de l'utilisation parfaite du préservatif : 3 % de grosseses non désirées. Je vais aller lentement pour que tu comprennes bien
Ce chiffre signifie que sur 100 Rapports Sexuels (RS) avec une utilisation parfaite du préservatif, 3 on mené à une grossesse non désirée (GND). Nons sommes d'accord que ces GND ne peuvent avoir lieu que pendant la période de fécondité de la femme (PFF). Cette période et de 5 jours par mois (je simplifie) soit 15% (je simplifie). Pour 100 RS, il y en a donc 15 PFF (en effet statistiquement, il n'y a aucune raison pour qu'il y ait plus de RS lors de la période de fécondité que le reste du temps vu qu'on est dans le cas de rapports protégés). Il y a donc 3 GND sur les 15 PFF, ce qui fait un taux de 1/5 soit 20 %.
Reprenons ton contre exemple de 20 % ce la veut dire que sur 100 RS, 20 ont mené à une GND. Ces 20 rapports ayant forcément eu lieu dans la période de fécondité féminine ont à eu 20 RS sur 15 qui ont mené à une GND. Il y a donc eu plus de rapports sexuels ayant mené à une grossese non désirée que de rapports sexuels dans la période de fécondité de la femme, ce qui est impossible. Ce taux ne peut donc pas être de 20 %.

Où as-tu vu des campagnes qui disaient "Couchez avec le (la) premier(e) venu(e) si vous en avez envie"? Moi, je n'ai entendu que des "utilisez un préservatif" ! Le "Couchez avec le (la) premier(e) venu(e) si vous en avez envie" n'est que ton interprétation personnelle...


Regarde la campagne qui a eu lieu cet été.


Et pour quelles raisons, je te prie ?


parceque la muqueuse ano-rectale est extrêmement vascularisée et extrêmement perméable.

Enfin, Jean-Paul II, tout Pape qu'il soit, ne détient pas La Vérité Absolue (avec un L, un V et un A majuscule) !

En matière de Foi et de moeurs si.
C'est faux si le préservatif est mis correctement, du premier coup (et que l'on fait attention)...
Le risque est de mettre le préservatif à l'envers (il ne se déroule pas) Et de "corriger" en le remettant à l'endroit. Car dans ce cas, face qui aurait du se trouver à l'extérieur –donc, en dehors de tout contact avec le sexe de l'homme– s'est retrouvé, le temps que l'on s'aperçoive de "l'erreur", en contact avec le sexe, donc, avec les sécrétions pré-éjaculatoires.
Si donc, on remet le préservatif à l'endroit, et qu'on l'utilise tel-quel, il ne sert pas à grand-chose en ce qui concerne la protection contre les MST, puisque la partie qui a été en contact avec les sécrétions se retrouve à l'extérieur... Il faut donc, si l'on se trompe de sens, changer de préservatif.


Au moment de la pose, l'homme a quand même une probabilité non négligeable d'avoir des sécrétions sur les doigts qu'il peut déposer sur le préservatif en le mettant (quand on voit les précautions que prennent les chirurgiens pour enfiler leur gants en ... latex, on se demande pourqoi on ne préconnise pas les mêmes précautions pour le préservatif).


Et le romantisme dans tout ça?


Désolé Af', mais quand on parle de préservatif, il s'agit de forniccation et on peut difficilement parler d'amour donc le romantisme ne peut pas exister.

_________________
C'est peut-être à cette place perdue que nous devons de ne pas être encore tout à fait asphyxiés.
[J.L. Foncine]

[ Ce Message a été édité par: S.E.R. Vincent le 22-10-2004 10:43 ]
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Matthieu
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En admettant tes 20% de risque de contamination malgré l'utilisation du préservatif (que tu as trouvé par multiplication hative de statistique)

ça fait encore 5 fois moins de risques que sans l'utiliser. Ce n'est pas négligeable.
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Dr. Cerf Vincent
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Multiplication hative de statistiques ?

Si j'ai manqué de rigueur, je te prie de me faire savoir où. Je concède que pour la démonstration, j'ai tronqué les chiffres pour ne pas avoir de nombres à virgule mais c'était uniquement pour la démonstration, le taux réel de 18 % ayant été donné plus haut.

Avec le préservatif, la protection est meilleure. Reprenons l'arondissment à 20 % pour simplifier. Ce la revient à) 4 rapports sur 5 qui soit sans risque. Nous sommes d'accord qu'il ne s'agit pas de 20 % de risque de contamination mais 20 %de rapports non protégés. Cela veut dire qu'une personne saine ayant un partenaire infecté aura en moyenne 1 rapport sur 5 qui ne sera pas portégé. Cela non plus, ce n'est pas négligeable.
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Merci SER Vincent pour les explications techniques. J'ajouterai qu'un préservatif n'est pas forcément facile à mettre : il est censé se dérouler, mais il peut aussi se "renrouler"... ayant donc été en contact avec les sécrétions, s'il se renroule, les dites sécrétions se retrouveront donc sur la face externe du préservatif.

