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Auteur
La religion dans le scoutisme
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Old GIlwellian
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Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
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Réside à : Paris
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Au sein des associations non confessionnelles qui refuse de parler à qui ? On a l'impression que pour certains la laïcité (on devrait plutôt parler de "laïcardisme") dans sa forme la plus dogmatique est devenue une sorte de religion avec ses sectes, ses schismes, ses inquisiteurs, ses tabous, au point de refuser de serrer la main tendue... Et ce type de religion là n'a vraiment pas sa place dans le scoutisme.
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  Je suis Ancien SdF et FEEUF  Profil de Old GIlwellian  Voir le site web de Old GIlwellian  Message privé      Répondre en citant
mendu1
Membre honoré
 




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Nous a rejoints le : 22 Janv 2007
Messages : 6 678

Réside à : ar vro vigoudenn
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Le scoutisme a pour principe la fraternité, entre les pays, les races et les religions si on refuse de serrer la main d'autres scouts , on s'exclut de la famille scoute ! ( je ne parle même pas de ceux qui sont de la même religion )

Il y a cent ans que c'est comme ça ?

C'est inutile de se chercher de bonnes excuses, elles seraient de toute façon mauvaises !

Surtout si vous deviez tenir compte des 38 millions de scouts à travers le monde, c'est plus simple de ne pas faire de différences scoutes ! Parce que ....

Déjà, si tous les scouts français...ça permettrait d'avancer plus facilement .
208
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  Je suis SDF avant la révolution cutt  Profil de mendu1  Voir le site web de mendu1  Message privé      Répondre en citant
Old GIlwellian
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Cité : Serviteur
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
Messages : 10 027

Réside à : Paris
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Cette histoire de poignée de main refusée n'a pas à trouver d'excuses. C'est malheureusement un fait observé dont deux membres au moins de ce forum ont été les témoins. Et comme c'était dans un lieu public, des fonctionnaires du Ministère ont pu apprécier cet exemple de fraternité scoute. Au niveau national dans les associations scoutes et surtout entre elles ce n'est pas le pays des bisounours et les gens ouverts comme Hocco ne sont pas légion.
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Harfang I
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Nous a rejoints le : 29 Avr 2008
Messages : 107

Réside à : Paris,Toulouse,Rodez,Amiens puis Rennes
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Mr Isatis,heureusement que nous ne sommes pas en face(quoi que d'un côté le dialogue serait réel)car je suis un être malheureusement oh!!combien impulsif,parfois bien trop,et que ta réponse...mmh...comment dire...m'a bien énervée, je n'aurais donc promis de rien...
Ma méconnaissance de l'histoire du scoutisme(hors GSE),oui je l'avoue.Et c'est d'ailleurs pour cela que j'ai posé ma premiére question...
Toujours est-il que quoi que l'on veuille n'y a-t-il pas une forme d'exclusion pour tout scout non catholique?Car dans tout mouvement GSE existant,à ma connaissance,l'on va à la messe régulièrement et l'on pratique la religion catholique...or ne pas participer,ne serait-ce qu'à 1/5 des activités,il y a de quoi se sentir exclus parfois...
Quand à l'abus de religion dans le scoutisme, je crois avoir eu assez d'expériences(messe tous les jours,seulement le dimanche,bénédicités obligatoires,oublis...)et je pense que le mieux est tout de même de PROPOSER une messe quotidienne, et qui veut y vas.Je l'ai vécu,et cela marche super bien.
Sinon,mea culpa si je me trompe,mais tu dis que la religion n'est pas partie intégrante du scoutisme?Tiens tiens...Manque-t-il un aumonier à une seule troupe en France?Y a-t-il un aumonier d'une autre religion que catholique?L'une des installations que l'on réalise à chaque camps n'est-il pas un oratoire?et je pourrais continuer...mais attention:je n'ai pas dit qu'interdire l'accés au scoutisme pour les non catholiques soit normal,je pense qu'il est logique que tout scout soit catholique,ou veuille découvrir la religion...nuance.ou alors pourquoi ne pas introduire un aumonier de chaque religion dans les troupes qui le nécissitent?et faire les activitées en fonction?Dans ce cas le scoutisme serait réellement ouvert à toute religion.Mais mon avis est que ce n'est pas le cas aujourd'hui...Et peut-être serait-ce un changement un peu trop radicale du scoutisme,quoique une idée de s'ouvrir sur le monde.
Quand à tes insultes,je te prie de te calmer,tu ne me connaît pas,loin de là,...ce n'est pas sur une parole que l'on juge un homme,mais sur l'ensemble de ses actes.
Je voulais justement approfondir ma connaissance,et merci à Kiwi et d'autres pour leurs réponses,qui m'éclairent un peu,et qui eux,du moins c'est ce que je crois,ne me prennent pas de haut...
Pour infos je ne suis pas un catholique fanatique,ait fait 3 lycées en 4 ans dans lesquels je n'ai cotoyé qu'un seul catholique et aucun scout,à part ceux que je connaissais déjà,bien sûr...je pense donc avoir une certaine tolérance,puisque ne suis pas hypocrite,cotoie plus de monde non-catholiques que catholiques et tous parmi eux savent que je suis scout et catholique,ne l'ayant jamais caché...
Je pense avoir été clair,et me corrigerais si besoin,ma réaction étant à chaud...
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  Je suis GSE et ex-SUF  Profil de Harfang I  Message privé      Répondre en citant
CASTORE
Rongeur

