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| Auteur | Création des SUF |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: Tu devrais avoir la réponse Grizzly_90, par une simple logique. Ce qui fut perdu (rien ne se crée, rien ne se perd, tout se transforme) se reconstruit en proportion de la population. Du reste - nous le constatons tous- du jour où les SGdF ont sensiblement repris pieds dans la réalité scout, ils n'ont plus eut besoin de gonfler leurs chiffres eux aussi re-progressent. Oui les deux progression SuF SdE se faisaient au détriment des SdF.  54       |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Citation: Pour ce point, je pense qu'il s'agit d'une affirmation rapide. Oui, je me réjoui que les GdF aient pu apporter un retour aux fondamentaux aux SdF, mais de là à dire que c'est le seul élément qui fonde la croissance... la stratégie de com' et la dynamique de développement me semble plus être la raison de cette augmentation. Bon... on part complétement HS là, mais en même temps, l'ouverture du fil n'est pas très explicite... c'est quoi la question , la fraternisation SUF AGSE ? les conditions de création des SUF ? 55 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
le sujet d'ouverture du fuseau est effectivement les conditions et motivations de la création des Suf. Pourtant si on parles aussi des SGdF, ou des GSE en parallèle, sommes nous si hors sujet que cela?
Quand tu dis que c'est une affirmation rapide de ma part, peut-être. C'est cependant un constat que je fais, ayant la "chance" d'être hors de tout mouvement, et en lien avec pas mal d'anciens, grands parents aujourd'hui. Ils en parlent avec leurs enfants et quand même les influençent un peu vis à vis des "jeunes", or pour beaucoup ils sont encore assez attaché à la famille SdF. Pas assez à l'aise dans le "milieux" SuF, pas du tout à l'aise avec l'image encore marquée de la FSE, pardon des SDE. Pour ceux la, tu peux bien faire la com que tu veux, s'ils ne ressentent pas dans les groupes paroissiaux qu'ils connaissent les fondamentaux scouts, ils ne regarderont même pas et ne suivront pas, ce qu'ils firent vis à vis de leurs enfants. 56 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Effectivement, quand on sait qu'à la fusion en 2004, on annonçait 15000 GdF, le chiffre de 60000 en 1999 est plus que farfelus... Ou alors, il se serait passé un très gros truc qui aurait divisé les effectifs par 4!
Héron, je ne cherchais pas à comparer les chiffres du scoutisme ni même du scoutisme catholique, mais à comparer les chiffres de notre mouvement à différentes période. Bien sûr qu'en 47, il n'y avait pas de "concurrence", mais cette concurrence, elle est du fait de qui et de quoi d'après toi? Si on avait fait en 64 ce que l'on fait enfin aujourd'hui -à savoir accepter différentes propositions-, les SUF seraient inexistants et les GSE seraient resté un petit mouvement. Donc, avec ses réformes, notre mouvement est passé de 100000 (et même 150000 en comptant les GdF car là-dessus, tu as raison, il faut les compter puisqu'on est un mouvement mixte aujourd'hui) à 66000 aujourd'hui. On a donc divisé nos effectifs par 2. (et en favorisant la "concurrence"). Alors, "les réformes pour enrayer une chute des effectifs", hein... Par ailleurs, je cherchais à voir la proportion de jeunes de chaque branche en m'appuyant sur les pourcentage que tu donnais. Alors il faudrait effectivement pouvoir compter les GdF en 47 ou bien ne compter que les garçons aujourd'hui. Mais comme en fait, nous sommes approximativement à parité (54% de garçons en fait). Donc au niveau des pourcentages, ça ne change pas grand-chose. Bon ben j'ai vu: proportionnellement parlant, il y a toujours approximativement autant de 8-12 ans, de 12-17 ans, et de +17 ans. Avec -ouf- toujours une majorité de 12-17 ans. Cependant, je ne sais pas si le chiffre des "routier" inclus les chefs ou pas. Si ce n'est pas le cas, on passe de 14% de routier à moins de 5% de compagnons, ce qui n'est pas négligeable et provoque mathématiquement un rabaissement