Quant à la campagne de prévention de cet été, pour moi dire "utilisez un préservatif", cela revient à dire : faites ce que vous voulez, du moment que vous êtes protégés...

Tu poses la question : à partir de quand la femme peut-elle savoir qu'elle est enceinte ? Ce que j'ai appris, c'est que malgré les différences de cycles en longeur (certaines ont des cycles de 20 jours, d'autres de 30 ou plus) ce qui reste fiable est le temps entre l'ovulation et les règles du cycle suivant, qui est en général de 14 jours. Or, on compte le nombre de jours du cycle en fonction du premier jour des règles = au premier jour du cycle.

L'embryon en est déjà à 14 jours de vie lorsque la femme s'aperçoit (ou ne s'aperçoit pas) d'un retard de règles. En effet, les femmes qui sont sous pilule peuvent ne pas s'apercevoir d'un retard (dixit mon pharmacien). On peut faire un test de grossesse dès le premier jour de retard de règles.

Voilà, pour plus de précisions, n'hésitez pas.

Amodeba
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Zebre
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Citation:
Le 23 janvier prochain 2005, une GRANDE MANIFESTATION est organisée à PARIS, en faveur de la défense de la Vie, par un COLLECTIF qui s'est créé en janvier 2004 regroupant 4 associations pro-vie.
Ce collectif s'appelle "30 ans ça suffit".

Dans le cadre de ce collectif national, s'est créé des collectifs départementaux.
A Lyon, avec un petit groupe de bonnes volontés, nous organisons une

réunion publique le 3 DECEMBRE prochain

en vue de cette manifestation (voir le tract ci-joint).
- Un responsable de ce Collectif viendra nous parler ce ce projet.
- Des cars seront organisés au départ de LYON.

VENEZ NOMBREUX !!! TRANSMETTEZ L'INFORMATION SVP !

Je me permet de rajouter...

Il en est surtout de notre devoir de catholique de soutenir cette initiative.
Il s'agit de se dresser face à un asssassinat généralisé !!!
Comment pourrait-on rester passif(ve) et garder le conscience claire ?
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sarigue
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Citation:
Le 2004-10-22 13:10, Amodeba a écrit

Quant à la campagne de prévention de cet été, pour moi dire "utilisez un préservatif", cela revient à dire : faites ce que vous voulez, du moment que vous êtes protégés...


Ah oui, c'est comme la sécurité routière: dire "Mettez votre ceinture", "Prenez des voitures équipées d'AirBag", etc., cela revient à dire "faites ce que vous voulez sur la route, vous êtes en sécurité"

Absurde n'est-ce pas?

Quant aux rapport homosexuel et l'idée que "le SIDA est une maladie d'homo", je tiens à préciser que les cas de contamination sont actuellement dûs, à 61%, a des rapports hétérosexuels !

Enfin, en ce qui concerne les pourcentages multipliés de Vincent: Nous sommes bien d'accord pour dire que ces 3% ou 10% à 14% est le rapport GND/RS (Grossesses Non Désirées / Rapports Sexuels). Donc, si, comme tu le dis, il n'y a qu'un RS sur 6 qui est pris en compte, alors, il faut effectivement multiplier RS pas 6. Ce qui donne GND/(RS*6)... Ce qui a pour conséquence de diminuer le pourcentage résultant


[ Ce Message a été édité par: ElecScout le 01-12-2004 20:36 ]
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Non non Elecscout, ce n'est absolument pas absurde... Aurions-nous autant de problèmes de limitations de vitesse si les voitures n'étaient pas aussi sécurisées ?

En outre, le préservatif n'offre qu'une fausse sécurité, comme il a été démontré...

Amodeba
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Zebre
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Sauf que personne ne prétend que la ceinture suffit à te protéger. Les campagnes de sécurités routières ne parlent pas QUE de la ceinture, mais aussi de la prudence, et du respect de la loi.
Alors que j'entends dire partout que le préservatif suffit à sauver sa vie, et nulle part qu'il y a d'autres comportements à adopter pour se préserver du sida !
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Zebre a parfaitement raison. Ce n'est pas un seul facteur qui t'empêchera d'attraper le sida, c'est un ensemble. Analogie santé : Le diabète se soigne par des médicaments, mais il y a aussi toute une hygiène de vie derrière (alimentation, exercice physique...) Tu auras beau utiliser tes médicaments dans les règles de l'art, sans l'hygiène de vie, ca ne sert à rien ou presque. Pour le diabète, c'est l'hygiène de vie qui est la plus importante... Je pense qu'il en est de même des MST (qu'on appelle aujourd'hui IST pour infection sexuellement transmissible). Une personne qui a tendance au vagabondage sexuel est nettement plus à risque qu'une personne fidèle, àmha...

