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Auteur
des anciennes troupes SDF qui sont restées avec leurs patrouilles unitaires
Louis Fruchard
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Il y a déjà quelques temps, la patrouille des Ramiers de la 1ère Quimper a fêté ses... 75 ans !
Qui dit mieux ?
En cette année du 40ème anniversaire de la Réforme "Pionnier-Rangers", il serait interessant de rassembler sur ce fuseau la liste (et un peu d'histoire) des troupes fondées aux Scouts de France qui ont perduré en gardant le Système des Patrouilles unitaires.

Sur un autre forum, il y a quelques jours, a été évoqué la Vème Toulon (Marine), une des rares troupes Scouts d'Europe d'origine SDF. Dans d'autres mouvements on pourrait citer les Scouts de Caen ou ceux de Riaumont.

Mais c'est surtout naturellement chez les SUF qu'on devrait en rencontrer le plus. En province, outre cette troupe de Kemper citée ci-dessus, il y a la Réal de Perpignan et surement d'autres que je ne connais pas.
Et puis il y a toutes les anciennes troupes d'Institution (Gerson, Stanislas, Ste Marie de Neuilly) ou de paroisse (La Madeleine, la Trinité ?) à Paris qui, comme le groupe st Louis chez les SUF, peuvent prétendre faire partie de ce club...

[ Ce Message a été édité par: Louis Fruchard le 22-11-2004 08:05 ]
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Louis veut-il parler des troupes qui passées par la suite aux SUF, à la FSE ou dans d'autres mouvements peuvent faire remonter leur origine à une troupe Scouts de France "historique". Par exemple la XII° Paris (Troupes Bayart sur la paroisse de Saint Augustin au foulard rouge bordé gris) dont le scoutmestre fut longtemps Pierre Lucien Philippe, le chef de groupe étant Hubert Verley, troupe existant éjà en 1922 car citée dans la liste officielle en date du 1er juillet? Ou bien de troupes scoutes SdF ayant longtemps conservé le système unitaire malgré les pressions exercées après la fondation des SUF?

Lors du premier Jamboree National Scout SdF en 1985 j'ai pu voir plusieurs troupes en chemise beige et chapeau quatre bosses qui appartenaient bien encore aux SdF, j'avais le même été campé près d'une troupe unitaire de Neuilly sur Seine qui appartenait aux SdF. Les chiffres conservés au Centre National à l'époque n'éatient guère précis mais il y aurait eu entre cinq et dix troupes unitaires restées sdF à cette époque, certains donnaient même des chiffres plus élevés. En reste t-il encore aujourd'hui qui pratiquent encore le système des patrouilles mais aussi une progression à échelon sur le modèle 2ème et 1ère classe au sein des SdF, sans doute plus beaucoup au grand jour.
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Louis Fruchard
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Les deux cas de figures me semblent digne d'intérêt ! Mais je penses qu'il y a davantage d'anciennes troupes SDF qui existent encore en ayant passé aux SUF par exemple.

Nos frères E.U. et peut-être même ENF (/ EDF) doivent aussi avoir de même quelques troupes "quadra"...
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  Je suis SdF. (V.O. ou A.O.C ?)  Profil de Louis Fruchard  Message privé      Répondre en citant
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Il existe encore chez les E.U. (EEUF actuels) des troupes qui ont près de 95 ans, à Paris -Passy et à Nantes qui scoutaient déjà en 1909.

La première France SdF de Nice qui était la troupe de Eclaireurs des Alpes de l'Abbé d'Andreis de Bonson (et non de Bozon comme on le voit parfois écrit) fondée en 1912 existe t-elle encore. Et les troupes du Creusot fondées par Louis Faure la même année?
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  Je suis Ancien SdF et FEEUF  Profil de Old GIlwellian  Voir le site web de Old GIlwellian  Message privé      Répondre en citant
Borome
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Citation:
Le 2004-11-22 17:57, Old GIlwellian a écrit
La première France SdF de Nice qui était la troupe de Eclaireurs des Alpes de l'Abbé d'Andreis de Bonson (et non de Bozon comme on le voit parfois écrit) fondée en 1912 existe t-elle encore. Et les troupes du Creusot fondées par Louis Faure la même année?


