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suite de la Proposition "Patrouille" SGdF
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isari
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Citation:
Le 2011-10-05 12:17:00, Grizzly_90 a écrit :


Isari, pleinement d'accord avec toi. Comme déjà indiqué moult fois auparavant (mais le message semble difficile à comprendre), c'est le label mondial qui est intéressant, pas l'étiquette SF ni les petits-fours du ministère.


oui, heureusement que ça ne me coute rien d'écrire sur internet. Si c'était au prix du sms, je suis sur que je le dirais une fois et pas deux ...

Citation:
Le 2011-10-05 11:19:00, Old GIlwellian a écrit :


Isari réveille toi de plus en plus d'étudiants français soit partent en stage de quelque mois à l'étranger soit partent un an en Erasmus étudier hors de France, et ce ne sont pas forcément des jeunes issus de milieux friqués. Savez-vous qu'il existe un Erasmus scout ?


Alors, oui et heureusement, de plus en plus d'étudiants partent. Mais est-ce que sur ces étudiants, il y a beaucoup de scout qui partent un an ou plus? Pcq s'engager quand on part 4/6 mois, le temps de s'installer etc. on peut juste faire une sortie avant de repartir. Erasmus, c'est 30 000 étudiants français. soit 1% des étudiants français qui partent. Si on pratique le même ratio que nb d'étudiant scout/nb d'étudiant, on doit être au maximum à 300.

[ Ce message a été modifié par isari le 05-10-2011 à 18:00 ]
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buffle_m
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Le 2011-10-05 11:19:00, Old GIlwellian a écrit :

.../ mais c'est se priver d'une dimension indispensable du scoutisme. Tous les combien Menu recommande t-il à une troupe de camper hors de France dans son Art et technique du Scoutmestre?.


Mais on n'a pas besoin de l'OMMS pour pour camper hors de France ou hors des pays ne faisant pas partis de l'UIGSE. L'OMMS n'apporte rien pour nous.
Donc, arrêter de vouloir qu'on fasse parti de l'OMMS. Ca devient lourd à la fin.

La fraternité scoute, on l'a vie en dehors de l'OMMS, nous n'avons pas besoin d'elle pour la vivre.

Luc, ça fait longtemps que les SDE ne demande plus à être au sein de l'OMMS.
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Grizzly_90
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Citation:
Le 2011-10-05 12:31:00, Luc a écrit :

Une fois de plus la delicatesse de nounours est impressionante.
Hôpital et charité, hein ?
Citation:
Il est tout a fait normal que des gens du SF ne souhaitent pas te serrer la main, il semble bien que tu as une dent assez longue contre eux et visiblement pas mal de monde.
Tu mélanges tout et n'importe quoi. "Des gens du SF" tu fais allusion à un RGL qui avait un souci avec l'AGSE, sans même me connaitre.
Citation:
Je m'etonne encore une fois de ce langage agressif qui est developpé, de se denigrement permanent que les autres puissent avoir des idées que ne sont pas les tiennes.
Hôpital et charité ?
Citation:
C'est impressionnant !
Ma foi, le culot est quelque chose que tu connais mieux que moi.
Citation:
Ou je me situe ? c'est quoi cette question ? et toi t'a combien sur ton compte en banque ?
Moi je suis un scout inscrit, engagé, actif, CGS dans l'AGSE et aux dernière nouvelles il y avait environ 3700 € sur mon compte courant. Toi, tu es le Deux ex machina, pondu de nulle part, mais il faut croire tout ce que tu sors sur parole...
Citation:
Sortie de son contexte tout le monde en prend pour son grade !
Texte:

pas l'étiquette SF ni les petits-fours du ministère.
Comme déjà indiqué moult fois auparavant (mais le message semble difficile à comprendre),
Erasmus, c'est un excellent programme, mais ça n'a rien à voir
il est question d'avoir des activités scoutes (genre des camps, mais pas seulement), pas des études.
selon les infos du service international SGdF, grands spécialistes du sujet).