Amodeba
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sarigue
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>>"En outre, le préservatif n'offre qu'une fausse sécurité, comme il a été démontré..."

Démontré? Par qui?

Pour reprendre l'analogie, Les sécurité des voitures aussi "n'offrent qu'une fausse sécurité": L'airbag étouffe, la ceinture éclate le thorax...

"j'entends dire partout que le préservatif suffit à sauver sa vie"

Partout? Par qui?

On dit qu'il faut utiliser un préservatif, mais en aucun cas qu'il est suffisant... Sauf que c'est pour le moment le seul moyen de protection qui existe si on se décide a prendre le risque d'un RS.

Il y a quelques années, lorsque l'airbag n'était pas installé dans toutes les voitures (voire pas encore existant?), la campagne de sécurité routière disait "qu'un petit clic vaut mieux qu'un grand choc". Cela voulait-il dire que la ceinture suffisait à sauver la vie? Cela voulait-il dire qu'on "pouvait y aller" sans risque? Non. Sauf que c'était le seul moyen de protection qui existait si on se décidait à prendre le risque de rouler.

Dans les deux cas, nous somme d'accord: le moyen mécanique, c'est bien, mais ça n'empêche pas la prudence, et en aucun cas, ça n'oblige a abandonner la prudence.
Et dans les deux cas, aucune campagne de pub n'as dit le contraire!!

>>"Une personne qui a tendance au vagabondage sexuel est nettement plus à risque qu'une personne fidèle"

C'est certain, ne serait-ce que statistiquement.
Par contre, de la même manière que tu dis que "le préservatif incite au vagabondage" (ce qui, encore une fois, est faux), moi, je peux te dire "Proner la fidélité revient à dire "Soyez fidèle, il ne vous arrivera rien"", ce qui est bien entendu faux, puisque tu peux être fidèle à une personne infectée...
Alors, être fidèle, oui, mais tant qu'un dépistage n'aura pas été fait chez les deux personnes du couple, le préservatif reste le seul moyen de se protéger.
(et je précise au passage qu'il existe une pub pour ce fameux dépistage, justement)
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Hypocam
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Je ne sais pas s'il y a des gens qui sont au courant de la manifestation qui aura lieu à Paris le dimanche 23 janvier 2005: le collectif "30 ans ça suffit" (BP 120 - 75770 Paris Cedex 16) qui regroupe plusieurs associations pro-vie françaises, veut solenniser comme il se doit les 30 ans de la triste loi Veil.
Rassemblement Place de l’Opéra à 14 heures 30.

Ce serait une occasion pour faire une rencontre entre forumeurs... s'il y en a qui y vont.



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Peux-tu nous en dire plus, Hypocam ? Vont-ils comptabiliser le nombre de personnes comme à la manif anti-Pacs ? A quelle heure est prévue la fin ?

Amodeba
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Citation:
Le 2005-01-03 18:51, Amodeba a écrit

Peux-tu nous en dire plus, Hypocam ? Vont-ils comptabiliser le nombre de personnes comme à la manif anti-Pacs ? A quelle heure est prévue la fin ?

Amodeba


Je n'ai pas plus de renseignements, et sur le site ils n'en donnent pas. Mais ça ne doit pas se terminer trop tard. Je l'espère... Mais il faut venir nombreux pour montrer que les Français ne sont pas tous d'accord avec ces lois...

je redonne l'adresse

[ Ce Message a été édité par: Zebre le 05-01-2005 01:18 ]
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Hypocam, je reprend tes propos pour la manif !!!!

