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Peut on brandir notre salut ?
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Old GIlwellian
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Question insidieuse et vraisemblablement stupides : avant Vatican II les catholiques français se souciaient-ils beaucoup de ce que pouvaient ressentir les "juifs perfides" (pardon Hocco, mais c'est ce qu'on entendait encore parfois), les schismatiques et les hérétiques de tout poil, sans compter les infâmes et traitreux athées?
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mendu1
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Dans les textes, en particulier au chemin de croix le vendredi saint il y avait un texte dans ce sens, mais je pense que les mentalités avaient déjà changées .

Vatican 2 s'est mis au diapason, il ne faudrait pas oublier aussi que la religion chrétienne est une affaire juive mettant en scène des juifs, et le premier J C .

Vatican 2 a rectifié tout ça et c'est heureux, et en plus c'est plus conforme à l'esprit des évangiles .

Ce qu'on peut regretter c'est d'avoir trainer ces considérations moyenâgeuses tant de temps .

Il n'y aura pas de retour dans le mauvais sens !

Depuis 2000 ans J C avait pardonné, mais pas certains, il vaut mieux avoir à faire à Dieu qu'à ses saints !

Mais l'Eglise a toujours considéré que le peuple juif était le peuple élu, parce que Dieu était né dans son sein ?
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Bessou
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Citation:
Le 2009-09-21 16:44:00, Old GIlwellian a écrit :

Question insidieuse et vraisemblablement stupides : avant Vatican II les catholiques français se souciaient-ils beaucoup de ce que pouvaient ressentir les "juifs perfides" (pardon Hocco, mais c'est ce qu'on entendait encore parfois), les schismatiques et les hérétiques de tout poil, sans compter les infâmes et traitreux athées?


C'est quoi le rapport là?

Au passage, êtes-vous sûrs d'avoir bien saisi l'esprit des textes liturgiques et ceux du concile Vatican II à propos du peuple élu.
En ce qui concerne le sens du mot perfidis on pourra se référer aux 2 messages d'Oryx ici et .
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Dingo
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Mais qu'est ce donc que vous allez chercher comme rapport entre le salut brandi et vatican II - incroyable...

Le seul évènement qui mis tout le monde scout mal à l'aise avec le salut brandi, fut l'initiative malheureuse de quelques zozo dans les années 74/76 et encore dans les années 80/82, qui crurent bon bannières scoutes au vent, beausangs et étendards verts frappé du sacré cœur (mais les gens n'ont vu que des symboles scouts en général), d'être présent lors de fameuse fêtes de la sainte jeahanne d'arc à Paris et de faire le salut brandi lors de l'arrivée d'un leader politique initiateur de ces "cérémonies". Ce fut un point d'orgues pour en entériner un rejet massif. Rejet qui avait commencé antérieurement aux années 60 mais qui n'était que discret, après ces passages dans les différents JT , il y eut une quasi unanimité pour le rejeter. Il n'est en rien une relation avec Vatican II.
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Bessou
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Mais c'est très intéressant d'un point de vue historique ce que tu dis là. Cela signifierait que les mouvements ont choisi d'abandonner le salut brandi n'ont pas directement à cause du nazisme, mais à cause de retombées médiatiques évidemment néfastes de la présences de scouts, en tant que tels, dans une manifestation politique organisé par un parti politique lui-même facilement comparé au nazisme.


C'est de toute manière le problème de l'image qu'il faut gérer ici et à l'interrogation de Loup râleur (« et je vois pas pourquoi au nom de quoi on viendrait lui interdire de le faire ») on peut répondre au nom de la prudence.
Prudence rendue d'autant plus nécessaire par le changement de regard d'une partie de la société (mais la partie influente: médias, politiques, ...) sur le scoutisme, changement de regard certainement accentué par la scission au sein du scoutisme catholique entre des scouts de France cherchant à "coller" aux évolutions de la société (et par conséquent plutôt marqué socialisant, ou progressiste si vous préférez, dans le subconscient collectif) et des mouvements plus conservateurs qui, parce que conservateurs, se verront rapidement affublés d'une étiquette de droite voire de droite de la droite.

