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Auteur
Questions débiles...
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Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
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Réside à : Lyon
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Eccureuil, j'avais du mal à suivre ton raisonnement, grâce à Vincent, j'ai compris.
Evidemment que ce n'est pas parce qu'Aristote l'a démontré que c'st vrai.
Ce n'était qu'un exemple, l'illustration d'un homme sans foi qui a réussi à montrer l'existence nécessaire de Dieu. Ce qui montre juste que la foi n'est pas obligatoire pour découvrir Dieu. Ce n'était qu'une ilustration du fait que c'est possible, pas du fait que sa démonstration est vraie.

Le sujet initial portait sur le fait que ce n'était pas possible en dehors d'un acte de foi. Voilà.
629
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Zero
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Nous a rejoints le : 12 Mars 2006
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Réside à : Ailleurs
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Citation:
Le 2010-09-06 17:27:00, Ecureuil47 a écrit :

Citation:
Le 2010-09-03 17:52:00, Dr. Cerf Vincent a écrit :

La raison [...], par la philosophie, peut arriver à la conclusion certaine de l'existence et de l'unicité d'un premier principe à l'origine de l'existence de toute chose. C'est ce premier principe qui est communément appelé Dieu. [...]

c'est moi qui souligne les mots en gras

En toute logique, dire que A peut arriver à B, signifie qu'il existe nécessairement une autre alternative comme débouché (A peut aussi arriver à ...). Si cette alternative n'est pas nommée, elle est nécessairement la négation de B : "A peut arriver à B (sous-entendu ou à non-B)".

exemples : une pièce lancée en l'air peut tomber sur "pile" (sous-entendu ou sur "face"). Un dé à 6 faces jeté peut indiquer la valeur "3" (sous entendu ou "non-3", c'est à dire 1, 2, 4, 5, 6)
Vincent a déjà répondu mais j'ajoute mon grain de sel : "en toute logique", on peut aussi dire (et c'est le cas ici) que A peut arriver à B sous-entend « "A peut ne-pas-arriver à B" » et non pas « "A peut arriver à non-B" »
En effet la raison n'est n'atteint pas nécessairement un résultat comme un dé ou une pièce de monnaie qui tombe sur une face ou une autre. (Certains raisonnent, d'autres ne font que résonner Warf warf ! )


bla bla bla Les pièges de la langue Clin d'oeil ! le propos aurait été mieux compris en langue anglaise (par exemple), Vincent aurait écrit "A is able to reach B" et pas "A could reach B" (ou "can" et "may")
630
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Lama
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Nous a rejoints le : 22 Nov 2010
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bougez pas,je vais chercher 2 aspirines et je reviens
glou glou ha ça va mieux
moi qui trouve "dieu" dans un lever de soleil ou le sourire d'un enfant,tout d'un coup je me sens nul ,mais nul ......
631
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AndreRaider
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Nous a rejoints le : 27 Janv 2009
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Réside à : Clermont Ferrand
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Quand on prend un bon coup sur la tête, mieux vaut un paracétamol que deux aspirines .... belebleb
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  Je suis Raider Scout de France  Profil de AndreRaider  Message privé      Répondre en citant
Fauvette Bxl
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Nous a rejoints le : 02 Juil 2009
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Il est vrai que les Pères Trappistes évoquent rarement ce type de questionnement ...
633
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  Je suis FSC & GCB  Profil de Fauvette Bxl  Voir le site web de Fauvette Bxl  Message privé      Répondre en citant
Old GIlwellian
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Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
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Les Bénédictines non plus semble t-il Clin d'oeil
634
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  Je suis Ancien SdF et FEEUF  Profil de Old GIlwellian  Voir le site web de Old GIlwellian  Message privé      Répondre en citant
Fauvette Bxl
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Nous a rejoints le : 02 Juil 2009
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Quant aux Chartreuses ...
635
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AndreRaider
Membre confirmé
 

  
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Église : Hospitalier
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009
Messages : 3 813

Réside à : Clermont Ferrand
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C'est sur que le monastère bouddhiste de Sandrub Dargye Choling Gompa à Darjeeling.....
A consommer avec modération Grand sourire
636
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  Je suis Raider Scout de France  Profil de AndreRaider  Message privé      Répondre en citant
Fauvette Bxl
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Nous a rejoints le : 02 Juil 2009
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Faut pas boud(dh)er son plaisir à se rouler par terre
637
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Mr Isatis
renard polaire
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Nous a rejoints le : 10 Mai 2004
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Réside à : Paris - Menilmontant
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Citation:
Le 2010-11-26 09:58:00, Lama a écrit :

bougez pas,je vais chercher 2 aspirines et je reviens
glou glou ha ça va mieux
moi qui trouve "dieu" dans un lever de soleil ou le sourire d'un enfant,tout d'un coup je me sens nul ,mais nul ......