de la moyenne d'âge... Sans compter l'arrivée des farfadets que épervier, je n'avais volontairement pas compté puisqu'il n'existait pas de 6-8 ans en 47 (par contre, j'aurais dû les enlever du nombre total d'adhérent avant de faire le calcul de pourcentage... Ceci dit, avec 3% de farfadets, ça ne change pas grand-chose. En gros, ça augmente les proportions de moins de 1%) Ceci dit, il serait intéressant de comparer les moyennes d'âges... Pour le taux de pénétration, tu vois un peu le verre à moitié plein! S'il n'y avait plus du tout de scouts en France aujourd'hui, le taux de pénétration serait de 0%... Dirais tu que cela n'a diminué "que" de 0,4% et que ce n'est pas significatif? Non bien sûr. Donc moi, quand on me dit qu'on passe de 0,4% à 0,1% ce que je vois, c'est que le taux de pénétration a été divisé par 4 Bon après, si on voulait faire une vrai comparaison, il faudrait voir le taux de pénétration chez les jeunes plus que dans l'ensemble de la population... Combien y-a-t-il de 8-17 ans en France? (je ne prend que les deux branches du bas, les aînés étant sujet à problème selon que l'on compte ou non les chefs comme routier...) Combien dans le scoutisme? A combien étaient ces chiffres il y a 60 ans? Quant au gonflage d'effectifs, je ne sais pas si quelqu'un peut jeter la pierre... Je me demande si ce n'est pas un peu (ou n'A pas un peu ETE) le sport national au moins dans le scoutisme... D'ailleurs, aujourd'hui encore, certains... 57 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Je ne sais pas si c'était un sport national chez les SDF de gonfler les chiffres. Mais quand j'était CT (je me suis arrêté en JN de 1999), soi disant on était 110000. Evidemment, c'était faux, mais le pire, c'est que tout le monde savait que les chiffres étaient faux, mais personne disait rien. On croyait tous qu'on était autours de 70 000 adhérents, mais on était très très loin du compte. On peut trouver une solution pour les SDF, les SDF accueillaient le FRAT à Jambville et leur faisaient payé un droit d'entrée. Et dans ce droit d'entrée, il y avait la cotisation SDF. Mais bon, je ne pense pas que le FRAT était plus nombreux que les SDF. A l'époque. 58 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
pour eviter les questions oiseuses 
Le Frat est un des rassemblement annuel de jeunes chrétiens d'Île-de-France, de son vrai nom "le fraternel". 59 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Mais Dingo, tout le monde connaît le FRAT. Il y a même eu un ou plusieurs reportages aux infos...  ... Et en arrière plan, on pouvait observer le parc de Jambville ou son château. 60 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
On peut revenir à nos chers suf (sourire...) je suppose qu'une des raisons de leur expansion, à été d'avoir choisit une structure ultra légère, sans hièrarchie lourde... En fait les chefs de groupes dès qu'ils constataient une difficultés quelconque sur le terrain pour appliquer la pédagogie scoute auprès des jeunes, ils pouvaient tout de suite agir pour y remèdier...en connaissant parfaitement le terrain, les réalités locales, les populations,l'histoire heureuse ou conflictuele du coin...les familles,la paroisse. Alors que dans les associations scoutes très hièrarchisée, il faut passer par un chef au dessus (le district, qui transmet à la province, en attendant celle ci envoye au national...le temps qu'une réponse (bonne ou mauvaise)redescende vers le groupe...le problème initial peut être évaporé (tant mieux) ou avoir si bien pris de l'ampleur que la réponse est inadéquate. (  rebelote pour un même problème)Mais ce manque de hièrarchie, constitue aussi une forme de frein à leur expansion...c'est un avantage jusqu'à un certain nombre d'adhèrent, après celà devient critique et les effectifs risquent de stagner ou plafonner. sarigue,  je suis la reine des bêtes...j'ai parlé des farfadets qui sont pour une part des anciennes sarabandes parce que je suis une ancienne sdf, mais j'ai omis de parler des farandoles qui existaient aux gdf, qui sont je pense aussi des farfadets d'aujourd'hui.Et puis faut-il compter les services plein vent (ou un nom nouveau, hein...) et je crois qu'il y à un service pour les handicapés (autrefois unité soleil?) et surtout on à oublié les scouts marins.Présent aussi en 1947 et encore existant de nos jours dans bien des associations. A propos, les scouts marins sont 300 chez les SUF...certain sont des marins en mer...d'autres, bien qu'appellé "marins" sont en réalité des "nautiques" sur de très vastes plan d'eau.