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| Auteur | Peut on brandir notre salut ? |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: De mémoire, n'en déplaise aux auteurs de légende dans wikipédia, aucune édition de scouting for boys n'a eu des variation quand au salut scout Ce n'est pas une tradition scout, mais de certains (quelques) mouvements scouts. C'est vrai que l'homme de cro-magnon brandissant sa massue peut avoir servi comme réminiscence du salut brandi avec le bâton scout.  mais où on va ????
A vouloir trop prouver l'improbable, on prouve que n'importe quoi peut justifier n'importe quelle sottise.  296       |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Après la première guerre mondiale donc en 1918 ou 1919 voire plus ? Mais le scoutisme existe alors depuis une dizaine d'années (même en France : Nantes et Passy scoutent déjà en 1909). Il s'agit d'un apport extérieur à Baden-Powell. Il faut dire qu'à l'époque on fait un peu du n'importe quoi dans le scoutisme en France. Le livre le Scoutisme du Père Sevin ne paraît qu'en 1922 près de quatre ans après la fin de la guerre. Il faut lire le livre de Pierre François et Pierre Kergomard sur les EdF de 1911 à 1951 et celui d'Arnaud Baubérot sur les premières années des EUF pour se rendre compte qu'il fallut quelques années pour "purifier" le scoutisme de ses scories d'origine militariste et autre. Ce sera un travail assez long. Les revues pour chefs et les camps de formation (Chamarande et Cappy ne commencent à fonctionner qu'en 1923) y contribueront grandement. Mais tous les chefs ne lisent pas un crayon à la main les revues pour chefs et bien peu participent aux Camps Nationaux d'Entrainement et encore moins sont brevetés. Autrefois il fallait au moins l'équivalent d'un CEP 2 confirmé pour avoir le droit au titre de CT et au port des barrettes vertes. J'ai l'impression que ceux qui se font les apologistes de cette pratique inutile sont bien peu à être parvenus à ce stade de leur formation. Enfin je peux me tromper. En tout cas ils semblent ignorer souverainement les consignes de leur association en la matière, bel exemple de loyauté pour les jeunes qu'ils encadrent soit dit en passant. 297 |
| Loup râleur Grand membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 890 Réside à : Normandie |
Si c'est moi que tu vises, je te rappelle que ce n'est pas mon cas Old GI. Te voilà rassuré j'espère. Le salut brandi, ce danger mortel qui menace l'existence même du scoutisme, ( au vu de l'énergie qu'il fait dépenser aux responsables scouts et que visiblement il n'y a rien de plus urgent que de le traquer partout), si des jeunes scouts le font, inutile d'aller monter une CdH spéciale pour moi.  298 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
non, il ne s'agit pas de faire l'apologie du salut brandi, d'ailleurs circonscrit à un domaine très particulier, et très limité, qui ne remet en rien les fondements du scoutisme .
Cette pratique ne peut concerner que les scouts catholiques ! Quoi que les autres y on droit aussi ! J'y vois plus un procès en sorcellerie, en fait il s'agit d'une simple tradition, pour laquelle, intentionnellement certains y ont vu de mauvaise foi un aspect sulfureux ! A mon avis, un moyen de remettre en cause le scoutisme une fois de plus, en laissant croire que les scouts saluent le bras tendu, un raccourci facile, mais pas honnête, surtout lorsque ça se passe dans une église ! Je crois qu'on doit faire très attention, aujourd'hui, c'est le salut brandi, mais demain ce sera la promesse, le béret, le chapeau, le foulard ! Sans parler de la chemise, et des culottes courtes qui font très jeunesses hitlériennes parait il ! En continuant par les chaussettes ou les soquettes blanches désormais proscrites, alors que tous les citoyens en portent, chez les scouts c'est pas pareil, c'est connoté maréchal nous voilà ! Je ne parle pas des gants blancs... Mais on a oublié le slip ou le caleçon, sans doute un indice qui pourrez vous faire classer dans le camp des faschos ! Suivant qu'il est bleu, blanc, rouge, ou en peau de panthère... voir kaki ! Moi , je ne concéderai rien, et je ne vois pas en quoi les scouts renonceraient à leurs traditions, surtout que les cérémonies de promesse ce n'est pas le pain quotidien du scoutisme , et que le scoutisme a existé avant le fascisme, qui a disparu avec la mort de Franco en 1975, ça fait plus de 30 ans . Laisser croire que les SDF, surtout dans les années cinquante étaient d'affreux faschos m'afflige(lire les revues de cette époque), sans compter que le père Sevin aurait été lui aussi été un affreux fascho, même BP général britannique est soupçonné . En droit français, la bonne foi se présume, et encore