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| Auteur | La religion dans le scoutisme |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
La proposition inverse est valable aussi, et c'est celle de la majorité des scouts que l'on trouve en france.
Mais on ne t'en veux pas de nous dire que nous sommes dans une totale hérésie scoute   350      |
| Ocelot GA Leopardus pardalis
Nous a rejoints le : 10 Mai 2007 Messages : 1 006 Réside à : Rennes, Toulon... et la tête en Afrique! |
Non Argali, je vois ce que tu veux dire, mais justement, je te parle en tant que guide catholique: pour moi c'est exactement l'opposé, le scoutisme catholique est bien là pour servir les valeurs catholiques, et en aucun cas la religion n'est là pour servir l'objectif scout. En gros, tu vois, je place la religion au-dessus du scoutisme. mais peut être que je me trompe, si un scout catho pouvait me donner son point de vue ? 351 |
| Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
AndreRaider : j'explique mon point de vue, je ne vais tout de même pas mettre "selon moi" ou "JE pense que" à chaque phrase. A nouveau, je n'attaque pas des personnes (je ne dis pas "vous êtes dans l'erreur"), je critique (dans le sens esprit critique et pas esprit de critique, entendons-nous bien) un système, une pensée. Pour moi, le scoutisme a été créé dans un but d'éducation à la société, c'est son objectif : former des jeunes à la citoyenneté active, responsable, à la sociabilité, à l'entraide, à la compassion,... et non pour servir des objectifs religieux. Ça, c'est mon point de vue et je trouve que voir le système dans l'autre sens (tel qu'Ocelot le voit), c'est un peu illogique pour moi, puisque le scoutisme a sa propre Loi, ses propres objectifs et de cette façon il a totalement la possibilité d'être indépendant de la religion et d'être l'objectif en soi, non l'outil. Comme Ocelot, l'avis d'autres scouts religieux sur le sujet m'intéresse aussi, si jamais y'en a qui passent par là  352  |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Argali, Après mon post, tu as répondu à AndréRaider... Je ne sais pas si c'est une "erreur de destinataire" ou pas. Toujours est-il que tu ne me dis pas quelle différence tu fais, pour un croyant, entre la spiritualité et la religion. Je dis bien "pour un croyant". Il me semble que le scoutisme est là pour compléter ce que l'enfant peut apprendre à l'école, dans ses loisir, et DANS SA FAMILLE. Donc si la famille éduque à une religion en particulier, il me semble normal que le scoutisme fasse dans la continuité en permettant à l'enfant d'approfondir sa Foi au sein du scoutisme. Et "approfondir sa Foi", ça ne se fait pas tout seul... Et c'est bien le rôle du chef (et de l'aumônier s'il est présent) de l'y aider et de l'accompagner (dans la limite de ses compétences bien entendu) Et en quoi l'apprentissage et l'approfondissement (et la pratique) de sa religion aurait moins sa place que l'approfondissement de compétences sportives, artistiques ou techniques? Après tout, il y a d'autres lieux plus spécialisés pour cela aussi... D'autre part, tu n'a pas non plus répondu à mes questions: Tu parles de "liberté" de l'enfant. Mais: - Les parents -premiers éducateurs de l'enfant- transmettent en général LEUR Foi, leur spiritualité, à leur enfant: elle est où, la liberté religieuse de l'enfant là-dedans? Prétendrais-tu dire aux parents comment ils doivent éduquer leur enfant? - Essayes-tu de faire passer des valeurs (même "laïques" -ne serait-ce que la politesse, le vivre-ensemble, etc.-) à tes jeunes? Si oui, où places-tu alors la liberté de tes jeunes? Comment leur permets-tu -leur laisses-tu la liberté- de, éventuellement, ne pas partager tes valeurs? Ne devrais-tu pas te contenter de jouer avec eux (à ce qu'ils veulent: il ne faudrait pas entraver leur liberté) sans sous-entendre quoi que ce soit pour ne pas risquer de les influencer? - Inversement, comment permets-tu à des croyants de pratiquer leur religion? de répondre à des demandes de parents qui espèrent bien que "chez les scouts", l'enfant approfondira AUSSI sa religion? Peux-tu et vas-tu -toi ou quelqu'un de ta maitrise- l'emmener à la messe/à la mosquée/à la synagogue/au temple/... ? Si un jeune ayant reçu un appel -une vocation- (il y en a) porte sur lui une croix et un dizainier, lui laisses-tu la liberté de le faire? Ou tout simplement s'il a cet habitude? 353 |
| Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