Sortis de leur contexte, tous ces morceaux de phrases n'ont évidemment aucun intérêt. A quoi joues-tu ?

Oui, ce qui est intéressant dans la reconnaissance OMMS ne se joue pas sur le plan franco-français.
Oui, il faut répéter de nombreuses fois les mêmes notions avant que certains (dont toi) ne veuillent bien les comprendre.
Oui, Erasmus n'est pas en lien avec le scoutisme.
Oui, Erasmus ne propose aucune activité scoute.
Oui, les SGdF sont les meilleurs spécialistes français que je connaisse sur les missions humanitaires, notamment en Afrique, pour les Compagnons, par exemple.

Et oui, je suis capable de justifier chacun de mes propos, et pas de lancer des ruades à droite et à gauche, à l'aveuglette. Et oui, je peux aussi répondre aux questions, même quand elles viennent de gens que je n'aime pas.
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Luc
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Texte:
Luc, ça fait longtemps que les SDE ne demande plus à être au sein de l'OMMS.

Ouais enfin je crois que sous la presidence anterieur il y a eu une demande. Mais voila que j'ai un doute...

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Non, franchement je ne crois Pas... Mais c'est à vérifier.
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"Luc, ça fait longtemps que les SDE ne demande plus à être au sein de l'OMMS".

comme tous les gens bien élevés, ils attendent d'être aimablement d'être invités .

c'est vrai, qu'en tant que frères scouts, c'est un minimum .

Les bons usages se perdent, même chez les scouts !

Eh la guerre continue.......et le scoutisme fout le camp !

Si ma mère avait vu ça !
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Pour l'Erasmus Scout voir : http://fr.scoutwiki.org/Erascout

En 2009 15 000 SGdF ont vécu une expérience scoute internationale, c'est à dire plus de 20% de leurs effectifs. Quelle autre association de scoutisme en France (hors certaines autres du SF) peut en dire autant ? Je ne nie pas que cela soit possible hors de l'OMMS, ça l'est, mais c'est beaucoup plus difficile, et avec certains pays presque impossible officiellement en tant que scouts. A propos quels sont les partenaires de l'UIGSE en Grande Bretagne ou aux USA, pays dont la majorité des jeunes français apprennent la langue ?

Que cela ne concerne pas personnellement certains d'entre nous c'est compréhensible mais il faut aussi concevoir que pour certains chefs et certains jeunes devoir renoncer à un projet c'est dur. Apprendre que les partenaires qu'on avait trouvés dans la ville jumelée à la votre vous laissent tomber parce que leur national leur a fait comprendre que votre unité ne fait pas vraiment du scoutisme parce que non membre d'un mouvement reconnu OMMS ça fait mal. Je n'invente rien c'est arrivé en Grande Bretagne il y a quelques années.
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isari
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Alors, je ne suis vraiment pas tatillon mais va falloir expliquer ce chiffre de 15 000 SgdF qui ont vécu une rencontre internationale. Erascout concerne uniquement les chefs? Pcq il y a juste 30 000 erasmus français qui partent chaque année ....

ça voudrait donc dire que 1 erasmus français sur 2 est sgdf.
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ouah...là je crois que tu as soulevé un beau truc....
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En effet, je viens de faire un tour sur le site des sgdf. D'un côté :

Citation:

3 100 jeunes de 17 à 20 ans
1 200 jeunes de 18 à 25 ans,


Si on regarde de l'autre côté des chiffres, il n'y a que 4 300 chefs et adultes. Donc tous les chefs partent au moins 4 fois par an à l'étranger.... Puis après tout, ces 15 000 concernent des projets de solidarité international, mais qui peuvent être en France bla bla bla

je m'arrête là, visiblement, les SGdF n'ont pas perdu leurs vieilles habitudes concernant les chiffres bla bla bla .