( Bonjour au passage aux SUF marins du Loiret...qui sont des nautiques à l'île Charlemagne, vous avez de bien jolis foulards.) ps; à Buffle; oui, je soupçonnais que nous n'étions pas autant de sdf à l'époque, mais je n'avais pas de preuves solides...mes suputations étaient 90 000) Je ne suis pas très contente vis à vis de ceux qui ont volontairement et de toute pièce mentit  ...je n'en veux nullement à ceux qui ont mentit sans l'avoir sût....personne n'osait vraiment remettre en question les chiffres, car le matraquage publicitaire était fort...et puis, vous me voyez en jeune assistante de 19 ans mince comme une sardine, dire à mon chef de groupe ( baraqué comme un gorille en plus ) qu'il a tout faux?je ne peux que saluer le courage de héron de dire aujourd'hui la vérité.Et puis c'est du passé, espèront juste que celà ne se renouvelle pas trop vite. ( utopie?...) 61 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Courage ? C'est d'une banalité totale depuis 10 ans.
Sarigue, parler des variations d'un taux de pénétration de 0,... sur un total de plusieurs dizaine de millions n'a que peut d'intérêt... on peut juste constater que c'est peanuts. réécrire l'histoire en disant que si la réforme avait été menée de telle ou telle manière n'a pas non plus des masses d'intérêt... personne ne peut dire avec certitude que les SdF auraient pu réussir ce grand écart sociologique dans les années perturbées qu'ont été les 60's et s'ils n'auraient pas explosé en vol, pas plus de dire que les SGdF seraient aujourd'hui 240.000 (taux de pénétration de 1947 rapporté à la population de 2010) s'ils avaient fait cohabiter la méthode réformée et la méthode unitaire. Des hypothèses, rien de plus sérieux. Au fait... Bon Thinking Day à tous !! (C'est quoi ce type à béret qui a remplacé mon avatar !?! Pas très consensuel FDS...c'est pas avec ça que je vais me sentir en sécurité... ) 62 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Bonne fête à toi aussi héron C,
Tu as pleinement raison, réécrire l'histoire en faisant des supputations aujourd'hui est bien peu risqué, mais aussi bien peu réaliste. Ce fut ainsi, point barre, seul compte; que ferons nous de demain avec ce que nous avons en main aujourd'hui, et ce que nous savons d'hier? 63 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Texte: Les unités soleil GDf furent les unités crées en banlieue et qui proposaient un guidisme de base moins religieux pour accueillir les jeunes musulmanes et ainsi faire sortir les filles qui n'en avaient pas le droit ou très peu le droit. Les unités plein vent SDF avaient leur pendant chez les GDF : les Vent du Large. Coté innovation les GDF avaient crée également les unités Galaxie qui réunissaient en milieu rural des jeunes filles pas assez nombreuses pour former des unités ou trop éloignées de celles existantes. Désolée un peu HS mais je pense que le HS était nécessaire. 64 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Tu fais erreur Mafalda...
Plein vent = Soleil Arc en Ciel = Vent du large Galaxie ne fut pas vraiment une réussite, en 2004, il ne restait qu'une unité... 65 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
C'est pas une innovation: c'est finalement le principe de la PL. Curieux d'ailleurs que -jusqu'à aujourd'hui en tout cas...- les SGdF n'aient pas repris la formule... Oui Dingo: faut pas se repasser le passé. mieux vaut se concentrer sur le présent:  66 |
| isari Grand membre
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010 Messages : 729 Réside à : Bordeaux |
 dingo pour avoir initier les SUF.