C'est marrant parce qu'en général c'est souvent les intégristes qui ne se posent pas de question... sifflote
638
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Lama
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Nous a rejoints le : 22 Nov 2010
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je suis un gros menteur,je ne prends jamais d'aspirine,je me fais une infusion de reine des prés,
(pourquoi allez chercher chez un pharmacien,ce que la nature nous offre a profusion)
pour compléter la liste des gens qui ne se posent pas ce genre de questions
les gens simples,le commun des mortels, pour qui la question fondamentale est: comment je vais finir mon mois ,
Confus j'ai une question débile,( totalement débile je vous le concède sans problèmes)
en quoi la philosophie (ou autres) peut elle contribuer au bonheur de l'humanité
si pour finir on me dit pour être heureux cultive ton jardin
il y a longtemps que je l'ai compris
les réponses en termes simples svp,je n'ai pas votre niveau
un lama dans un monastère, logique
639
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Lama ... Delon, viens nous servir à boire ! Chantons
640
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Lama
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Nous a rejoints le : 22 Nov 2010
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Lama zone ,c'est pas mal non plus
641
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Fauvette Bxl
Cisticolidae
  
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Ou lama rique, comme chantait Dassin ... innocent
642
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Mr Isatis
renard polaire
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Réside à : Paris - Menilmontant
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Moi aussi j'ai une question débile... Euuuh...
Kesskispass ? Pourquoi certaines personnes utilisent des majuscules au début des phrases, et d'autres non ?
Il doit bien y avoir une raison profonde à cela... Confus
643
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mafalda
madrileña
  
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Réside à :
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J'aime pas trop être HS mais force est de constater que l'aspirine est on ne peux plus naturelle car obtenu par acétylation de l'acide salicylique.
Le nom de cet acide vient du latin salix qui veut dire saule, cet acide ayant été isolé pour la première fois dans l'écorce de cet arbre.
bla bla bla

L'appellation aspirine vient du nom de marque Aspirin®, déposé en 1899 par la société Bayer. Ce nom a été constitué d'a- (qui renvoie à l'acétylation), et "-spirine" (qui renvoie à l'acide spirique).

L'acide spirique était extrait de la Spiræa ulmaria, appellation latine donnée à cette époque à la reine-des-prés, et on a rapidement constaté que l'acide spirique et l'acide salicylique étaient une seule et même substance


De plus, et là mes amis je me marre Mort de Rire , parce que du coup; boire une infusion de Reine des Prés c'est comme boire une aspirine , c'est la même molécule!
bla bla bla

C'est taré ce qu'on apprend sur ce fuseau des Questions débiles ! LA star !

[ Ce message a été édité par mafalda le 26-11-2010 à 14:05 ]
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CASTORE
Rongeur

Nous a rejoints le : 08 Fév 2005
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2
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Citation:
Le 2010-11-26 12:40:00, Lama a écrit :

en quoi la philosophie (ou autres) peut elle contribuer au bonheur de l'humanité


Peut etre parce que c'est grâce à la réflexion philosophique que nous pouvons affirmer que certaines valeurs sont ancrées dans notre humanité ? Sourire

Parce que politique et philosophie sont complémentaires pour le bien commun? Sourire

Parce que science rime avec conscience? Sourire

Parce que pauvreté mentale et spirituelle est pire que pauvreté matérielle?

Parce qu'un problème posé à l'échelon philosophique veut dire un problème universel?

HS pour compléter la savante Maf : filipendula ulmaria, ou Reine des prés : ancien nom : Spirée...cf aspirine
le temps que j'écrive,Maf a encore tiré!
645
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Mr Isatis
renard polaire

Nous a rejoints le : 10 Mai 2004
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Réside à : Paris - Menilmontant
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Citation:
Le 2010-11-26 13:30:00, CASTORE a écrit :


HS pour compléter la savante Maf : filipendula ulmaria, ou Reine des prés : ancien nom : Spirée...cf aspirine

Et pour compléter la réponse de Castore, il me semble que l'on a abandonné l'usage de l'acide salicilique parce qu'il abimait l'estomac (trop acide?), et du coup si je me souviens bien de mes TP de chimie de fac, c'est l'acide acetyl-salicique que l'on utilise désormais. intello
voilà
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Lama
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Nous a rejoints le : 22 Nov 2010
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Dis Mafalda ,j'ai jamais dis le contraire et tes précisions sont fort pertinentes
Je récapitule
L'aspirine :chez le pharmacien (labo recherche trou de la secu)
La reine des près :dans mon jardin (gratuit,cueillette moment sympa)
Autre léger détail
La reine des près, c'est la molécule de l'aspirine plus beaucoup d'autres molécules ce qui fait que ce n'est pas du tout mais pas du tout la même chose,et qu'avec la reine des prés tu as tout les avantages de l'aspirine sans en avoir les inconvénients,genre mal au bide,
Mafalda,si tu passes en Limousin ce sera avec plaisir que mon épouse (qui est un peu herboriste )
te fera visiter notre jardin de simples,
Fais un petit tour sur notre site,moi c'est le forgeron