plus dans le monde scout, qui ne comporte que des frères et des sœurs scoutes . Curieusement c'est toujours les autres qui ne sont pas de bons scouts ou de vrais scouts, ces attaques permanentes ont surtout pour objectif de ronger le monde scout comme un cancer et dont les effectifs ont diminué des 2/3 en cinquante ans . On a le droit de n'être pas d'accord, je pense que la parole a toujours été libre chez les scouts, très bien, et il faut en user! mais a ton le droit d'imposer sa façon de penser ? Surtout qu'après vérification sur place, tout ça me semble relever de la mythomanie et du grand délire, et de la machination ! pour la prochaine promesse, vous avez le choix (au refrain seulement et pour ceux qui ont déjà fait leur promesse ) entre le salut brandi, le salut au chapeau, le salut à l'épaule, le salut raider, et le salut avec staff si vous êtes C P ! Une question angoissante, qui mérite réflexion ! 299 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Le meilleurs, c'est que vous vous entêtez, pour le salut brandi, d'en parler comme d'une tradition scoute, alors que ce n'en est pas une.
Elle le serait si elle avait eu cours sous toute les latitudes, dans tous les mouvements et dans tous les camps écoles - ce qui n'est pas le cas loin de là - Alors que vous soyez nostalgiques pour toutes les raisons que vous trouvez bonnes, car ces images correspondent à votre jeunesse ou à celle de votre vénérable et respectable grand père, et que "le bon vieux temps" semble toujours meilleurs que le temps présent. Hors le fait qu'un des aspect du scoutisme et un de ses but, c'est d'avoir le sens du concret, et non pas des nostalgies, le concret, c'est aujourd'hui pour construire demain en s'enrichissant des leçons d'hier. Maintenant vous faites bien ce que vous voulez, en n'oubliant pas que le scoutisme souffrira toujours des individualismes forcenés. Maintenant pourquoi ce seraient ceux qui sont contre le maintient de ce "pseudo salut" (car non inscrit dans les ouvrages de BP), qui sont non seulement la majorité, mais toutes les instances dirigeantes des mouvements catholique qui seraient de mauvaises foi, et non pas ceux qui l'ont introduit en france dans les années 20/23, et qui veulent aujourd'hui le maintenir à toute force. 300 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Je ne visais personne en particulier, mais tu m'accorderas une assez longue pratique du scoutisme à des postes où j'ai pu observer pas mal de choses. J'ai pu remarquer qu'à chaque fois qu'il y a eu des dérapages dus à des personnes qui croyant mieux connaître le scoutisme que les dirigeants de leur association on avait à faire : a) à des chefs trop jeune, b) mal ou pas assez formés, c) s'étant fait remarquer (pas en bien) en stage de formation, e) incapables de se plier à l'intérêt général (relire le Guide du Chef Eclaireur, édition 65, pages 34 et 35 : Fidélité au mouvement) Oui mon bon Mendu1 il s'agit de purger le scoutisme de soi disant traditions devenues désuètes, inutiles, voire même dangereuses comme certaines totémisations, les dérives de l'uniforme vers une certaine militarisation ou des pratiques utilisées par des mouvements de jeunesse politiques : HJ, Pionniers, Faucons Rouges, Balillas, JONS, les gestes et paroles pouvant être mal interprétées car n'ayant rien à voir avec le scoutisme de B-P mais ayant été utilisés par des organismes avec lesquels le mouvement ne doit pas être confondu. Tous les mouvements du G9 ont entrepris depuis des années ce nettoyage des écuries d'Augias, la survie du scoutisme au XXI° siècle sera en partie le fruit de ce nettoyage à moins de préférer transformer le scoutisme en une société secrète, hors du temps et de la société, se vivant cachés au fond des bois à l'abri des V.P. et des Lois du pays. Relisez donc B-P et vous verrez que cette vision est tout à faire contraire à ce qu'il a écrit. Si vous désirez continuer à pratiquer ces PJC s'il vous plaît changez de nom, appelez vous Aventuriers, Croisés, Chevaliers, Ordre Sacré, Phalange, Cadets, que sais-je, mais pas Scouts. Toutes ces soi disant traditions ne sont pas scoutes. Qui de 1933 à 1945 portaient des chaussettes mi bas (pas des soquettes) blanches ? Certes pas les scouts, le Cérémonial était très clair à ce sujet ils étaient beiges chinés ou bleus. (J'ai les documents officiels et les catalogues des boutiques scoutes qui le démontrent). La prochaine fois on parlera du foulard sous le col de chemise. 301 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Sans doute que dans le monde scout il y a toujours eu des dérives, et particulièrement dans les années trente, ou l'Europe était en crise, même en guerre civile .( Italie, Allemagne, Espagne, France....)