[ Ce message a été modifié par isari le 05-10-2011 à 17:59 ]
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Pauvre Grizzly !
Erasmus scout existe.
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Si on regarde juste à côté de ce chiffre de 15 000, il y en a un autre :

Citation:

En 2009 près de 2700 adolescents et jeunes adultes ont mené des projets à l’étranger.


alors 15 000 ou 2700?
Si on décompose le bla bla bla :

Citation:

200 équipes parties à l’étranger en 2009 pour 1 001 jeunes entre 17 et 20 ans
1 322 pionniers-caravelles (14-17 ans)
333 chefs-cheftaines



Mais donc, le vrai chiffre, si on ôte ces compas qui font un camp d'été au bord de Michu Pichu, ces pionniers en Ecosse, il reste 330 chefs en Erasmus. C'est sur, c'est moins rêveur que 15 000 jeunes à l'étranger. Finalement, je n'étais pas si loin que ça bla bla bla
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ne sommes nous pas dans la proposition Patrouille ?
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Il faut compter aussi ceux qui ont participé à des activités internationales en France, tous ces grands trucs auxquels sont invitées des représentations étrangères (Jamboree Bleu, Journées Nationales, Paris d'Avenir, Cité Cap, Mélan, etc...) , les activités franco-allemandes, les camps à l'étranger des bleus et des rouges, les camps en France avec une unité jumelée étrangère, l'accueil de chefs étrangers en camp, les projets compagnons.

Je n'ai pas inventé ce chiffre je l'ai trouvé sur le site du Service international SGdF je leur laisse la responsabilité de l'exactitude de leurs chiffres.

Pour la proposition patrouille les jeunes qui appartiennent à ces groupes se voient aussi offrir cette possibilité de rencontrer d'autres jeunes, scouts comme eux, d'autres pays. Demandez à Hocco ce qui s'est passé dans le sud de la Suède cet été, au Kenya l'an dernier, au Canada dans deux ans, au Japon dans quatre.
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isari
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Old, tu es surement de bonne foi, mais sur la même page à qqcm d'écart, il parle de 15 000 personnes et de 2 700 personnes. Puis, ce n'est pas réaliste 15 000 scouts qui vivraient l'expérience du scoutisme mondial sur une association de 65 000 adhérents. Il faut distinguer l'expérience du scoutisme mondial et une ersatz. Ce n'est pas de la solidarité mais de la com' que de considérer comme activités internationales un jamboree bleu, en France, avec les bleus sgdf uniquement et une délégation étrangère, Cité Cap (jamboree rouge) idem, ...

Non, les sgdf ont juste un permanent juste pour aider 330 chefs à trouver un groupe là où ils arrivent, ou encore 1000 compas désireux d'aller en Amérique Latine voir la micchu pichu.

Pour finir ce HS et revenir à sgdf-pp, quand bob aura fini de lire notre digression, on attend de ses nouvelles sur son projet et son avancement Clin d'oeil
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Pour avoir participé à l'organisation internationale d'un Jamboree bleu on peu dire que le nombre de participants étrangers n'était guère négligeable près de 1000 en 1997 dont plus de 110 Chiliens et 8 troupes britanniques, à ce niveau c'est déjà pas mal. A Paris d'Avenir, combien de délégations étrangères déjà ?

Je crois aussi qu'il y a au sein du service International SGdF bien plus qu'un seul permanent. On peut demander à des SGdF le nombre exact mais il est respectable.

Ce n'est pas complétement un HS mais même si on ne partage pas ce point de vue on peut aussi considérer que des chefs préfèrent appartenir à une association dont l'offre en matière de scoutisme international (mais pas seulement sur ce point là) est plus intéressante car plus fournie que dans d'autres. Certains choisissent bien leur Fac ou leur Ecole de Commerce en fonction des partenariats existant avec d'autres établissements similaires à l'étranger. Il peut aussi exister d'autres raisons liées à l'offre en matière de locaux, de matériels, de formation.
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que des avantages , à être SGDF ?