Tu peux pas savoir comme j'aimerais parler du mouvement, de ses origines et de sa fondation autour d'une bonne pinte  sans alcool bien sur pour les plus jeunes qui liraient ce post
PS : sarique/elec , le principe de PL a été repris aux SGDF par la venue de GSE dans le mouvement SGDF mais avec leur péda unitaire. On pourrait presque développer ce sujet tellement il est complexe. 67 |
| Florian Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Juin 2004 Messages : 651 Réside à : nomade |
Allez j'aimerais poser la question à 100 000 patates qui me turlupine depuis quelques temps, puisqu'on est sur le fuseau des SUF. Les GSE ont copieusement réagi sur la proposition Patrouilles des SGDF, exprimant souvent leur déception devant la manière de faire des SGDF. On a dit ici que les SUF se définissaient à l'origine comme une association provisoire. Qu'en pensent-ils donc, les SUF, de la proposition Patrouilles ? Parce que si on se réfère à l'origine "mythologique" (au sens de mythe fondateur) de cette association, ça devrait quand même les intéresser un brin. 68 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Sarigue, les Galaxies ne sont pas des PL, ce sont des unités 8-17 ans.
Isari, les unités Patrouille ne sont pas des PL puisqu'une condition sine qua non est d'avoir des chefs. Florian, de ce que j'ai entendu dire, les SUF observent pour l'instant. Ils ont bien raison puisque patrouille ne rendra ses premiers résultats que fin mars. 69 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Isari: Vi je sais, tu ne m'apprend rien... mais alors rien du tout mais je parlais d'une reprise "à l'origine", pas via PatrouillesHéron: OK. Sur les SUF, je n'ai rien d'officiel. J'ai entendu plusieurs infos, mais qui convergent vers le fait: -> Qu'il est rappelé que les SUF sont une association provisoire... Sous-entendu... -> Que d'ailleurs, il regarderaient ça d'un bon oeil. -> Mais que toutefois, "chat échaudé craint l'eau froide". Alors ils sont prudents... -> Que cependant, quelques-un (a priori les plus "jeunes") estiment que les SUF sont les SUF, bien implanté, et qu'ils n'auraient pas de raison de se saborder pour retourner chez les SGdF. De toute façon pour l'instant, "Patrouille" ne donne pas beaucoup de nouvelles. Alors attendons un peu... 70 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
T'as des infos comme quoi ils verraient ça d'un bon oeuil ? Perso, j'ai entendu le contraire... de toutes façon, ce ne sont que des bruits de couloirs... parler Patrouilles avant mars, voir même avant juin, c'est juste frustrant car il n'y a rien à dire... 71 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Non rien d'officiel. Ce sont, comme tu le dis, des bruits de couloir pêché à droite et à gauche. Ce sont des chefs de groupe qui, à ma question, m'ont rappelé que les SUF sont une association provisoire. Ce sont des chefs qui m'ont dit qu'ils ne souhaiteraient pas particulièrement être SGdF Mais ce sont aussi d'autres chefs qui m'ont dit qu'au contraire, ils aimeraient bien porter le nom de "Scout de France" qui les as fait rêvé. Bref, des infos à droite à gauche, des avis perso, mais rien d'officiel... Et la devise des SUF étant un peu -j'ai l'impression- "pour vivre heureux vivont caché", je pense que nous n'auront rien d'officiel avant un moment... Et en tout cas, pas avant que "Patrouilles" ne soit au point et s'étoffe un peu... 72 |
| Florian Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Juin 2004 Messages : 651 Réside à : nomade |
En fait tout ce que vous venez de décrire je m'en doute un peu. Plutôt que les bruits de couloirs déformés par le prisme de chacun, j'aimerais bien avoir le ressenti des SUF du forum. Et aussi, j'aimerais savoir si certains SUF ont l'intention de poser la question lors de leur AG (ou JN, puisque je crois que c'est l'habitude) à leur direction, s'ils en discutent un peu entre eux ou pas du tout. 73 |