Il y a certes beaucoup d'amalgames et peu de vrai dans ces sortes d'images du scoutisme telles que les dessinent les médias et lutter contre l'amalgame consiste aussi à prendre des mesures pour ne pas l'entretenir, notamment en interdisant ce qui pourrait être interprété de manière équivoque et qui n'a pas en soi un grand intérêt, comme le disait très bien Sarigue ci-dessus.
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izard
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De toutes façons il n'y a pas à chercher bien loin dans une association, soit c'est bénéfique et on soutient l'initiative, soit c'est mauvais et on interdit. Dans les cas milieux, on ferme les yeux (sinon on se met la base à dos). Donc si des associations ont interdit le salut brandi ce que ça leur a nuit en terme de pratique, et donc d'image.
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Old GIlwellian
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Bessou si j'ai mentionné Vatican II c'est que le Concile marque une rupture dans la manière dont l'Eglise Catholique envisage ses rapports avec les autres religions, en particulier les religions du livre. On commence à parler d'œcuménisme, on ne parle plus de Catéchisme mais d'Education Religieuse, certains aumôniers de collège et de lycée s'essayent à présenter les autres religions sans les dénigrer. Avant le Concile l'immense majorité des jeunes catholiques était élevée dans l'ignorance la plus totale des autres religions, de leurs croyance, de leur histoire des rapports que leurs croyants avaient entretenus avec les catholiques au cours des siècles. Il est donc logique qu'avant 1964 de jeunes scouts catholiques n'aient pas été conscients de ce que certains de leurs comportements : paroles, gestes, etc... pouvaient avoir de blessant pour la sensibilité d'autres communautés religieuses.

Ajoutons à cela que jusque dans les années soixante l'histoire de la période sombre de l'Occupation et du comportement des Français n'avait pas été fouillée et qu'on évitait de rappeler certaines choses (Rafle du Vel d'Hiv, Drancy, enfants d'Izieux, etc...) , on pourrait parler de mémoire occultée en quelque sorte. Les années soixante c'est aussi le procès Eischmann, la Chagrin et la Pitié. On prend conscience d'un certain nombre d chose, on interdit la vente libre des souvenirs nazis.

Par bon sens certains responsables scouts avaient fait le choix de supprimer des traditions scoutes le salut brandi. la réforme rangers-pionniers contribua sans doute à accélérer chez les SdF la disparition de ce geste. Par contre il semblerait que le salut brandi fit partie du package d'us et coutumes conservé par les unités restée plus traditionnelles du scoutisme catholique dont nombre de chefs et de parents étaient mal à l'aise avec les conclusions de Vatican II et dont certains étaient politiquement proches de la droite nationaliste, poujadiste et anti parlementaire. Ce sont ces unités que l'on retrouvera quelques années plus tard lors des cérémonies en l'honneur de Jeanne d'Arc.

Reconnaissons que l'AGSE, principalement après la mise sur la touche de PGK procédera à un grand nettoyage et que les groupes concernés seront exclus. Une partie se retrouvera affiliée à des associations dont certains se demandent aujourd'hui si le projet pédagogique est vraiment du scoutisme et non une éducation aux seules valeurs d'un Occident Chrétien (pas toujours en phase avec les enseignements de l'Eglise pourtant) fortement fantasmé et drapé de brun (ou de bren ?)Dans certains de ces groupes le salut brandi est considéré comme allant de soi, on y entend souvent des propos "conchiant" la République et ses Lois, parfois teintés d'anti sémitisme,la Tradition scoute compte plus que les CEP et la pensée de Baden-Powell, on met en avant tout ce qui est "mytho" et non l'esprit de service.

Pour ceux qui lisent en diagonale je précise que ces groupes sont peu nombreux et ne constituent qu'une infime minorité du scoutisme catholique classique. Raison de plus pour ne pas singer leur comportement.
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mendu1
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Toute cette affaire de "salut brandi", me parait être cousu de fil blanc !

De quoi s'agit il, de lever le bras au moment du chant de la promesse, c'est à dire sans doute deux ou trois fois par an , surtout qu'en général ça se passe aux fonds des bois ou dans des endroits discrets !