( On n'a pas oublié l'éviction du père Sevin .) Aujourd'hui les problèmes , qui sont mondialistes échappent à beaucoup de citoyens, et les bases ont bien changées . Les idées ne sont plus nationales, ni même nationalistes, c'est souvent l'Europe qui décide, le G 8, ou le G 20 ! Alors la couleur des chaussettes , je crois que tout le monde s'en fout ! Ensuite , il y a l'accélération des informations, et la création des sites comme la Fraternité du scoutisme , qui joue un rôle non négligeable . Désormais, on peut échanger, avant , on subissait . Toutes les strasses scoutes ne sont pas encore convaincues de ce changement, mais il a un impact considérable ! Le monde scout, c'est maintenant comme la place du village, et la moindre info circule à la vitesse de la lumière ! ce nouveau cadre relative beaucoup de conflits, en connectant les idées les unes aux autres . Difficile de dire, un tel est comme ça,ou comme ça, on peut vérifier ! Le coté mytho en prend un coup ! Internet a tout changé, et , il est en train de tout changer ! Maintenant, je me méfie des purges . La dernière fois qu'une assoce scoute a purgé, ça s'est retourné contre elle, et ça s'est terminé par une crise , ce sont les purgeurs qui ont été purgés. Plutôt que de purger, c'est beaucoup mieux de confronter, mais il faut avoir le courage de dire les choses en face, ce qui n'est pas encore vraiment admis dans le monde scout . La parole est aux silencieux ! Finalement le salut brandi , c'est petit, et même secondaire . Brandissez ou ne brandissez pas, ça ne changera pas la face du monde scout ! 302 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
 ca doit pas être foncièrement faux... mais j'ai rien compris. allez camarade  je vous souhaite un bon week-end scout  ou pas  303 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
C'est sans doute un signe secondaire "un détail" comme dirait l'autre, seulement ce signe joint à beaucoup d'autres contribue à donner du scoutisme classique une image, certes peu conforme à la réalité (mais Monsieur ou Madame Vépé sont ils bien au fait de cette réalité), mais néanmoins détestable. Je crois que tout le monde ici en a plus qu'assez des amalgames faciles du genre : scouts = fachos, scouts = petits soldats, etc... Seulement on continue à nous servir ces images dans les médias, au boulot, voire même dans sa propre famille. Alors que des irresponsables scouts continuent à faire pratiquer dans leurs unités certains actes, certains gestes, au nom de la sacro sainte tradition (c'est elle qu'il faut purger, pas les adhérents) sans fournir le moindre argument d'ordre éducatif cela m'énerve. Parce que cela remet en cause le travail accomplit depuis plusieurs années pour redonner au scoutisme un respectabilité, une visibilité, casser les images négatives, démontrer que nos détracteurs font de la désinformation. Plus qu'assez de risquer d'avoir à recommencer la même tâche à chaque dérapage dans une unité. Parce qu'il vaut mieux prévenir que guérir agir en amont près de la source qu'en aval près de l'embouchure. Un salut brandi mis sur Facebook et visible par des milliers de gens, dont des gens des ministères de tutelle, par des gens de la FEN, des Francs Ca, des CEMEA, de la MJS, des JC, du Club Léo Lagrange (par exemple), ça vient s'ajouter à d'autres dossiers et puis le jour où il faut renouveler l'agrément Jeunesse et Sport , POF voila le dossier qui réapparaît au moment (in-) opportun ou bien c'est lors d'une demande de subvention, de local, etc... 304 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Mais Old de celà, mendu1, loup râleur et les autres, ils s'en contrefichent puisque dans leurs esprits, ils ont raisons et nous sommes de mauvaises foi, le grand père le faisait, les "bon vrais seul vieux scouts" le faisaient!!! Nous nous sommes contre "le bon vrai vieux scoutisme" qui fait des frissons dans le dos, alors à quoi bon. 305 |
| MOWD Membre confirmé
Nous a rejoints le : 20 Fév 2007 Messages : 1 040 Réside à : Montferrand |
Moi je dis que tout ça, c'est un problème de formation des chefs de groupe!!! Si ils étaient formés, ils sauraient quoi faire!!!   306 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Non, c'est que nous avons chacun des visions différentes du même sujet, en fonction de sa formation, de son âge, de sa culture, ...