| Ecureuil39 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 20 Juin 2008 Messages : 195 |
Je suis d'accord avec sarigue, je crois que les SUF sont satisfait de leurs fonctionnement bien qu'au départ la structure était provisoire, ça possède des avantages... De même les plus jeunes sont en général: "les suf sont les suf" donc pas de changement... Pour ma part la logique voudrait que l'on reprenne l'appellation Scouts de France. FSS 74 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Et vous feriez quoi de vos guides ? 75 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: je n'ai rien initié du tout, tu es trop bon d'imaginer cela, ou bien je me suis mal exprimer. c'est "confusant" de croire cela de ma part
Je ne fut qu'un parmi d'autres premiers quelque part en France, à qui des chefs prestigieux (à mes yeux) ont donné l'information de la création des SuF, et qui avons rejoints les rangs déjà existant de ceux qui avaient déjà osé. Le seul "petit prestige" que je me reconnais, c'est d'y avoir cru dur comme fer dès le départ, et d'avoir fait ce qu'il m'était possible de faire, pour qu'ils existent là où j'ai pu être. @Héron C Citation: les PL, mêmes si elles sont très autonomes, créées souvent ex nihilo et bien souvent à l'initiative d'un gars de 16/17 an et qu'elles sont dispersées sur un territoire large, elles ont quand même aussi un CT. Quand tu auras lu le bouquin de Menu, tu comprendras un peu mieux mon propos. 76 |
| isari Grand membre
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010 Messages : 729 Réside à : Bordeaux |
oui mais il suffit que 500 fous y croient dingo pour qu'au final nous soyons plus de 20 000 .... chacun a ici apporté sa pierre à la cathédrale. Pour revenir sur les bruits de couloir , j'en tiens d'autre, de chef de groupe qui ont vu le président. Ils regardent mais des bruits de fin fond de couloir disent que les nouveaux SGDF sont malheureux parmis leurs nouveaux copains (différences de mentalité entre ordre et modernisme ...) et passeraient bien l'arme à droite , chez les SUF. Mais comme toutes ces nouvelles , à prendre avec des pincettes. perso , je poserais la question à mon AG je pense , si on m'y autorise , ie SGDF. Etant donné que ma PL n'est pas encore administrativement existante, je ne suis pas aux SUF mais juste aux SGDF. Vous comprenez? tant mieux ! 77 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Pour les effectifs SdF il a longtemps été de mode de gonfler les effectifs. On peut penser que les chiffres d'avant 1940 étaient corrects en tout cas ils étaient très précis : décompte par Province et par branche. En plus quel intérêt de gonfler les chiffres car rien à attendre des pouvoirs publics en termes de subventions. A partir de 1940 on commence à bénéficier d'aides publiques et de détachements d'où nécessité de faire comme les partis politiques et les syndicats : gonfler les chiffres. JE me souviens avoir lu qu'au début des années 60 les SdF étaient plus de 200 000 (il fallait encore compter les départements d'Algérie et les scoutismes semi indépendants de l'Union Française ainsi que de nombreux groupes à l'étranger. En fait le chiffre serait plus proche de 140 000. Des tas de facteurs sociologiques et historiques peuvent expliquer la baisse du taux de pénétration du scoutisme catholique en France on ne peut bien sûr tout imputer à la réforme de 1964 même si son application souvent stalinienne (les historiens du scoutisme n'ont jamais nié qu'ici ou là l'application de la réforme par des membres d'équipes régionales fut dictatoriale cf. le livre de Christophe Carichon pour la seule Bretagne et demandez à Enguerrand pour Paris intra mutros) a joué un rôle non néglogeable. Les BElges de la FSC surent s'épargner cette rupture subite en faisant