Il s'agit d'une tradition scoute, et en plus il ne s'agit pas d'un salut .( se saluer c'est ce dire bonjour )

Encore une invention, surtout de personnes ignorantes du scoutisme, en fait rien à voir avec la politique, et l'antisémitisme, encore le petit jeu des amalgames , en tout cas ça ne me parait pas très scout !

Une manière de salir, et remuer la M#$*µ! .

Qu'il existe des excités du salut hitlérien, je n'en doute pas, et en plus les journaux se chargent de leur faire une bonne publicité . Le crétinisme est de tous les temps, en fait il s'agit d'actes provocateurs d'écervelés contents qu'on parle d'eux .

Surtout qu'en faisant semblant de lutter contre, finalement on répand un peu plus le virus .

Honnêtement tout ça n'a rien à voir avec le monde scout !

C'est vrai que le Concile a marqué une rupture, mais dans les faits cette rupture existait depuis bien longtemps, plus simplement on a mis les textes en harmonie .

Va t on partir en croisade pour chasser l'infidèle ?

Nous sommes en 2009, pas au moyen âge !
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Loup râleur
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Pour ma part, je continuerai à faire le salut brandi lors du refrain du chant de la promesse, ne serait ce que parce que ce fut le salut de ma promesse et que cela à été le salut utilisé par des générations de scouts. D'autre part j'estime que si mon propre grand-père le fait toujours c'est qu'il est également plus qualifié que n'importe quel responsable scout actuel pour savoir ce qu'est un nazi. Ne serait-ce que parce qu'il en a tué.

En plus comme le souligne Mendu le salut pendant le Chant de la Promesse ne se fait pas non plus tous les jours et encore moins sur les places publiques. Dans mon cas c'est essentiellement lors de mariages entre scouts que j'ai l'occasion d'entonner ce chant.


Et je le redis encore, après le salut brandi ( qui est franchement anecdotique)que va t-on supprimer après ? il y a tellement de choses dans le scoutisme qui peuvent être amalgamées.

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HéronC
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Un bel exemple de remise en question et de volonté d'être en phase avec son époque... Pan !

Çà va virer au troll ici...
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Old GIlwellian
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Non ce n'est pas une tradition scoute mais une tradition Scouts de Franceapparue en 1922. Les Scouts de France et ceux qui en sont issus n'ont pas que je sache le monopole du scoutisme d'appellation contrôlée. De plus les traditions vivent, elles naissent un jour, elles vieillissent et elles sont condamnées à mourir pour être remplacées par d'autres. Elles peuvent aussi renaître, c'est vrai mais il y a dans l'histoire des évènements et des personnages qu'on a pas trop envie de faire renaître. Vous diriez quoi si on continuait à écarteler tout ceux qui ont tenter d'attenter à la vie du Chef de l'Etat, vieille tradition française pourtant. Et pour le crime de lèse-majesté quelle était la peine. Pour le blasphème on pourrait aussi réintroduire la peine infligée au Chevalier de la Barre, qu'en pensez vous ?
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l'Exeat
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Pour te répondre, Loup râleur,
plutôt que placer le débat sur le plan de la loyauté que chacun d'entre nous doit à son mouvement (et à son cérémonial), je vais faire parler un prêtre et un chef peu soupçonnable de modernisme débridé et à qui tu devrais reconnaitre une certaine autorité en matière de scoutisme :

"Toutes les autres [traditions] sont humaines, donc variables, et modifiables, et la tradition scoute, moins encore que les autres, n'est ni un livre achevé ni un cycle clos."*

S'arcbouter à une façon de faire qui dessert aujourd'hui tout le scoutisme, au prétexte que nos grand-pères en avaient l'habitude me parait franchement déraisonnable, voire irresponsable de la part d'un chef scout.
C'est privilégier la forme à l'esprit.

* Jacques Sevin SJ "Pour penser scoutement" p115 chez SPES 1934
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sarigue
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« ne serait ce que parce que ce fut le salut de ma promessee et que cela à été le salut utilisé par des générations de scouts. »

- Le salut de ta (d'une) promesse, c'est le salut scout. point. Qu'il soit brandi, à l'épaule, au chapeau ou à l'équerre ("raider"), c'est avant tout un salut scout. Il n'y a pas plus d'intérêt à le brandir qu'à le faire à l'épaule.