Vous irez au Jamborée tous les 4 ans..., si vous êtes sélectionné, et si vous avez l'argent !
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Mais regardons à travers les chiffres avant de croire tout et n'importe quoi. Le jamboree bleu, 1000 scouts étrangers, ok, mais combien de français? 25 000 ! C'est l'exemple de rassemblement franco-français, voulu à l'origine. On y met un zeste de délégation étrangère pour dire que cet événement relève d'une expérience de scoutisme mondial.

Ce chiffre de 15 000 était pour 2009 mais pour Cité Cap, c'était comme le jamboree bleu, mais pour les rouges.

Il faut quand même savoir ce que veulent dire ce chiffre de 15 000. Puisque 2700 scouts ont fait des camp à l'étranger, ça veut dire que 12 300 en 2009 ont fait une expérience de scoutisme mondial, mais en France ! Quand à un événement il y a 90% de Français, j'appelle pas ça du scoutisme mondial. Et après, sur ces 2700, il y a eu 1300 rouges qui ont fait un camp à l'étranger, un été, quand l'unité du coin était elle aussi en camp. Mais l'unité française et étrangère n'ont pas forcément fait qqchose ensemble, voir même rien du tout dans bien des cas.

Ca me fait frémir le fait qu'il y ait surement plus d'un permanent, pour s'occuper de trouver un partenariat à des compas incapable de regarder sur internet ou à des chefs qui n'auraient pas envie de chercher. Je suis peut-être mauvaise langue mais il faut des fois se prendre en main et chercher tout seul pour trouver qqchose qui nous corresponde. J'estime qu'on n'a pas besoin d'être materné à 17 ans.

Si Old tu te bases sur les critères des sgdf pour l'expérience international, alors les SUF sont tout autant voir plus tourné vers l'international que les sgdf. Ba oui, il y avait un canadien (trident) lors de nos JN 2011, où il y avait tous les chefs et responsables SUF. Avant il y avait des troupes qui campaient à l'étranger, mais il y a toujours des groupes à l'étranger (Milan, Rome, ...) Ajouté à ça les routiers et GA qui partent faire de l'humanitaire, on avoisine les mêmes chiffres qui ne veulent rien dire.

Là, sur les chiffres des SGdF, il y a vraiment :
- 330 chefs qui ont fait du scoutisme à l'étranger, donc du scoutisme au niveau mondial
- 1300 pio pour un camp à l'étranger, mais est-ce qu'ils ont rencontré une unité? pas forcément sur, d'expérience je parle.
- 1000 compas qui ont fait de l'humanitaire à l'étranger. Mais idem. Est-ce qu'ils ont vu des scouts en juillet-août, quand les autres unités sont aussi en camp?
- 12400 personnes qui ont rencontré au moins un scout étranger en France. Mais est-ce qu'ils se sont vraiment rencontré, discuté, échangé, ... ?
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Mendu1, non, tu n'as pas besoin d'être sélectionné pour participer à un jamboree SGDF.
Il suffit de payer. Grand sourire
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Par contre aux suf, le scout canadien n'à pas été prié de payer sa part...il a été reçus en invité .Ni sélectionné selon une quelconque appartenance à l'omms ou non.

C'est une association refusé par le sf donc non OMMS (les suf) qui à reçus sans hésiter un scout OMMS. Mega top ! Belle leçon de fraternité vécue non pas uniquement sur le papier, mais sur le terrain.


Faites vous payer celui qui vient à votre table? Demandez vous la carte d'identité à celui qui est votre invité? Apparemment en lisant Old qui explique comment les associations de scoutisme estampillée SF ou OMMS, se débrouillent pour scouter uniquement entre eux, je crois que certains tiennent en effet à récolter des sous à tout prix et à ne pas élargir sa table aux autres.Dommage....!





