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| Auteur | La religion dans le scoutisme |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Il faudrait sans doute opérer une distinction entre la superstructure : l'Eglise en tant qu'institution hiérarchisée (ce qui n'existe pas dans le judaïsme et dans une grande partie du protestantisme) et les communautés éclésiales de base.
Que les groupes locaux soient dans certains cas en liaison directe avec ces communautés : paroisses, chapelles, écoles confessionnelles, groupe de parents, etc... c'est souhaitable et bénéfique, même s'il peut y avoir quelques aspects pervers. Par contre, qu'il existe un lien organique trop fort entre l'association nationale de scoutisme et la haute hiérarchie religieuse : Conférence Episcopale Nationale, Association des Oulémas, Consistoire National, etc..., au point que ce lien soit une véritable inféodation, à mon humble avis cela serait préjudiciable au scoutisme. En particulier si cette haute hiérarchie se met à prendre des positions en matière politique de nature à diviser la société, on a vu cela en France sous Vichy. Au Chili, dont je parlais au début de ce fuseau, il existait des années cinquante au début des années soixante-dix une association catholique de scoutisme la Federación de Scouts Católicos dont les effectifs dépassaient ceux de l'association reconnue par l'OMMS les Boy Scouts de Chile. Suite au travail du Bureau Interaméricain de l'OMMS et après concertation avec la CICS, après suspension de la reconnaissance internationale du Chili, les associations se réunirent pour en former une seule : les Scouts de Chile qui devinrent quelque temps après les Guias y Scouts de Chile une fois la fusion avec les guides accomplie. La majorité des chefs adultes et des effectifs provenait de l'ancienne association catholique. Cela ne se passa pas sans une dissidence qui craignait la trop grande catholicisation du scoutisme national. Heureusement ils eurent le génie de se démarquer d'un épiscopat qui se compromettait en soutenant un régime issu d'un putsch tout en conservant les liens avec le clergé catholique de base au plan local, mais aussi en tissant des liens avec les autres communautés religieuses qui ont actuellement au niveau national une représentation au sein de l'association. Ce pragmatisme a permis à l'AGSCh d'éviter d'apparaître comme la chose de l'Episcopat chilien, de rester indépendante de tous les pouvoirs politiques qui se sont succédés depuis le coup d'état du Gal Pinochet jusqu'à aujourd'hui, et en même temps de voir ses effectifs croître en touchant toutes les classes de la société chilienne. Un exemple à méditer sans doute ? En tout cas cela semble plus proche de l'idéal de Baden Powell.  199       |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Pour en revenir au XXI°siècle, je ne sais pas si l'église en France a un tendance hégémonique !!! Pour le moment elle ne le montre pas ? Elle aurait une tendance fâcheuse à se faire oublier Sauf dans certains milieux tradit, je pense !
M^me si certaines interventions de L'Eglise au niveau des Etats majors des associations scoutes me parait assez catastrophiques !!! Sur le terrain, les pouvoirs de l'Eglise me paraisse assez réduits en raison du manque de prêtres . Bien souvent on ne voit plus que la religion chez les scouts catho, parce que le scoutisme a tendance à disparaitre ! Si on fait moins de scoutisme, ce n'est peut -être pas à cause de la religion . Mais parce qu'on n'a plus le feu sacré du scoutisme, ni l'enthousiasme des années cinquante et trente . Tout ça me parait être de fausses excuses, comme toujours dans notre société il faut un coupable . Mais chez ceux où il n'y a pas de religion les EEDF, est ce que ça marche mieux ? Le scoutisme et la politique je n'y croira pas plus , et oubliez Vichy, parce que ceux qui ont fait du scoutisme sous Vichy ils ont pas loin de 80 ans . En plus une grande majorité étaient des résistants , parce que le scoutisme a été vite interdit même dans la zone non occupée . N'oubliez aussi que la religion fait appel aux convictions intimes, on n'en connait que les manifestations extérieures et donc bien peu . 200 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
La religion dans le scoutisme...