- Comme l'a précisé Old G, le salut brandi n'est pas apparu tout de suite... Et comme par ailleurs, il a disparu, il y a donc beaucoup monde de « génération de scouts » qui l'ont utilisé que le salut à l'épaule (d'autant que ceux qui brandissaient leur salut saluaient aussi à l'épaule, et ce la plupart du temps!)
Donc si tu veux être dans la continuité de « générations de scouts » et ce depuis plus de 100 ans, c'est un salut à l'épaule qu'il faut faire... BP saluait à l'épaule...
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Dingo
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Loupr râleur sais tu que l'on se réfugie toujours dans la tradition quand on a perdu toute imagination mais aussi toute espérance dans l'avenir.
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Old GIlwellian
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Montesquieu écrivait : "L'ignorance est la mère des traditions"
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mendu1
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Bon , on va tout mettre sur la table . Un p'tit coup de salut brandi, à mon avis les scouts de France ne peuvent pas avoir fait le salut brandi en 1922 au moment de la promesse, parce que je ne pense pas que le père Sevin avait encore écrit ce texte .

Mais les scouts pratiquaient le salut romain qui était aussi le salut olympique .

Il me semble qu'Hitler ne choisira ce salut qu'en 1934, en 1936 le scoutisme (international) supprimera ce salut bien obligé et n'oubliez pas que le scoutisme est né dans la plus vielle démocratie du monde, et le salut olympique disparaitra, et on comprend pourquoi .

Pour Mussolini , je ne sais pas à quel moment , il a adopté ce salut, sans doute après la première guerre mondiale !

Ensuite les Franquistes .

Tout ça me fait aussi penser, à ceux qui vous dirons que les scouts c'est militaire, parce qu'ils portent une tenue uniforme ! grosse idée soixante-huitarde !
Voir même pour certains un simple foulard, c'est milouf, voir facho ! (alors que les militaires français ne portent pas de foulard)!

C'est un peu une constante française, où on vous parle des problèmes du passé, sans s'inquiéter de ceux de l'avenir .
c'est comme ça que les français n'avaient pas vu arriver Hitler, ils en étaient encore à la guerre de 14/18 !

Le fascisme, le communisme sont des idées de la fin du XIX ° siècle, ça ne veut pas dire que d'autres malheurs ne nous menacent pas , comme les délocalisations... Quand les chinois auront pris le contrôle économique de la France, ils ont déjà acheté des usines, vous verrez si on discutera du salut brandi !

C'est vrai qu'en France nous sommes toujours en retard d'une guerre !

Un conseil , investissez dans des costumes Mao !
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HéronC
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Mendu, tu devrais éviter d'utiliser des forums scouts pour sortir des HS nauséabonds sur la peur du chinois... il y a d'autres forums pour ça...
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Loup râleur
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Citation:
Le 2009-09-22 13:41:00, Sarigue/Elec' a écrit :

« ne serait ce que parce que ce fut le salut de ma promessee et que cela à été le salut utilisé par des générations de scouts. »

- Le salut de ta (d'une) promesse, c'est le salut scout. point. Qu'il soit brandi, à l'épaule, au chapeau ou à l'équerre ("raider"), c'est avant tout un salut scout. Il n'y a pas plus d'intérêt à le brandir qu'à le faire à l'épaule.

- Comme l'a précisé Old G, le salut brandi n'est pas apparu tout de suite... Et comme par ailleurs, il a disparu, il y a donc beaucoup monde de « génération de scouts » qui l'ont utilisé que le salut à l'épaule (d'autant que ceux qui brandissaient leur salut saluaient aussi à l'épaule, et ce la plupart du temps!)
Donc si tu veux être dans la continuité de « générations de scouts » et ce depuis plus de 100 ans, c'est un salut à l'épaule qu'il faut faire... BP saluait à l'épaule...

Heu Sarigue, à te lire j'ai l'impression que t'es pas au courant que le salut brandi ne s'est jamais fait en dehors du Chant de la Promesse.