Pardon Sarigue, j'ai effectivement oublié de te répondre. Les parents -premiers éducateurs de l'enfant- transmettent en général LEUR Foi, leur spiritualité, à leur enfant: elle est où, la liberté religieuse de l'enfant là-dedans? Prétendrais-tu dire aux parents comment ils doivent éduquer leur enfant? Les gens font ce qu'ils veulent : s'ils veulent transmettre leur foi à leurs enfants, les emmener dans les lieux saints c'est totalement leur droit, mais MOI je ne le ferais pas. Si des parents me poseraient la question, je leur expliquerais clairement que mon groupe est ouvert à tous, mais que je ne propose pas d'approfondissement à la foi. Je n'ai pas à dire aux parents "vous ne faites pas comme il faut", ce sont leurs enfants, leur vie, leurs croyances et ils ont totalement le droit de se former à la Foi et de la pratiquer dans les lieux sacrés. Le scoutisme est également un lieu où leurs enfants pourront exprimer et pratiquer leur foi, mais ils ne devront pas attendre une éducation religieuse de ma part. - Essayes-tu de faire passer des valeurs (même "laïques" -ne serait-ce que la politesse, le vivre-ensemble, etc.-) à tes jeunes? Si oui, où places-tu alors la liberté de tes jeunes? Comment leur permets-tu -leur laisses-tu la liberté- de, éventuellement, ne pas partager tes valeurs? Ne devrais-tu pas te contenter de jouer avec eux (à ce qu'ils veulent: il ne faudrait pas entraver leur liberté) sans sous-entendre quoi que ce soit pour ne pas risquer de les influencer? Évidemment que je les éduque à des valeurs, c'est quand même LE but du scoutisme! Et comme je le disais plus haut, ces valeurs n'ont pas besoin de teinte religieuse. Je tente au mieux de leur apprendre à vivre avec l'Autre et à devenir un adulte responsable, équilibré. Il arrive que certains scouts ne partagent pas certains aspects ou certaines valeurs. Ça m'est déjà arrivé, effectivement. Dans ces cas-là, ce que je fais est que je prends le jeune à part et que je lui explique plus explicitement le pourquoi de ces règles, à quoi elles servent et ce qu'elles sont censées apporter. Hormis certaines règles fixes qui ne sont pas à discuter, je suis ouverte à leurs suggestions et à leurs propositions d'améliorations (et je le fais évidemment). En même temps, le scoutisme n'est pas réductible à l'infini, on n'y vient pas pour faire ce qu'on veut et traiter les activités des chefs comme un dû. Si les règles de base ne lui plaisent pas, c'est qu'il n'est peut-être pas fait pour le scoutisme, ce qui arrive, ça ne peut pas convenir à tout le monde. En bref : j'établis des règles qui ont un but pédagogique et qui se basent sur les valeurs de la Loi. Le jeune a la liberté de les accepter ou non et de proposer des améliorations, sauf pour les règles indiscutables (respect de l'autre et de son travail, respect de la Loi de manière générale,...) - Inversement, comment permets-tu à des croyants de pratiquer leur religion? de répondre à des demandes de parents qui espèrent bien que "chez les scouts", l'enfant approfondira AUSSI sa religion? Peux-tu et vas-tu -toi ou quelqu'un de ta maitrise- l'emmener à la messe/à la mosquée/à la synagogue/au temple/... ? Si un jeune ayant reçu un appel -une vocation- (il y en a) porte sur lui une croix et un dizainier, lui laisses-tu la liberté de le faire? Ou tout simplement s'il a cet habitude? Peut-il porter un dizainier? Peut-elle porter un foulard islamique? Peut-il prier 5 fois par jour? Bien sûr que oui. Si le jeune demande à aller à la messe/synagogue/temple/... je l'y emmènerai, et si j'ai 40 jeunes avec différentes religions qui ont leurs propres demandes, je tenterai d'organiser les journées au mieux pour qu'ils puissent chacun pratiquer, mais à nouveau, je ne proposerai pas d'enseignement/d'éducation religieuse. 354 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation: Ah, merci. Voilà qui change du discours "je serait effrayé de voir ça" Ce que tu propose est similaire à ce que proposent chez nous les Eclaireurs Neutres de France... A une différence près, mais de taille: chez les ENF, chacun est invité à approfondir ses conviction -quelle qu'elles soient- (et ce, dans le respect de celles des autres). Ce qui sous-entends que les CROYANTS se voient proposés des temps RELIGIEUX (dans la limite de compétence des chefs, évidemment). Je cherchais évidemment à te repousser dans les retranchements de la "liberté" de l'enfant dont tu sembles parler avec une si grande importance... Mais si tu admets que certaines valeurs sont nécessaires -des valeurs qui sont les tiennent, donc quelque part, tu transmet bien ton avis propre à tes jeunes- comprends aussi que pour certains, la religion fait partie de ces valeurs... Et certains parents s'attendent à ce que le scoutisme puisse permettre à leur enfant d'approfondir leur Foi... Si tu dis "ah non, nous ne faisons pas ça: il peut pratiquer, mais on ne fait pas d'approfondissement de la Foi", tu ne réponds pas à leur attente. C'est ton droit le plus strict, mais il ne faut alors pas dire qu'on est "pluraliste", "ouvert", etc. 355 |
| Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