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Isari tu oublies une chose : les participants au Jamboree Scouts-Guides de 2006 étaient 15 824 et non 25 000, les unités étrangères invitées campent avant (ou après) avec des troupes françaises. (En 1997 près de 20 000 scouts).

Il faudrait aussi le chiffre des unités étrangères campant en France. Pour Paris d'Avenir à Pâques dernier tous les participants français on eu l'occasion de partager avec les invités étrangers. J'ai pu cet été parlé à une cheftaine colombienne qui y avait participé je peux te dire qu'elle avait eu des contacts avec de nombreux compagnons français et ensuite avec leurs groupes car elle n'était pas repartie une fois la rencontre finie donc si chaque invité étranger à fait de même on peut en déduire.

Je préfère mille fois faire confiance au témoignage de ceux qui ont participé à de telles rencontres qu'à ceux qui les dénigrent sans en avoir l'expérience. Quand Hocco me parle de Jamborees ou du Camp Staff Programme des BSA j'ai plus confiance en lui qu'en un chef des Scouts Saint Tugdual qui cracherait dessus mais ne serait jamais sorti de l'hexagone.

On a l'impression qu'on est en face des tenants de la cuisine à l'huile qui dénigrent ceux qui préfèrent la cuisine au beurre mais n'ont jamais voulu goûter à cette cuisine. On peut très bien ne pas vouloir du scoutisme proposé par les SGdF pour des raisons fort respectable, mais on doit admettre et respecter le choix de ceux qui pour X ou Y raison(s) choisissent de scouter chez eux, même si cela fait perdre "des parts de marché" à notre association ou s'ils nous ont "piqué" des cadres.
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Le 2011-10-05 22:40:00, epervier loiret a écrit :

Par contre aux suf, le scout canadien n'à pas été prié de payer sa part...il a été reçus en invité .Ni sélectionné selon une quelconque appartenance à l'omms ou non.

C'est une association refusé par le sf donc non OMMS (les suf) qui à reçus sans hésiter un scout OMMS. Mega top !


Oui, mais là, c'est différent. Est ce qu'il a été invité (notre ami trident Clin d'oeil ) par le national ou par un chef SUF qui lui, venait au JN?

Il y a une très grosse différence.

J'ai pu faire le jamboree bleu de 1991 (en tant que scout) et de 1997 (en tant que chef) et oui, effectivement, il y avait quelques scouts étrangers, mais franchement, ça nous a rien apporté. Peut être pour eux oui. Pour nous, on ne les a même pas vu. A croire qu'ils devaient campaient en dehors de Jambville...
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Remarque : Saint-TUGdual est le plus grand saint Breton !
Même que les parisiens qui campent en Bretagne, sont à l'étranger . On exige le passe-port !

Même pour les patrouilles, SGDF !
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isari
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Le 2011-10-06 08:25:00, Old GIlwellian a écrit :

Isari tu oublies une chose : les participants au Jamboree Scouts-Guides de 2006 étaient 15 824 et non 25 000, les unités étrangères invitées campent avant (ou après) avec des troupes françaises. (En 1997 près de 20 000 scouts).

Il faut savoir, un coup tu parles du jamboree bleu de 1997 et un autre coup de celui de 2006 ... A quand celui de 2012? Non, je regardes les chiffres pour celui de 1997, 25000 participants affichés par les sgdf dont 1000 scouts étrangers.

Citation:
Le 2011-10-06 08:25:00, Old GIlwellian a écrit :


Il faudrait aussi le chiffre des unités étrangères campant en France. Pour Paris d'Avenir à Pâques dernier tous les participants français on eu l'occasion de partager avec les invités étrangers. J'ai pu cet été parlé à une cheftaine colombienne qui y avait participé je peux te dire qu'elle avait eu des contacts avec de nombreux compagnons français et ensuite avec leurs groupes car elle n'était pas repartie une fois la rencontre finie donc si chaque invité étranger à fait de même on peut en déduire.