On peut dire que ce geste n'a pas été proposé par B-P donc il ne fait pas partie des traditions originelles, donc il doit être aboli. On peut dire que ce geste n'apporte rien au scoutisme donc qu'il peut être aboli. On peut dire que ce geste était noble et pur, et que ce n'est pas parce que le nazisme l'a utilisé qu'il doit être aboli. On peut dire, etc, etc... Mais l'amour du scoutisme avec toutes ses facettes doit être conservé, donc ....  307 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Citation: Mais euh ? T'es CG, toi ? AndréRaider : A l'aune de ces critères, un grand nombre de choses pourraient être supprimées, sûrement trop. Faisons preuve de souplesse mentale, il y a aussi des scouts qui font des conneries (et moi le premier), même quand on le leur dit. Il y a une phrase assez mignonne qui dit qu'il n'y a que deux choses infinies : la bêtise humaine et l'univers. Et encore, pour l'univers ce n'est pas sûr. Partant de là, chez les tempéraments rebelles il y en a donc forcément qui relèvent aussi de cette définition : c'est, pour les matheux, une bête application des lois de répartitions statistiques. 
Et quand je pense que c'est un SdE qui parle de souplesse mentale...  On est pas supposés être les maîtres du psychorigidisme ? 308 |
| MOWD Membre confirmé
Nous a rejoints le : 20 Fév 2007 Messages : 1 040 Réside à : Montferrand |
CG moi?   demande à Dingo, il t'expliquera 309 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
bon voilà,
C'est du hors sujet et du lourd lors de la dernière CKP, j'ai passé, enfin non je passe mon temps, à plaider pour que plus de chef de groupe fassent leurs camps école. Le chef de groupe ayant en charge la formation des maitrises, il est anormal que des gens de très bonne volonté - tout mouvement confondu - envoient leurs maitrises faire leurs cep 1 et 2, leurs bafa et bafad, et qu'eux même ne se confrontent pas aux stip stap, cham, mac Laren et senamco, comme le dit si bien anolis et bien d'autres "ce dont nous manquons le plus dans le scoutisme - c'est de chef formés et solidement formés". Trop de chefs de groupes plein de bonne volonté n'ont pas la formation requise pour étayer des refus de certaines pratiques ou tout simplement pour monter avec leurs maitrises un programme de progression du groupe. Le scoutisme, ce n'est pas seulement faire des grands jeu réussis, de belles instals, ou des beau rassemblement qui vous filent des frissons dans le dos, il y a des "bases fondamentales"- pour reprendre le titre d'un ouvrage de fond. Et celà on ne le sait pas mais celà s'apprend, s'approfondit, s'étudie, se réfléchit, pour qu'un maximum de jeunes qui nous sont confié fasse - DU SCOUTISME - et que les maitrises d'aujourd'hui soient formées pour être les chef de groupe de demain. fin du hors sujet, quoique je ne suis pas sur d'être si hors sujet que celà. 310 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Oh, vi, pas si HS que ça...
Moi je suis CG, et moi je n'ai pas encore fait de SENAMCO. Mais ça ne saurait tarder (d'ailleurs, ça y est, j'ai téléchargé le formulaire. Et pis bon, jene tombe pas totalement des nues.)... 311 |
| Bessou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Oct 2002 Messages : 996 Réside à : Grand Ouest |
Fatal error: Uncaught Error: Call to undefined function eregi() in /home/clients/989b453fd26fb722d555ad28b5a7c53e/web/forum/functions.php:543 Stack trace: #0 /home/clients/989b453fd26fb722d555ad28b5a7c53e/web/forum/voirtopic.php(982): couper('Moi je comprend...') #1 {main} thrown in /home/clients/989b453fd26fb722d555ad28b5a7c53e/web/forum/functions.php on line 543 |
Ecussons
Posté le: 24-09-2009 à 19:05
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