cohabiter les deux propositions pédagogiques et jouer sur le plus long terme, résultat leur taux de pénétration n'a pas subi une telle baisse au contraire (là aussi d'autres facteurs propres à la Belgique entrent en compte mais ce pragmatisme n'est pas un facteur à ignorer). Dans l'histoire des SUF certains facteurs ne sont pas à négliger. Les 13 février 1971 on compte environ 700 membres répartis sur combien de groupes ? Combien de groupes unitaires restent chez les SDF (il en restera encore près de cinq sur la RP en 1985 lors du premier Jamboree National Scout ? Certains groupes ne passeront aux SUF que bien plus tard après 1971 : en quelle année la Réale de Perpignan ou la XII° Paris Groupe Bayart ? En outre plusieurs groupes SDF essaieront la méthode pionniers pendant plus de quinze ans avant d'en revenir à la méthode unitaire : cas de la 45° Paris, Saint Pierre de Montmartre, ancien groupe de Guy de LaRigaudie. Combien de groupes passeront par les GSE ou par une période d'indépendance, combien de groupes viendront s'aggréger par la suite après avoir été Scouts Saint Georges ou Raiders (association ayant son siège dans le Nord). On parle des ENF avec leurs affiliés mais les SUF ont eux aussi attiré à eux des groupes appartenant à des associations curieuses, il y eut même des contacts pour absorber les Scouts randonneurs à une époque. Quel est le taux de groupes créés ex-nihilo là où il n'y avait rien ou plus rien, quel est le taux de groupes restés unitaires chez les SdF après 1964 et quel est le taux de groupes absorbés ayant fait un passage par une autre association. Il serait intéressant de disposer de ces chiffrs pour écrire une histoire des SUF. En 1980 à l'occasion de la visite de JP II en France on a bien cru que la réintégration des SUF au sein de la maison mère était bien prête e se produire. A preuve le camp au Bourget commun aux SDF, GdF et SUF et la préparation commune ont les GSE furent exclus. Les GdF jouaient-elles le rôle de liant ? Quelle fut la part de l'Episcopat dans cette réconciliation éphémère ? Il faut dire que les conditions posées par les SDF pour le retour au bercail des fils prodigues étaient exorbitantes, il fallait vraiment avoir envie de passer sous les fourches caudines car il aurait fallu se renier et gommer 10 années d"évolution séparée. Certains pourtant crurent vraiment que le retour des SdF à certains fondamentaux : abandon du Dello chez les louveteaux, nouveau Carnet de Chasse, changements pédagogiques importants chez les bleus abandon d'une partie de la proposition rangers et retour au nom scouts allait marquer l'acceptation de la proposition unitaire chez les SdF 28 ans avant Patrouilles. Il n'en fut rien. Pourtant on peut rêver que se serait-il passé si cela avait marché ? Ouverture de nouveaux groupes unitaires dans des petites villes de province et dans certains quartiers de grandes villes plus sociologiquement prédisposés à accepter des beige que des smarties, sécession de groupes GSE lassés de l'autoritarisme des Géraud mais habitués à un système plus hiérarchique que celui des SUF ? De l'aveu même d'un ancien Commissaire Général SdF qui n'aurait pas été hostile à cette réconciliation ayant été ptit scout en beige et ayant bien connu cette période comme Chef de Groupe, ensuite membre d'équipe départementale puis régionale, époux d'une commissaire GdF; il y avait toujours eu un gros problème avec les SUF : pas d'interlocuteur stable disposant de réels pouvoirs de décision et pouvant engager son association sur un chemin de plusieurs années. Question : comment auraient réagi les Chefs de Groupe et maîtrises de base SUF si les tractations avaient été plus abouties ? 78 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Il me semble que pour l'instant le gros problème des SUF et d'autres, est le problème de l'encadrement .