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epervier loiret
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précision; l'aspirine n'est pas recommandé à tout le monde...ça fluidifie le sang je crois.
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De toute manière, pour Socrate, ce ne fut point la reine des près, mais la ciguë, ah les philosophes ... Je sors
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Lama
Membre notoire

Nous a rejoints le : 22 Nov 2010
Messages : 84

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Castore
Répondre à une question par des questions c'est une réponse?
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Mr Isatis
renard polaire

Nous a rejoints le : 10 Mai 2004
Messages : 5 554

Réside à : Paris - Menilmontant
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Mais c'est vraiment extrèmement intéressant comme débat... sifflote
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CASTORE
Rongeur

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Réside à : wwwest
1
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C'est un principe éducatif, non? Grand sourire

et j'avions cru comprendre sur un autre fil que tu n'aimais pas les dogmes etc...cad dire les "réponses toutes faites" Clin d'oeil

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Zero
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1
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« [Zut je me suis fait doubler] »


Oui.

C'est même la meilleure réponse qu'on puisse apporter à une question existentielle.

La réponse interrogative a une grande dimension éducative, et le mérite d'éclairer celui qui pose la question et de lui permettre de trouver lui-même la réponse. Dire "c'est ceci" ou "c'est cela" à une question compliquée, c'est se comporter en maître à penser et non pas en éducateur. C'est le comportement pédagogiste et totalisant des pseudo-Lumières et principalement de Rousseau : « Qu'il croie toujours être le maître, et que ce soit toujours vous qui le soyez. Il n'y a point d'assujettissement si parfait que celui qui garde l'apparence de la liberté ; on captive ainsi la volonté même [...] Sans doute il ne doit faire que ce qu'il veut, mais il doit vouloir que ce que vous voulez » (Emile, p.150).

Une vraie réponse consiste donc à mettre son interlocuteur sur le chemin, à l'orienter, à déclencher le processus intellectuel qui lui fera découvrir la réponse à sa question sans lui plaquer toute cuite et dépourvue de fondement.
Bon bien sûr faut pas abuser des bonnes choses innocent et certaines questions n'appellent pas à une réflexion telle qu'il faille poser dix mille question. Parfois une simple réponse suffit. Parfois une réponse interrogative est plus pertinente Clin d'oeil )


Texte:
On se persuade mieux, pour l'ordinaire, par des raisons qu'on a soi-même trouvées, que par celles qui sont venues dans l'esprit des autres.
(Pascal, Pensées, 10)



(Tiens pour continuer dans la littérature je me souviens d'un passage de La communauté de l'Anneau, Livre 1, où un capitaine elfe explique à Frodon qui lui demande un conseil que le meilleur conseil qu'il puisse lui donner ce n'est pas choisir à sa place mais lui montrer toutes les voies possibles avec un peu plus de recul. Dommage que je n'ai pas mon LotR sous la main...)
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mafalda
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Pour disons un mal de tête lambda,quel est l'équivalent en sommités de reine des prés d'un ptit cachet de base d'aspirine ?
En clair, combien de litres d'infusion devez-vous boire pour avoir la même dose d'aspirine qu'un cachet du pharmacien ?

Si ça c'est pas une question débile taré !
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Va t-on pour autant s'en faire de la bile ?

[ Ce message a été édité par Fauvette Bxl le 26-11-2010 à 19:29 ]
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Lama
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Ben non c'est pas une question débile, une boule a thé pour une tasse,le hic c'est que l'effet est rapide mais peu durable,donc a renouveler souvent
Si tu veux vraiment savoir je soigne mes sciatique avec de la reine des près,et ça marche
j'ai un doute, si je vous dit
berce du Caucase par exemple,sans aller voir sur internet ça vous dit quoi
,c'est juste que je vous propose un terrain en prêt et qu'il est riche en plante toxique
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mafalda
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On commence à dévier là ...
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Lama
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oui sérieux
mais peu importe
il y a des connaissances utiles,comme celle des plantes
on peut passer aussi sa vie a se triturer l'esprit, a noircir du papier bla bla bla pour s'apercevoir en fin de compte que la seule chose qu'on sait, c'est qu'on ne sait rien.
et les 2 sujets n'en font plus qu'un
bonne nuit
658
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