Idem, on parles des chiffres affichés en 2009 ou cette année? J'étais à Paris le we en question, j'ai essentiellement vu des compas. Après, j'espère pour ces compas qu'il n'y avait pas 90% de français et qu'ils ont pu profiter des échanges internationaux. Comme le précise Buffle, autant les étrangers ont pu profiter de ces échanges internationaux puisque en très large minorité, autant pour les français je m'interroge.

Citation:
Le 2011-10-06 08:25:00, Old GIlwellian a écrit :


Je préfère mille fois faire confiance au témoignage de ceux qui ont participé à de telles rencontres qu'à ceux qui les dénigrent sans en avoir l'expérience. Quand Hocco me parle de Jamborees ou du Camp Staff Programme des BSA j'ai plus confiance en lui qu'en un chef des Scouts Saint Tugdual qui cracherait dessus mais ne serait jamais sorti de l'hexagone.

On a l'impression qu'on est en face des tenants de la cuisine à l'huile qui dénigrent ceux qui préfèrent la cuisine au beurre mais n'ont jamais voulu goûter à cette cuisine. On peut très bien ne pas vouloir du scoutisme proposé par les SGdF pour des raisons fort respectable, mais on doit admettre et respecter le choix de ceux qui pour X ou Y raison(s) choisissent de scouter chez eux, même si cela fait perdre "des parts de marché" à notre association ou s'ils nous ont "piqué" des cadres.


Merci de dire que je crache sur les SGdF et que je ne suis jamais sorti de mon terroir etc. Ce que je critique, c'est cette politique des chiffres, cette com' des gros chiffres alors qu'en décomposant, on arrive à bien moins. Je ne critique aucune des cuisines, j'ai gouté aux deux et j'ai fait mon choix. Mais j'ai conscience qu'il existe les deux pour deux types de population.
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Alors, allons pour le grand démontage :

Erascout : offre interne aux SGdF, s'adressant aux étudiants souhaitant, lors d'un séjour à l'étranger déjà organisé, être mis en contact avec une association scoute locale. Bref, rien de transcendant. Franchement, chacun est capable de faire cette démarche tout seul, et dans le cas de l'UIGSE, c'est encore plus simple, toutes les coordonnées des associations UIGSE sont dans chaque numéro de "Scout d'Europe".

Demandes d'accès au SF : L'an dernier, quelqu'un ici (je n'ai pas fait la recherche, je parle de mémoire) a évoqué le fait que, pour les SdE, le veto EEDF a découragé toute demande (voir plus bas aussi), et 2007 n'a pas amélioré le sujet. Les SUF ont aussi essuyé un refus il y a quelques années encore, et les ENF auraient une demande restée sans réponse, quelque part dans le néant bureaucratique.

15000 SGdF ayant une expérience internationale en 2009 : Effectivement, comme le démontre Isari, qui a une bonne expérience interne du sujet, ce chiffre est pipeauté du premier 1 au dernier 0. D'ailleurs, Old, ma question était : combien de contacts réels, c'est à dire correspondance sur l'année, camp en commun ? Pas participer à un raout de 25 000 français avec 1000 invités étrangers... OK, si ces 1000 étrangers (chiffre déjà super généreux) campent avec des unités, seules ces unités-là peuvent considérer avoir cette expérience.
Les unités étrangères campant régulièrement en France sont nos voisins belges, anglais, allemands, suisses... Tous pays où l'UIGSE est implantée, hors l'Angleterre (si l'on excepte quelques rares scouts AGSE du côté de Londres, mais français expatriés, je crois). Les chiliens, les chinois, japonais, philippins, on n'en voit jamais, pour de simples raisons financières ! Même les africains, avec lesquels nous pourrions au moins avoir des facilités linguistiques, n'ont ni les moyens ni l'envie de monter au nord chez nous.
Ne parlons même pas des projets compas dont 50% correspondent à des vacances et les 50% restant à un service pouvant être rendu sans se déplacer sur place... Et deux veillées passées avec des scouts locaux. Oui, ça existe, non ce n'est pas exceptionnel (il n'en reste pas moins que le service international SGdF, richement doté, est bien informé en matière de choix pratiques : modes de déplacement, us et coutumes locales, contacts fiables, etc). Au pro-rata des effectifs concernés (eclaireurs et ainés), pas convaincu que les SGdF soient meilleurs que l'AGSE, par exemple (je reconnais ne pas avoir de chiffres pour l'AGSE).