Mon frère a ré-ouvert ce Groupe dans les années 90, en étant chef Scout puis Chef pionnier mais il est fermé depuis...
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  Je suis SdS - Ex-SdF - ex SGdF  Profil de Borome  Message privé      Répondre en citant
Louis Fruchard
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C'est très bien de relancer en priorité les unités qui ont eut une longue histoire, mais dans le cas qui nous interresse... ça ne compte pas !

Pas plus qu'une unité qui pratique le scoutisme traditionnel et aurait repris les traditions d'une ancienne troupe SDF éteinte.

On voulait parler ici de celles qui ont perduré, avec transmission de l'étendard (si possible ?), quelque soit le mouvement actuel où elles continuent de vivre sous la même loi avec la même promesse.
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Sur une autre fuseau (Marine), Wapiti vient de parler de la 12° levant St Victor qui porte encore sur son étendard la date de 1928. Ce nom "du Levant" fait penser aux troupes SDF du Moyen-Orient (+ Egypte) d'avant guerre, qui auraient peut-être été rapatriées à Marseilles ?
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  Je suis moi - même !  Profil de Choc 013  Voir le site web de Choc 013  Message privé      Répondre en citant
Old GIlwellian
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Les troupes marines SdF ont été regroupées géographiquement à une époque: SCOUT MARINE NORD, SCOUT MARINE INTERIEUR, SCOUT MARINE LEVANT, SCOUT MARINE PONANT et SCOUT MARINE EMPIRE, il s'agit simplement de la 12° SCOUT MARINE PONANT, la 12° Marseille SdF s'appelait "Troupe Saint Louis" en 1928 son local se trouvait au patronnage Sainte Marguerite, foulard violet bordé vert, et en "Troupe du Sacré Coeur" qui avait en 1930 son local au 34, chemin du Rouet et portait foulard provençal bordé vert et bordé bleu. En 1928 au Levant il n'y avait que la troupe d'Homs affiliée (en 1926) et les troupes d'Antoura et de Beyrouth en formation. D'après la couleur des foulards cela correspond-il?
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Choc 013
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Bravo pour cette réponse !
Il ne reste plus qu'à comparer avec la banque de donnée d'Enguerrand sur les foulards...
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Labo-Scout
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Avez-vous déjà consulté son travail en ligne sur les Groupes scouts parisiens. On y recense des dizaines de troupes SDF ayant continé aux SUF !
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Enguerrand
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Nous a rejoints le : 05 Mars 2004
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Fichtre, déjà de la pub pour mon petit travail... Eh bien oui, la plupart des troupes SUF de Paris sont d'anciennes troupes SdF (1re, 2e, 6e, 10e, 12e, 15e (ex-28e), 16e, 26e, 226e, 27e, 44e, 344e, pour ne citer que les premières...) qui étaient restées unitaires ou bien (mais ça, ça n'est pas très politiquement correct) qui le sont redevenues ! De sorte que beaucoup de SUF peuvent légitimement dire remonter à 1922, ou 1927, ou même (1re Paris) 1916 ! Pour la province, je dirais à peu près une troupe sur deux : Quimper, Vannes, Perpignan, Orléans, Laval, Moulins, par exemple... Beaucoup de ces troupes ont conservé leurs souvenirs anciens. Enfin, il y a eu des unités unitaires chez les SdF très longtemps (jusque vers 1988), mais je doute qu'il en reste !

FSS...
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Réside à : Paris
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Très beau travail Enguerrand mais qu'il faudrait réactualiser. La 45° Paris SUF n'existe plus à ND de Clignancourt .