Citation:
Le 2009-09-22 16:44:00, Old GIlwellian a écrit :

Montesquieu écrivait : "L'ignorance est la mère des traditions"

Dans la même veine, tu aurais pu aussi ajouter " du passé faisons table rase"




Quant à l'immense tort que le salut brandi durant un chant aurait fait au mouvement scout, franchement je demande à voir. innocent

Après le drame de Perros-Guirec les scouts ont été trainés dans la boue et comparés ( une fois de plus ) aux jeunesses hitlériennes, alors que l'on faisait la chasse au salut brandi depuis quelques années déjà.
On restera toujours trop fachos aux yeux de certains quoi que l'on fasse. Ah si, en supprimant le scoutisme, alors oui on ne passera plus pour des nazis.


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LnL
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Citation:
Le 2009-09-22 17:12:00, mendu1 a écrit :

Un conseil , investissez dans des costumes Mao !

Blague !

On a déjà les cols (Mao) chez les SGDF ... sifflote

Je sors
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Dingo
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Citation:
Le 2009-09-22 13:41:00, Sarigue/Elec' a écrit :

« ne serait ce que parce que ce fut le salut de ma promessee et que cela à été le salut utilisé par des générations de scouts. »

- Le salut de ta (d'une) promesse, c'est le salut scout. point. .../....





Citation:
Heu Sarigue, à te lire j'ai l'impression que t'es pas au courant que le salut brandi ne s'est jamais fait en dehors du Chant de la Promesse.


justement hélas si, et c'est là le hic. 1972/1974 puis 1981/1983 place des victoire à paris devant la statue de Jehanne d'Arc

Citation:
Le 2009-09-22 16:44:00, Old GIlwellian a écrit :

Montesquieu écrivait : "L'ignorance est la mère des traditions"

Dans la même veine, tu aurais pu aussi ajouter " du passé faisons table rase"

Quant à l'immense tort que le salut brandi durant un chant aurait fait au mouvement scout, franchement je demande à voir. innocent


Citation:
Après le drame de Perros-Guirec les scouts ont été trainés dans la boue et comparés ( une fois de plus ) aux jeunesses hitlériennes, alors que l'on faisait la chasse au salut brandi depuis quelques années déjà.


justement ce fut la conséquence des gestes publique de certains zozo aux fameux rassemblement de la fête de la place des victoire à paris.

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Loup râleur
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Dingo, prenons l'hypothèse suivante: je suis journaliste et la rédaction me demande un reportage où je dois déglinguer les scouts,et bien j'y vais pas par quatre chemins.
Je fais des gros plans sur les cheveux courts, les rangers ,les chemises kaki, les gants blancs lors des cérémonies. Quelques plans aussi sur les scouts et les guides en train de prier à genoux et de communier sur la langue, pour le côté intégriste et voilà c'est dans la boîte.
Pas besoin d'aller retrouver une vidéo datant de plus de vingt ans et que je connais pas.


Et tu verras ça se passera (encore) comme ça lors du prochain scandale.
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déjà interdit les gants blanc et les ranjo avec les lacet blanc.

Et si tu n'as rien d'équivoque dans les attitudes les gens sont moins bêtes que tu ne le suppose ils sauront faire la part du feu, pas avec le salut brandi hors de sont contexte.

Et je te trouve bien ancrer sur ce qui en fait n'est que de l'apparat. le scoute ce n'est pas de la représentation ça se vit simplement, sobrement, dans la nature et par le jeu pour une progression harmonieuse de enfant. Le reste n'est que littérature, nostalgie, apparence et tout compte fait n'a pas grand chose à voir avec les fondamentaux du scoutisme.

Si je peux te donner un conseil, va faire un mac laren à défaut d'un cham. Je pense que tu réfléchiras et tu verras le scoutisme différemment et de façon plus authentique.
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Citation:
Heu Sarigue, à te lire j'ai l'impression que t'es pas au courant que le salut brandi ne s'est jamais fait en dehors du Chant de la Promesse.

justement hélas si, et c'est là le hic. 1972/1974 puis 1981/1983 place des victoire à paris devant la statue de Jehanne d'Arc

Outre ce type de dérive, même si le salut brandi ne se faisait qu'au chant de promesse... ben si, je suis au courant... C'est bien pour ça que j'ai écrit que ceux qui brandissaient le salut saluaient AUSSI à l'épaule, et ce la plupart du temps (et pour cause)
Donc il y a bien plus de scouts qui ont salués à l'épaule que de scouts qui ont salués brandis! (c'est mathématique...)