BP, s'il entendais faire vivre le christianisme, n'a pas prétendu que le scoutisme devais être chrétien, et encore moins que les scouts devaient être chrétiens! Par contre, soyons COHERENT. Si nous sommes laïcs, soyons laïcs, et n'appelons pas aux "pèlerinages" ou aux "adorations" ou autres évènements religieux. Mais si nous nous prétendons croyants, soyons-le! Mouvement catho? Soit, allons à la messe et... ayons des temps spi basés sur l'Evangile et non des "instant spirituels" assez "neutres" sous prétexte "d'ouverture à tous" et "de ne pas choquer les non-croyants"... Mais point trop n'en faut. J'ai connus les deux extrêmes: - En CEP GSE, c'est messe tout les jours - En Stage SGdF, c'est certes messe le dimanche, mais les autres jours, c'est des réflexions du genre "l'odeur du feu de bois"  Où est Dieu là-dedans? On est catho ou pas? (ah si: y'a des bénédicités encore... Et encore, quand on y pense) 201 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation:Ah tu veux me forcer à intervenir, c'est ça ? Tu as sans doute confondu laïc et athée. je radoterai tant qu'il faudra, mais laïc ne s'oppose pas à croyant, je suis laïc ET croyant, et un mouvement laïc peut fort bien organiser des pélerinage, et même qu'un mouvement non confessionnel pourrait organiser de tels péleringae pour faire découvrir la chose à ses membres sans que cela ne remette en cause sa neutralité, je pense (si c'est une fois comme ça, pour montrer ce que c'est, on n'est pas obligé d'être muré quand on est a-thée) Je répète : être laïc ET croyant, c'est normal ! 202 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Oui, bon, on s'est compris.
Et oui, un mouvement non confessionnel peut organiser de tels évènements... En même temps, ça risque quand même d'être ambigü... A force (surtout si ça concerne UNE religion en particulier et qu'on en fait pas autant (ou des actions similaire) pour les autres) En fait, le cas "mouvement scout non confessionnel qui organise des pélé", je ne l'ai personnellement pas connu (mais je pense que cela peut exister). Par contre, je connais des associations (non scouts) qui appellent (ou en tout cas, ont appelés) à des pélé ou... des ados (le truc typique qui ne parle guère à un non croyant ou à quelqu'un d'une autre confession)... et qui, pourtant, se disent non confessionnel 203 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Pourquoi faudrait-il que ce soit l'association qui le fasse en tant qu'association ? Pourquoi ne pas laisser le Conseil National Catholique du Scoutisme organiser une célébration ou un pélerinage et inviter tous les scouts qui le veulent à participer ? Le Conseil national Judaïque pouvant organiser un voyage en Pologne sur les camps ou un voyage en Israël et inviter tous les scouts. Le Conseil National Œcuménique organiser un Colloque sur la Réforme et inviter tous les scouts. Le Conseil National Orthodoxe organiser un pélerinage en Grèce et en Turquie sur les pas de saint paul et inviter tous les scouts. Vous avez une conception bien trop centralisatrice et jacobine du rôle d'une association nationale scoute. Il faut savoir déléguer et décentraliser. Une association scoute n'a pas à diriger le cerveau et les croyances intimes de chacun de ses membres. On sait ce que cela finit par donner quand une association se mèle d'interdire certaines formes de prière à ses membres... 204 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Inviter des athées (mais qu'est ce qu'un athée?) à un pèlerinage super catho, super tradit, une fois dans sa vie , pour qu'il sache ce que c'est, en plus ça peut éviter de dire des "sonneries", ce n'est pas parce qu'on est athée qu'on ne doit pas avoir une bonne culture générale !