Dans les années 60 la 211° Paris était la seconde meute du Groupe Saint Bernard (basée sur ND de Clignancourt), la troupe passa aux rangers-pionniers en 1964 mais le groupe ferma à la fin des années soixante. La 45° Paris sur Saint Pierre de Montmartre était encore SdF au début des années 80, elle avait perdu ses locaux de la rue Lamarck la paroisse ayant préféré construire un bâtiment pour les personnes du troisième âge à la place, par la suite elle passa aux SUF et fut accueillie dans des locaux de ND de Clignancourt rue Hermel, dans les années 90 ce groupe était passé à la FSE. Il subsistait encore des guides GSE à la paroisse mais plus aucune mention sur le panneau des associations parroissiales à la rentrée
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Merci cher Old Gilwellian, tu fais exactement ce que j'espérais... Tu corriges mes fiches ! Je subodorais que la 45e n'existait plus, mais j'avais des doutes... Il me semble quand même qu'il y a une compagnie SUF dans le XVIIIe et dans les environs de Clignancourt, mais-z-où ?

FSS
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Il suffit de demander gentillement à Clamart
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Enguerrand
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Nous a rejoints le : 05 Mars 2004
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J'imagine que tu veux dire Vanves. C'est vrai, mais c'est beaucoup moins amusant que de passer par ce bon vieux forum...

FSS !
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ou bien Clamart pour Chateau Landon ? Mais dans ce cas là ça date vraiment Old Maclarenian...

[ Ce Message a été édité par: Choc 013 le 03-12-2004 09:48 ]
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En effet ma fourche a langué, pour moi la proche banlieue sud c'est déjà la brousse.Désolé, mea culpa, mea culpa, mea minima culpa!
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Enguerrand
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Nous a rejoints le : 05 Mars 2004
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Une fois qu'on a été dénicher le centre national dans ce recoin invraisemblable de la banlieue, on s'en souvient ! C'est tellement introuvable qu'il vaut mieux des bonnes godasses, des vivres pour trois jours, un manuel de topo et le goût des jungles inexplorées...
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Old GIlwellian
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Cela peut-il remplacer le raid de première classe?
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Enguerrand
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Nous a rejoints le : 05 Mars 2004
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Pour un parisien pur sang comme moi, oui !
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Antoine
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Nous a rejoints le : 22 Mai 2003
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Bonjour à tous, pour répondre au sujet posé et plus spécialement à Old Gillwelian, la troupe 6ème Neuilly SDF (groupe Saint Pierre) resta à 80 % unitaire dans les années 1980 (avec toute la pédagogie, la promesse, l'exigence et les activités d'avant 1964, moins les classes), et qu'elle dénotait pas mal au sein des SDF d'alors = j'ai souvenir de certains rassemblements au carré, avec 4 bosses, fanions et cris de pats sur la pelouse de Jambville qui interloquaient les SDF de base, et faisaient s'étrangler de fureur les responsables SDF qui passaient par là...
FSS à tous.

Antoine, ex SDF et ex CT 4ème Neuilly SUF
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Nous a rejoints le : 05 Mars 2004
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Tiens ? Et qu'est-elle devenue, la 6e Neuilly ? Ralliée à la 4e ? Ou disparue ?
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Antoine
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Nous a rejoints le : 22 Mai 2003
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Salut Enguerrand,
La troupe 6ème Neuilly existe encore au sein des SDF, mais elle a pas mal perdu de ce qui faisait voici 20 ans de son originalité et surtout de son niveau technique, même si elle reste une des plus "tradies" du département 92 pour les SDF. A plusieurs reprises s'est posée la question du passage chez les SUF, mais jamais elle n'a osé sauter le pas = elle préfère être la plus "tra" dans son coin au sein des SDF, qu'une troupe SUF parmi d'autres troupes SUF (auquel cas la comparaison avec la 4ème Neuilly aurait été immédiate et pas à l'avantage de la 6ème...). Voilà !
FSS

Antoine, ex SDF et ex CT 4ème Neuilly SUF
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Tu sais ce qu'il te reste à faire : débaucher cette troupe avant qu'elle ne périsse d'inanition et la faire venir aux SUF... Merci de ta réponse, en tout cas !