Comme souvent dans le scoutisme , on vit assez insouciant, on ne fait pas trop de calculs ! Les SUF pourraient s'implanter facilement , un peu partout ! A mon avis , ils en ont encore sous le pied . Pour les foulards noirs, dommage, qu'il n'y en ait pas dans toutes les associations, en particulier, celles qui pratiquent le scoutisme classique ? Au lieu de toujours regarder chez le voisin, le scoutisme en France, ne s'en sortira qu'avec une certaine cohésion, voire une certaine cohabitation , et pourquoi pas d'entraide, en particulier pour les besoins de chefs pour les camps ! ça devrait faire réfléchir les grands sachems, au lieu de continuer une guerre qui ne mènera nulle par ! Ce qui est bon pour les SGDF, est bon pour les Europes, les SUF, les ENF...etc... d'où, le succès de ce forum ! Comparé à d'autres pays, "le taux de pénétration du scoutisme" reste très faible ! 79 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Citation: Mea culpa, tu as raison je me suis laissée abuser par le terme " vent". A ma décharge je n'ai jamais maitrisé les branches et propositions SDF. Galaxie ne fut pas franchement c'est vrai une réussite, néanmoins Galaxies avait le mérite de proposer le Guidisme en milieu rural et les insignes étaient drôlement chouettes.. 80 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
tu es toute pardonnée... j'ai eu la chance de vivre la fusion et de devoir me positionner comme interprète SdF/GdF, donc, les termes...
Les Galaxies n'ont finalement pas marché, mais je manque d'élément sur les causes de cet "échec" (pas tant échec que ça, puisqu'il a permis à des filles de vivre du guidisme là où un groupe classique n'aurait pas pu s'implanter) Mendu, je ne crois pas que les SUF souhaitent se développer d'avantage, car plus de groupe nécessiterait pour eux une refonte de leur organisation (chez les SUF, les Chefs de Groupes sont accompagnés par le commissaire Général et ce sont, sauf erreur de ma part, les EN qui valident les camps) 81 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
C'est pas bien grave Maf'cela oblige à bien lire et à avoir l'oeil vif d'un petit loup.
Plus sérieusement, et là je m'adresse à Sarigue car j'attend une réponse; Tu as dit en 2009 les sgdf sont 66000 actuellement, toutes les associations scoutes progressent...il n'y à pas que les sgdf.L'ennuyeux c'est que je crains que les sgdf n'ont pas beaucoup progressé depuis quelques années proches car;En 2004 Monsieur Claude Moraël,Commissaire Général des Scouts de France, lorsqu'il à solennellement annoncé l'unification des sdf avec les gdf, à précisé; que 12 000 guides de France, vont rejoindre 33 000 scouts sdf et 28 000 scoutes sdf pour ne former ensemble qu'un seul et grand mouvement. ( 12 000+ 33 000 + 28 000 = 66 000 ) (source, toujours le même petit livre particulièrement bien fait, à la page; 258) A propos des SUF, quelque chose me chiffonne et me dérange depuis un bon moment(j'en avait parlé à mafalda dans un mp) et c'est un constat que je n'ai pus faire que sur le Loiret, je n'ai pas les moyens de voir ailleurs en ce moment. Sur le loiret il y à trois groupes groupes SUF, mais un manque de quelque chose (encadrement? humains? Financier?autre?) crée une situation incroyable et peu accueillante pour les futurs nouveaux SUF; Si une famille désire s'inscrire, il y a une liste d'attente...assez longue dans le temps. En fait il faut se pré-inscrire en Janvier de cette année, pour être retenus à l'inscription de Juin et recevoir un dossier d'inscription définitive courant Juillet...afin que l'enfant ou le jeune démarre le scoutisme en septembre. Est ce que celà ne vous semble pas un peu long? Autre détail, c'est seulement en septembre, que la famille saura dans quel groupe sera inscrit son enfant ou jeune. (A savoir les trois groupes sont pas vraiment proches géographiquement, donc des parents vont faire pas mal de kilômètres de voitures...) j'ignore si c'est dû à la façon dont sont structurés les SUF ou si c'est un problème spécifique à mon département.Mais cela doit décourager d'inscrire son fils ou sa fille aux scouts... Héron; oui, c'est les EN qui valident les camps. 82 |
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Posté le: 22-02-2010 à 18:00
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