Tu disais dans plusieurs forum que nous pourrions nous retrouver pour la manif...et uqe pour ceux qui viennent de l'extèrieur, faire une mini bouffe entre nous histoire de nous connaitre un minimum !!
Nous pourrions aller a la messe le matin tous ensemble....je ne connais pas tout par coeur a Paris mais faudra me dire a la fin de la semaine comment ça se passe parce que je pars a Pais du 19 au 23 alors bon....au pire, je prendrai un numéro ou deux de portables pour être tenue informée parce que dans un co uvent, ça m'étonnerait que je puisse aller sur internet ! lol
A toi la parole ma chère! donne nous toutes les indic'.
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juste pour savoir, vous ne comptez quand meme pas y aller en unif?
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perso moi non, mais j'aurais mon sac eastpack avec tout pleins d'insignes dessus ( je vs assure c'est super discret au lycée!! ) mais les autres je sais pas!
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parce qu'il ne faudrait pas trop melanger scoutisme et politique...
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je m'y attendais à celle là!
L'avortement, ce n'est pas vraiment de la politique que de manifester contre, ça n'a même rien de politique que de défendre la Vie et ces millions d'enfants qu'on assassine.
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Non, je pense que nous n'avons pas a tout mélanger même si scout toujours! Mais après, les gens ne vont plus rien comprendre...être en unif c'est représenter le scoutisme et je pense sincèrement que nous n'avons pas a le faire dans un cadre tel que celui ci...
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voila!
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un chef de groupe de mes connaissances conseillait trés fortement de n'aller à ce type de manifestation qu'habillés "normalement", c'est à dire ni en unif, ni style "intégriste-renfermé-sur-soi". je carricature. le but de la manip, si je puis dire, est de montrer que la manif n'est pas une manif de "tradis/intégristes/cathos/etc" car même si les cathos se sentent concernés, nous ne sommes pas les seuls (d'autres religions considérent l'avortement comme un crime) et il faut aussi veiller à l'image que nous donnons, car cette image, si nous la donnons aux passants, nous la donnons aussi aux médias, et par là à tous ceux qui se contentent de gober ce que ces derniers disent. par conséquent, dans notre intérêt, et dans l'intérêt de la cause que nous défendons, nous nous devons de donner une image à laquelle les médias ne s'attendent pas, ie celle que donne en régle générale une foule.... je ne sais pas sije suis trés trés claire.. j'espère tout de même que vous avez compris le fond de ma pensée, sinon, je réessaierai de m'expliquer plus calrement.
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Ce n'etait pas une attaque, mais c'est qu'il faut eviter les amalgames...
Il y en a deja tellement avec les chretiens comme avec les autres, que ca peut etre pas mal de n'y aller qu'en tant qu'Homme c'est tout.
Capitaine, au service du Roy, je ne cherchais pas à t'offenser... je donnais mon point de vue uniquement
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aurochs
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Sisi...

En clair, allez-y (ben oui... je ne pourrai pas venir d'Allemagne juste pour ca, ca fait un peu loin...) en jogging 3 bandes, casquettes, etc...

En plus ca permettra de vous reconnaitre
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c'est effectivement un autre type d'uniforme.... reconnaisable par d'autres branches...
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Hypocam
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Citation:
Le 2005-01-13 01:02, Mang a écrit

le but de la manip, si je puis dire, est de montrer que la manif n'est pas une manif de "tradis/intégristes/cathos/etc" car même si les cathos se sentent concernés, nous ne sommes pas les seuls (d'autres religions considérent l'avortement comme un crime) et il faut aussi veiller à l'image que nous donnons, car cette image, si nous la donnons aux passants, nous la donnons aussi aux médias, et par là à tous ceux qui se contentent de gober ce que ces derniers disent.


Surtout qi'il y a des associations protestantes qui conseillent à leur adhérants d'y aller... Il n'y aura donc pas que des cathos.
Franchement, je viendrais habillée comme tous les jours [small] j'aurais peut-être juste mon chèche, je n'ai pas d'autres écharpes et mon caban, pour la même raison... Mais c'est tout )
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Je vous propose, pour ceux qui veulent qu'on se retrouve à la messe (pour ce qui veulent- latin pour moi-) Mais on peut se retrouver ensuite, à un coin de rue pour aller casser la croûte
Il reste encore une semaine, réfléchissez-y bien. Je en connais pas trop les restos dans Paris, à part les Quicks et Mc Do, Brioche Dorée... Mais ça se trouve!!!

Pour info la fin de la manif est prévue vers 17h30 je ne sais plus où, sorry

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Grand-duc
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Alerte! Il paraît que la préfecture de Paris fait des tas de complications et n'a pas encore accepté le dossier pour la manif. La rumeur enfle...
Quoiqu'il arrive, il faut aller à Paris et être en nombre. Le tout est de savoir où et à quelle heure on se retrouve même si ça doit changer. Il faudra de l'information en direct...

[ Ce Message a été édité par: Grand-duc le 13-01-2005 22:29 ]
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Appaloosa
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moi je n'y serais pas desole, je monte à Paris ce week end, donc je pourrais pas le week end prochain, financierement je m'ensortirais pas (160€ le billet aller - retour)
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Choc 013
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La confédération nationale des AFC (qui vient d'être reconnu d'utilité publique) "n'a finalement pas souhaité encourager ses membres à se joindre à cette manifestation". Comme quoi on peut se dire Catholique et manger au ratelier des collabos.

Et le silence assourdissant de nos évêques (sauf peut-être Mgr André Vingt-Trois , archevêque de Tours) fait irrésistiblement penser à "une période des plus noire de notre histoire"
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