Ce n'est pas parce que vous mangez kascher, que vous visitez une mosquée ou un temple hindou que vous changez de religion automatiquement ! Pour le terme laïc, ça m'en rappelle une bien bonne . En classe de seconde, le prof de français avait posé la question concernant le mot laîc , quel était son sens ? La moitié de la classe avait répondu que laïc = anticlérical, c'est vrai que les assoces laïques sont souvent anticléricales ! hum ! On avait compris . Wouaih ! les orthodoxes ceux qui n'ont pas vraiment changés, toujours intéressants à connaitre, sauf que les cérémonies religieuses me paraissent un peu longues , sutout aujourd'hui, où on est bling bling ? 205 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Oui, nous pouvons construire une fédération rénovée où chaque famille de pensée puisse faire s'exprimer sa diversité. Je crois profondément que la création d'une Conférence Nationale Catholique de Scoutisme (CNCS), reprenant au niveau national ce que fait la Conférence Internationale Catholique de Scoutisme (CICS) au sein de l'OMMS comme lieu d'échanges, de partage, de réflexions et d'arbitrage serait une étape majeure pour que la fraternité entre scouts catholiques français (AGSE, SGDF, SUF) se traduise en acte. Autre problème : l'absence de dialogue entre éclaireurs neutres et laïques (EEDF, ENF, FEE). Les autres sensibilités religieuses ne s'opposent pas ; elles se parlent, à l'exemple des EU et des scouts évangéliques. 206 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Au sein des associations non confessionnelles qui refuse de parler à qui ? On a l'impression que pour certains la laïcité (on devrait plutôt parler de "laïcardisme") dans sa forme la plus dogmatique est devenue une sorte de religion avec ses sectes, ses schismes, ses inquisiteurs, ses tabous, au point de refuser de serrer la main tendue... Et ce type de religion là n'a vraiment pas sa place dans le scoutisme. 207 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Le scoutisme a pour principe la fraternité, entre les pays, les races et les religions si on refuse de serrer la main d'autres scouts , on s'exclut de la famille scoute ! ( je ne parle même pas de ceux qui sont de la même religion )
Il y a cent ans que c'est comme ça ? C'est inutile de se chercher de bonnes excuses, elles seraient de toute façon mauvaises ! Surtout si vous deviez tenir compte des 38 millions de scouts à travers le monde, c'est plus simple de ne pas faire de différences scoutes ! Parce que .... Déjà, si tous les scouts français...ça permettrait d'avancer plus facilement . 208 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Cette histoire de poignée de main refusée n'a pas à trouver d'excuses. C'est malheureusement un fait observé dont deux membres au moins de ce forum ont été les témoins. Et comme c'était dans un lieu public, des fonctionnaires du Ministère ont pu apprécier cet exemple de fraternité scoute. Au niveau national dans les associations scoutes et surtout entre elles ce n'est pas le pays des bisounours et les gens ouverts comme Hocco ne sont pas légion. 209 |
| Harfang I Membre actif
Nous a rejoints le : 29 Avr 2008 Messages : 107 Réside à : Paris,Toulouse,Rodez,Amiens puis Rennes |
Mr Isatis,heureusement que nous ne sommes pas en face(quoi que d'un côté le dialogue serait réel)car je suis un être malheureusement oh!!combien impulsif,parfois bien trop,et que ta réponse...mmh...comment dire...m'a bien énervée, je n'aurais donc promis de rien...