SdE et OMMS : Buffle, ne pas confusionner Clin d'oeil La dimension européenne de l'UIGSE fait que le SF n'est pas intéressant pour l'AGSE (pourquoi verrait-on les SdE français être reconnus et pas les italiens ou les allemands ? etc.). Par contre, la reconnaissance de l'UIGSE directement par l'OMMS (et vice-versa, of course) est quelque chose qui serait vu d'un bon oeil, du moins c'était le cas la dernière fois que j'ai eu l'occasion d'en parler, en Juin dernier. Le label mondial, personne ne crache dessus. Même si on m'a aussi fait remarquer que l'OMMS n'était pas la seule organisation mondiale ! Mais il faut reconnaitre que ses concurrents sont pour le moins discrets.

Ah, Old, encore une chose : l'impression générale que j'ai encore en relisant ce type de sujet, n'est pas que les tenants de la cuisine à l'huile crachent sur celle au beurre, mais bien que les tenants de la cuisine au beurre regardent de haut en affirmant "de toutes façons vous n'aurez pas de beurre" (à comprendre d'ailleurs dans tous les sens du terme...). Et Isari était SGdF jusqu'à il y a très peu, vois-tu... Vécu de l'intérieur. De même pour Buffle, qui corrobore pour ses années à lui. Pourquoi affirmer qu'ils "dénigrent" ? Moi, mon expérience SdF est tellement lointaine et discrète que je ne peux m'en barder. Mais aujourd'hui encore, j'ai à encaisser des discriminations parce que l'AGSE n'est "pas dans le club".
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L'AGSE pas dans le club, les SUF, ENF n'ont plus !

Tant que les EEDF siégeront au S F, ce n'est pas la peine de gaspiller des timbres .

En plus, c'est le secret de polichinelle, tout le monde connait le "niet EEDF ",dicté uniquement pour des raisons politiques .

Ce n'est vraiment pas un scoop !

Tout ça dans la patrouille SGDF, faudrait pas se perdre, même si c'est très intéressant !
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En quoi le message de Old beenficie d'un pas top, qui est ce que cela a dérangé ?
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Désolé Isari que tu aies pris pour toi le couplet sur la cuisine. Je remarque seulement que parmi ceux qui critiquent le volet international de l'offre SGdF bien peu connaissent vraiment cet aspect de l'intérieur.

Ce n'est pas moi qui ait donné le chiffre de 20 000 (et non 25 000) scouts pour le Jamboree National SdF de 1997 mais on retrouve l'information sur LTS http://www.latoilescoute.net/1997-jamboree-scouts-de-france et d'autres sites. J'en laisse la responsabilité aux Archives SdF, mais il y avait effectivement une forte délégation constituée du Chili (plus d'une centaine), une dizaine de troupes des îles britanniques (GB et Irlande), plusieurs troupes espagnoles, des Autrichiens, des Ukrainiens, des Mongoliens (si si), des Libanais, des Georgiens près d'une vingtaine de pays (j'ai passé les archives avec les chiffres exacts au Conservatoire Cardona, désolé).

C'est sans doute une question de définition, mais je considère que si dans une unité on accueille en camp un seul scout étranger on a déjà une expérience internationale, pareil si on se jumelle avec un groupe étranger et qu'on échange avec lui des cadeaux. Chacun est libre de partager ou non cette vision de l'international dans le scoutisme. Sans critiquer aucunement les choix des autres associations je constate seulement que chez les SGdF la possibilité d'avoir une telle expérience est certainement plus grande que dans d'autres et que cette association est plus présente à l'international que les autres mouvements hors SF. Ce n'est pas un jugement qualitatif mais quantitatif.