Pour ce qui s'est passé en 1998:
1- C'était bel et bien un groupe de tradi
2- J'ai le souvenir très net d'avoir vu au reportage des scouts saluer une montée des couleurs nationales. Voilà pourquoi si je ne suis pas contre la montée des couleurs en soi car j'y vois un intérêt éducatif, j'évite les couleurs nationales pour préférer le drapeau européen ou un drapeau scout (celui du mouvement ou des organismes mondiaux) et m'interroge sérieusement (outre pour une question pédagogique) sur le déroulement d'une cérémonie de montée "idéale" (chant, salut, attitude, tenue, etc.), c'est à dire, qui soit courte, sobre, éducative et attrayante (participative) sans pour autant être "fascho" vu de l'extérieur...

Quant au salut brandi, pas besoin d'une vidéo: une photo, un regard d'un passant, ... suffit largement.

Citation:
prenons l'hypothèse suivante: je suis journaliste et la rédaction me demande un reportage où je dois déglinguer les scouts,et bien j'y vais pas par quatre chemins.
Je fais des gros plans sur les cheveux courts, les rangers ,les chemises kaki, les gants blancs lors des cérémonies. Quelques plans aussi sur les scouts et les guides en train de prier à genoux et de communier sur la langue, pour le côté intégriste et voilà c'est dans la boîte.
Pas besoin d'aller retrouver une vidéo datant de plus de vingt ans et que je connais pas.


On t'as pas parlé d'aller trouver une vidéo d'il y a plus de 20 ans...
Donc si en plus de tout ce que tu cite (j'imagine donc que tu ne porte ni rangers, ni gants blanc, et que sans avoir les cheveux longs, tu évites la coupe "milouf"...) tu as en plus des scouts qui brandissent leur salut, tu en profites aussi, à coeur joie, et ton rédac' chef n'en sera que plus content!

Et pas besoin d'aller chercher un truc qui date d'il y a 20 ans. Des salut brandis, on en trouve encore aujourd'hui: la preuve, tu le défends et affirme l'utiliser.
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ON SE CALME .

Le plus beau des saluts brandis n'est-il pas celui que fait l'Akela au cours du Grand Hurlement, ramenant son bras droit, deux doigts tendus, depuis loin en arrière jusqu'à toucher le sommet du mat d'Akela qu'il maintient de la main gauche ? (même si certains préfèrent y voir le loup qui s'étire en s'éveillant, cependant disposant d'une meute de vrais loups dans le parc animalier de H**-s**-L****, je n'en ai jamais vu aucun s'étirer de la sorte) sifflote
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Gné? C'est quoi ça? Jamais entendu, jamais vu, jamais fait. (et j'ai un CEP2 louvetisme GSE, et j'ai été Akela)

Je ne vois pas où tu vois de "bras droit [...] depuis loin en arrière jusqu'à toucher le sommet du mat d'Akela" ("mât d'Akela"? Tu veux parler du mât de meute? Ben justement, au moment où le grand hurlement est le plus fréquemment fait, c'est aux cérémonies de promesses, et le mât de meute est alors au centre du cercle et non dans les mains d'Akela. D'ailleurs, y'a pas qu'Akela qui peut porter le mât de meute. Enfin et de toute façon, je sais pas où t'as vu que la mains droite allait toucher le sommet du mât, tenu de la main gauche)
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Attention, Fauvette est belge ! Autre pays, vocables différents et même pratiques différentes...

Il va sûrement nous expliquer ça.

Tiens, clin d'œil, j'ai regardé la 2 ce soir, et on voit les habitants de Bayeux accueillant le Gal de Gaulle (1944) en faisant tous le salut louveteau à la façon raider... Mort de Rire

Pour revenir sur ma participation précédente sur ce sujet, je tiens à préciser ma pensée, parce que je me rends compte qu'il peut y avoir quiproquo :

- Le seul salut brandi que j'ai pratiqué est celui du CP, avec staff, pendant le refrain du chant de la Promesse. Il est toujours pratiqué, dans ce cadre strict.