Sarigue : L'approfondissement de la Foi ne fait pas pour moi partie du scoutisme, d'où ma "non-proposition" et ça ne fait pas partie non plus du programme de mon mouvement. J'ai mis un extrait du document sur la spiritualité dans mon mouvement dans un autre post. Ce que mon mouvement entend par le 5e but du scoutisme, c'est simplement un éveil à la réflexion spirituelle et une éventuelle découverte d'une croyance : ce que nous faisons, c'est passer du temps en atelier ou en débat à poser des questions, lire des textes, et discuter de ces idées afin qu'eux non seulement apprennent à réfléchir à ces questions mais aussi à se forger leurs propres opinions. Dans mon ancienne association (Scouts Baden-Powell de Belgique) l'objectif du 5e but du scoutisme est le même : l'éveil à la réflexion spirituelle. Mais maintenant, si un groupe voulait pratiquer une foi en particulier, l'association n'y voyait aucun inconvénient. Mais ce ne serait pas le cas de mon association actuelle, puisque justement pratiquer une seule foi va à l'encontre de ces principes initiaux. De plus, sur mes 3 ans en tant que cheftaine, et même cette année, je n'ai JAMAIS rencontré de parents me faisant une telle demande, et cela n'a strictement rien à voir non plus avec la réputation de mon groupe comme le prétendait Grizzly : le passé catholique des SBPB est encore très présent et beaucoup de parents sont encore persuadés que SBPB est toujours bel et bien catholique... Je pense donc qu'il y a deux données importantes dans cette discussion : 1) Nos pratiques scoutes respectives ne sont pas perçues ni pratiquées de la même façon, surtout en ce qui concerne ce 5e but. Nos associations respectives ne posent pas les mêmes objectifs 2) La "demande" n'est pas la même : de part la pratique différente de scoutisme, on a d'un côté des parents demandeurs d'une éducation religieuse et pas de l'autre 356 |
| Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
Et quwé, la cousine française, elle ne répond plus? Tsss tout fout l'camp ! Sérieusement, si des scouts catholiques pouvaient donner leur opinion sur mon échange avec Ocelot, ce serait sympa, et ça m'intéresse (Sisi, j'le jure, c'est vraiment vrai ! Même si certains sont persuadés qu'en réalité, je ressemble à ceci : http://maniacgeek.wordpress.com/2009/12/15/le-blogueur-et-le-troll/) La Cousine Belge 357 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
Si mes souvenirs sont bons, le cousin ou tipule adulte, n'est qu'un moustique de grande taille, avide de sang ... !  358 |
| Colinot Grand membre
Nous a rejoints le : 10 Janv 2010 Messages : 515 Réside à : Monaco |
Argali et tous les autres, Voici ce que j'ai trouvé dans "Eclaireurs" écrit par notre Fondateur concernant la religion. Là aussi je vais résumer. Argali2007, sur certains points B.P. est presque de ton avis. Je cite :« "... Quand une troupe se compose de membres d'une dénomination religieuse particulière l'instructeur prendra contact avec un chapelain ou d'une autre autorité religieuse les mesures qu'il estimera les meilleures pour une instruction religieuse. Un membre ne partageant pas ces convictions ne peut être tenu à y assister.... Dans une troupe où les membres sont de confessions multiples, on n'organisera pas de service en commun, mais on les encouragera à suivre, chacun, les cultes de sa dénomination" ». Il me semble que ce sont les principes des ENF. T'es d'accord le Renardeau ? 359 |
| Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
"Dans une troupe où les membres sont de confessions multiples, on n'organisera pas de service en commun, mais on les encouragera à suivre, chacun, les cultes de sa dénomination"  360 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
C'est l'Eternel qui a accordé à BP l'infaillibilité lors de la rédaction d'Eclaireurs ? 361 |
| Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
Et quand on sait le vieil anglais à chapeau n'a fait "que" perfectionner un type de mouvement de jeunesse et d'éducation qui existait déjà, je ne sais pas si on peut accorder tellement de poids à sa parole et à ses ouvrages  362 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
la cousine française entre deux coca cola, cherche un vieux post,pour te servir scoutement...patience... 363 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Citation: En général c'est la réponse de ceux qui d'ordinaire ne jure que par BP découvrant un jour qu'il à écrit des trucs qui contredisent l'idée qu'ils se font du scoutisme...  364 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Citation: Quelle horreur  365 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Fatal error: Uncaught Error: Call to undefined function eregi() in /home/clients/989b453fd26fb722d555ad28b5a7c53e/web/forum/functions.php:543 Stack trace: #0 /home/clients/989b453fd26fb722d555ad28b5a7c53e/web/forum/voirtopic.php(982): couper('Je n'ai pas ret...') #1 {main} thrown in /home/clients/989b453fd26fb722d555ad28b5a7c53e/web/forum/functions.php on line 543 |
Ecussons
Posté le: 28-09-2010 à 20:42
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