La politique OMMS en ce qui concerne les scouts "indépendants" n'est pas nouvelle elle remonte aux origines, il suffit d'ouvrir les revues d'avant guerre avec les mises en garde contre les "faux scouts". B-P lui même refusa d'admettre les Pfadfinder allemands dans le club, les SdF/EDF/EUF d'avant 1940 n'invitaient déjà pas les Eclaireurs Français, Eclaireurs Bleus, scouts de l'UFSI, les Chevaliers de France et autres, d'ailleurs je ne suis pas sûr qu'ils les considéraient officiellement comme de vrais scouts. C'est sans doute dommage, mais c'est ainsi, on a hérité d'une pratique qui exclut sans discrimination mais on ne peut blâmer les scouts actuels de l'avoir adoptée, ils en ont hérité.

Que des chefs et des parents qui veulent un scoutisme classique préfèrent rester dans le club c'est sans doute triste et on peut le regretter mais cela s'explique, le plus dur c'est d'essayer de comprendre pourquoi et de respecter ce choix.
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L'Akela qui dirige ma Meute et un des louveteaux sont nés à Londres, ma Meutes compte-t-elle comme ayant une expérience internationale ?
La Troupe de Gex a-t-elle une expérience internationale pour inviter des SdE genevois (moins de 20km) ? Et si c'est une soirée entre chefs ?

La notion "d'expérience internationale" est déjà quelque peu floue, selon les critères des uns et des autres. Que les SGdF aient mis en place un programme ambitieux de ce côté-là, notamment par le projet de 3e année Compa (au point que certains compas ignorent totalement qu'ils n'ont pas à aller obligatoirement à l'étranger !), c'est vrai, c'est bien, c'est beau. Sauf qu'on tourne en général plus sur de l'humanitaire (à dérive touristique, quand mal fait) que sur du scoutisme... On s'éloigne donc d'expériences purement scoutes. D'autre part, 1300 compas à l'étranger, comparé à la population totale de compas (en 3e année), ça fait combien en % ?

La politique OMMS protectionniste, ça se comprend (j'imagine que ne rentre pas dans l'UIGSE qui veut non plus). Dire "c'est pas leur faute, ils en ont hérité", c'est aussi dire que les responsables actuels seraient des irresponsables incapables de changer un iota aux rails déjà posés, non ?

[ Ce message a été modifié par Grizzly_90 le 06-10-2011 à 13:28 ]
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Je pense que l'expérience international n'est pleinement vécu que quand on échange avec des scouts d'autres pays. Ca ne concerne pas des manifestations où 95% des jeunes ont la même nationalité. Les 5% d'étrangers et 5% qui les ont côtoyé tout au plus ont vécu une expérience de scoutisme international.

NB : LTS dit pour le jamb bleu de 1997 "plus de 20 000 scouts" donc ça tourne entre 22 000 et 23 000 je présume, pour que les SGdF l'ait arrondi au dessus dans la vidéo.

Old, selon tes critères, je vis actuellement une expérience international et national. Oui, j'ai des jeunes qui ont été BSA aux USA, Riaumont (en France!) , qui ont vécu à Dubai, d'autres SGdF, voir des GSE et même un jeune qui a toujours vécu à Pau. Le dernier spécimen est plutôt rare bla bla bla

L'expérience international est avéré selon moi quand :
- au plus 75% des scouts ont la même nationalité sur un camp/rassemblement
- quand un adulte part à l'étranger et y fait du scoutisme dans une unité local avec des jeunes locaux

et n'est pas avéré quand :
- 95% des participants ont la même nationalité
- qu'on part à l'étranger sans rencontrer les scouts locaux (cf Compas et Pios)
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