Ma méconnaissance de l'histoire du scoutisme(hors GSE),oui je l'avoue.Et c'est d'ailleurs pour cela que j'ai posé ma premiére question... Toujours est-il que quoi que l'on veuille n'y a-t-il pas une forme d'exclusion pour tout scout non catholique?Car dans tout mouvement GSE existant,à ma connaissance,l'on va à la messe régulièrement et l'on pratique la religion catholique...or ne pas participer,ne serait-ce qu'à 1/5 des activités,il y a de quoi se sentir exclus parfois... Quand à l'abus de religion dans le scoutisme, je crois avoir eu assez d'expériences(messe tous les jours,seulement le dimanche,bénédicités obligatoires,oublis...)et je pense que le mieux est tout de même de PROPOSER une messe quotidienne, et qui veut y vas.Je l'ai vécu,et cela marche super bien. Sinon,mea culpa si je me trompe,mais tu dis que la religion n'est pas partie intégrante du scoutisme?Tiens tiens...Manque-t-il un aumonier à une seule troupe en France?Y a-t-il un aumonier d'une autre religion que catholique?L'une des installations que l'on réalise à chaque camps n'est-il pas un oratoire?et je pourrais continuer...mais attention:je n'ai pas dit qu'interdire l'accés au scoutisme pour les non catholiques soit normal,je pense qu'il est logique que tout scout soit catholique,ou veuille découvrir la religion...nuance.ou alors pourquoi ne pas introduire un aumonier de chaque religion dans les troupes qui le nécissitent?et faire les activitées en fonction?Dans ce cas le scoutisme serait réellement ouvert à toute religion.Mais mon avis est que ce n'est pas le cas aujourd'hui...Et peut-être serait-ce un changement un peu trop radicale du scoutisme,quoique une idée de s'ouvrir sur le monde. Quand à tes insultes,je te prie de te calmer,tu ne me connaît pas,loin de là,...ce n'est pas sur une parole que l'on juge un homme,mais sur l'ensemble de ses actes. Je voulais justement approfondir ma connaissance,et merci à Kiwi et d'autres pour leurs réponses,qui m'éclairent un peu,et qui eux,du moins c'est ce que je crois,ne me prennent pas de haut... Pour infos je ne suis pas un catholique fanatique,ait fait 3 lycées en 4 ans dans lesquels je n'ai cotoyé qu'un seul catholique et aucun scout,à part ceux que je connaissais déjà,bien sûr...je pense donc avoir une certaine tolérance,puisque ne suis pas hypocrite,cotoie plus de monde non-catholiques que catholiques et tous parmi eux savent que je suis scout et catholique,ne l'ayant jamais caché... Je pense avoir été clair,et me corrigerais si besoin,ma réaction étant à chaud... 210 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Harfang,
ce que veut souligner le camarade Isatis, c'est qu'il existe de nombreux mouvements non catholiques. Tu illustres ton propos avec les GSE, pourquoi pas, mais ton propos est donc limité à ce mouvement. 
Donc si on sort de la sphère AGSE, le scoutisme est effectivement ouvert aux non catholiques, et m^me aux agnostiques. Le mouvement dont fait partie Isatis, les Eclaireurs neutres de France, pratiquent avec succès cette ouverture. Va faire un petit tour sur leur site et tu verras comment la dimension spirituelle est intégrée chez eux 
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| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
 Aurais-je été méchant 
C'est probable, en même temps, j'ai une excuse: je suis un sale con. Tout ce que tu nous racontes c'est très mignon, mais c'est un tantinet GSE-centré, faudrait effectivement que tu révises tes classiques (voir les bouquinq sus-cités). En attendant, je me permets de te faire remarquer quelques vérités historiques: - Le scoutisme à été introduit en France en 1911, parmis les pionniers il y avait Georges Bertier qui fonda les Eclaireurs de France (neutres), les frères Williamson qui fondèrent les éclaireurs Unionistes (protestants) et l'Abbé d'Andreis qui fonda les Eclaireurs des alpes (catholiques). - Le Père Sevin ne fondera les Scouts de France que dix ans plus tard, en 1921. - En 1959, l'Abbée D'Andréis rejoint la direction des Eclaireurs Neutres de France, apportant ainsi sa caution morale à un mouvement neutre. Et puis comme j'suis très méchant et que j'éprouve un plaisirs certains à te remettre les idées en place (Non, je déconne, en vrai ça m'emmerde de devoir t'expliquer des trucs que tu aurais du comprendre tout seul depuis longtemps...) je te livre même des citations de BP: Citation: Après, mon ptit bonhomme, tu penses ce que tu veux, ça m'est égal, c'est juste toi en tant que scout qui doit juger jusqu'à quel point tu te revendiques de BP ou non. 212 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
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Ecussons
Posté le: 02-05-2008 à 10:29