- Le salut brandi sans staff est une pratique de l'entre-deux guerres mondiales, abandonnée et qui ne relève maintenant plus que de l'histoire. Mon avis est qu'on peut regretter d'avoir abandonné (d'avoir reculé ?) ce geste face au risque de confusions. Mais le regret et la raison sont deux choses différentes, et je répète, aujourd'hui, saluer bras tendu est une pure connerie, quelque soit le contexte. A noter que les plus "gauchisants" des mouvements (ne me faites pas dire ce que je n'ai pas écrit !) n'ont pas craint, comme je le remarque plus haut sous forme de clin d'œil, l'assimilation du salut louveteau et des symboles gaullistes. Mais il est vrai que l'écart n'est pas le même...
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Citation:
Attention, Fauvette est belge ! Autre pays, vocables différents et même pratiques différentes...


Ah, c'était ça le truc... Je me demandais...
(ah oui effectivement. Et même pas GSE en plus. Donc forcément...)

Bon alors comme sur l'autre fuseau:
Gentil maître Grizzly a raison...
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"a", c'est un verbe. Ça ne prend jamais d'accent.
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Moi aussi ... Ce que Tu montres sont les positions du louveteau, pas celle de l'Akela dont la succession des gestes amène le louveteau dans ces différentes positions .

Si mes souvenirs sont bons :

1° lorsque l'Akela pénètre dans le cercle, les louveteaux commencent le mouvement de bras qui doit les amener à se retrouver accroupis, index et majeur de chaque main au sol

2° l'Akela commence alors le geste précédemment évoqué, soit un grand mouvement du bras droit, d'arrière en avant, amenant ses index et majeur à toucher le sommet du mat de meute ou d'Akela .

3° C'est à ce moment que les louveteaux, toujours accroupis, scandent "A-KE-LA DE NO-TRE MIEUX" .

4° Le premier louvard dit alors " DE NO-TRE MIEUX, MIEUX, MIEUX .

5° A ce moment, les louveteaux sautent en l'air en essayant que leurs talons atteignent leurs popotins avant que leurs pieds ne retrouvent le sol, les deux mains, index et majeurs tendus, à hauteur du bérêt ou de la casquette, et crient "OUI, MIEUX, MIEUX" ...

6° Baissent le bras gauche, ne gardant que le droit à hauteur du bérêt ou de la casquette et poursuivent : "MIEUX, MIEUX"
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C'est ce que je me suis dit aussi. Parce que là, je ne vois pas moi on plus, ni dans mes souvenirs de louveteaux ni de ce que j'en ai vu ensuite, la présence du salut brandi lors du grand hurlement.
Mais comme le dit Grizzly, c'est peut être quelque chose qui se pratique ou s'est pratiqué en Belgique... A moins que tout le monde n'ait pas la même définition du salut brandi. hi hi .Mais je trouve qu'il ya de quoi poser la question

Citation:
Le 2009-09-22 21:11:00, Sarigue/Elec' a écrit :


Donc il y a bien plus de scouts qui ont salués à l'épaule que de scouts qui ont salués brandis! (c'est mathématique...)
A quel moment ai je dit le contraire ? Je suis moi-même à compter parmi les scouts qui ont plus souvent salué à l'épaule que fait le salut brandi. Mais comme mon grand-père ( forcément un nazi convaincu)qui continue à le faire à son âge, je continuerai à faire le salut brandi lors du Chant de la Promesse. Et uniquement lors de ce chant pour ceux qui n'auraient pas compris.

Citation:
Donc si en plus de tout ce que tu cite (j'imagine donc que tu ne porte ni rangers, ni gants blanc, et que sans avoir les cheveux longs, tu évites la coupe "milouf"...)
Ben si. Il m'arrive de porter des rangers et d'avoir une coupe milouf à cause de certaines activités.Mais je te rassure, c'est uniquement lors desdites activités
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Ah oui c'est ça: tu coupes les cheveux juste avant l'activité et tu les remets après Grand sourire

Je dis juste que si tu veux faire "comme des générations entières de scouts", ben c'est le salut à l'épaule le plus adapté pour faire ce "lien générationel"...


Fauvette, pour le grand hurlement, pour les GSE en France, de ce que je connais, Akela et les louveteaux font la même chose.
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