Nous a rejoints le : 08 Fév 2005
Messages : 3 258

Réside à : wwwest
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Harfang,

ce que veut souligner le camarade Isatis, c'est qu'il existe de nombreux mouvements non catholiques.

Tu illustres ton propos avec les GSE, pourquoi pas, mais ton propos est donc limité à ce mouvement.

Donc si on sort de la sphère AGSE, le scoutisme est effectivement ouvert aux non catholiques, et m^me aux agnostiques.

Le mouvement dont fait partie Isatis, les Eclaireurs neutres de France, pratiquent avec succès cette ouverture.

Va faire un petit tour sur leur site et tu verras comment la dimension spirituelle est intégrée chez eux


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  Je suis RIAUMONT un jour...  Profil de CASTORE  Message privé      Répondre en citant
Mr Isatis
renard polaire

Nous a rejoints le : 10 Mai 2004
Messages : 5 554

Réside à : Paris - Menilmontant
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Aurais-je été méchant
C'est probable, en même temps, j'ai une excuse: je suis un sale con.

Tout ce que tu nous racontes c'est très mignon, mais c'est un tantinet GSE-centré, faudrait effectivement que tu révises tes classiques (voir les bouquinq sus-cités).
En attendant, je me permets de te faire remarquer quelques vérités historiques:

- Le scoutisme à été introduit en France en 1911, parmis les pionniers il y avait Georges Bertier qui fonda les Eclaireurs de France (neutres), les frères Williamson qui fondèrent les éclaireurs Unionistes (protestants) et l'Abbé d'Andreis qui fonda les Eclaireurs des alpes (catholiques).
- Le Père Sevin ne fondera les Scouts de France que dix ans plus tard, en 1921.
- En 1959, l'Abbée D'Andréis rejoint la direction des Eclaireurs Neutres de France, apportant ainsi sa caution morale à un mouvement neutre.

Et puis comme j'suis très méchant et que j'éprouve un plaisirs certains à te remettre les idées en place (Non, je déconne, en vrai ça m'emmerde de devoir t'expliquer des trucs que tu aurais du comprendre tout seul depuis longtemps...) je te livre même des citations de BP:

Citation:
Dans "Le Guide du Chef Eclaireur", BP a écrit :



p.73
Voici quelle est l'attitude du mouvement des Eclaireurs en ce qui concerne la religion; (...):
a) Chaque Eclaireurs est censé appartenir à une religion et en suivre les cultes.
b) Là où une troupe est composée de garçons adhérant à une forme de religion déterminée, on compte que le chef organisera, pour le mieux, des services et une instruction religieuse après avoir consulté l'aumônier de la troupe.
c) Là où la troupe comprend des claireurs de confessions différentes, on les encouragera à assister au service divin de leurs propre confession; au camp, toute espèce de prière journalière ou de culte hebdomadaire devrait être le plus simple possible, la présence de chacun étant facultative.
Si le chef suit ces conseils, il ne peut commettre de grosses erreurs.


p.75
Mais la majorité de nos troupes sont interconfessionnelles, ayant dans leurs rangs des garçons de confessions différentes. Pour ces troupes, il ne semble pas qu'on ait besoin d'un aumônier, parce que les garçons devraient être envoyés à leurs pasteurs pour leur instructio religieuse
(...)
D'autres troupes, dans les quartiers populaires, ont des garçons qui n'ont en fait aucune religion et dont les parents ne leurs sont d'aucun secours. Naturellement ces garçons doivent être instruits à l'aide de méthodes bien déifférentes de celles que l'on emploie avec des jeunes gens en qui la religion est déjà implantée.



Après, mon ptit bonhomme, tu penses ce que tu veux, ça m'est égal, c'est juste toi en tant que scout qui doit juger jusqu'à quel point tu te revendiques de BP ou non.
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  Je suis Sauvage & Incontrôlable!  Profil de Mr Isatis  Voir le site web de Mr Isatis      Répondre en citant
Irbis
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Nous a rejoints le : 19 Avr 2004
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