FSS
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Choc 013
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Moi je préfère l'exception au sein des SDF. Cela a plus de gueule ! Mais évidemment il faut savoir "être et durer"...
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En tout cas chapeau (un B-P bien sûr) bas devant ceux qui ont su maintenir bien haut pendant si longtemps l'étendard d'un scoutisme traditionnel de qualité malgré les tempêtes et les pressions. Si un nombre plus élevé de groupes avaient résisté de telle façon certaines dérives ne seraient peut-être pas apparues au sein du scoutisme en France. Il y a des moments ou il faut avoir le courage de dire non et de résister aux ordres stupides qui vont à l'encontre de tout ce à quoi l'on croit.
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Citation:
Le 2004-12-08 15:37, Antoine a écrit

(auquel cas la comparaison avec la 4ème Neuilly aurait été immédiate et pas à l'avantage de la 6ème...).


Comme il se la rara... !

Surtout que c'est clair qu'il y a de quoi !


Je sens que ce fuseau va dériver...

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Enguerrand
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Surtout qu'il est plein de SUF, ce fuseau...

Tiens, d'autres troupes SdF restées unitaires et passées aux SUF (pour revenir au sujet) : 1re Saint-Gaudens (via les Saint-Georges), 1re Saint-Omer (ex 4e), 3e Tours, 1re Périgueux (je crois), 1re Orléans, 1re Bailly-Noisy, Thionville, Etain, Tergnier, 1re Douai (via les Saint-Georges), Venelles (près d'Aix), Rome (!) et à Paris : 1re, 2e, 6e, 10e (Saint Louis), 15e (autrefois 28e, La Madeleine), 26e et 226e (Saint Jean de Passy), 40e et 20e (Stanislas), 44e (Gerson), 27e (Saint Philippe du Roule), 41e (Doncoeur, autrefois Saint Pierre de Chaillot), 218e (Sainte Marguerite), 29e (Saint Sulpice), 67e (Saint Séverin), 82e (Saint Ferdinand des Ternes), 35e (ex 75e, La Trinité), 194e et 294e (Saint Pierre du Gros Caillou), et j'en oublie...
Inversement, il y a des villes où les SUF, quoique nombreux, n'ont pas de filiation SdF : Versailles et Lyon en premier. Les premiers chefs étaient bien d'anciens SdF, mais aucune troupe n'est passée aux SUF comme telle.
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Il existait peut-être une troupe 41 SdF à St Pierre du Gros Caillou (quoique le numéro des troupes qui y sont acutellement me ferait plutôt penser le contraire), mais la 41 actuelle n'a jamais été SdF.

J'ai un doute aussi pour la 226 (mais là, j'en suis moins sûr).

Enfin, il me semble que les troupes actuelles de St Ferdinand, si elles sont issues des SdF, portaient un autre numéro quand elles y étaient.
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La 41 actuelle vient de Saint-Pierre-de-Chaillot par un chemin compliqué ; en fait, des éléments de la 41 sont allés à Saint-Ferdinand-des-Ternes fonder une 410e unitaire, changement de numéro destiné à ne pas ennuyer les SdF pionniers-rangers restés à Chaillot, et un foulard légerement différent. (Saint-Ferdinand avait sa 82e depuis les années 1930, ainsi que, plus tard, les 92e et 192e, qui ont disparu). Dans un second temps, la 410e a déménagé à Sainte-Odile, où elle a repris son numéro 41e, mais gardé son nouveau foulard. En fait, la 41e se considère comme fondée chez les SUF, à l'époque de la 410e, et je crois qu'il est plus honnête de le dire comme ça.
Pour Saint-Pierre-du-Gros-Caillou, c'est assez curieux : le groupe Pasteur SdF (71e, 72e, 73e ) a bien pour fils le groupe Pasteur SUF, mais avec des nouveaux numéros (194e, 294e, et même une meute 394e !) En fait, je pense qu'il s'agit d'éléments unitaires de Saint-Léon (94e SdF) et de Pasteur, qui ont fusionné en 1971 sous le numéro, alors inemployé par les SdF, de 194e, mais avec les étendards, les foulards, les locaux et les traditions de l'ancien Pasteur.
Le passage aux SUF a souvent été très compliqué. Certaines troupes, comme la 27e (Saint-Philippe-du-Roule), étaient restées unitaires, mais avec les chemises multicolores des pionniers-rangers, pour qu'on leur fichât la paix, d'autres, comme la 4e Neuilly, ont vécu quelque temps en patrouilles libres, etc.
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