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Auteur
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mendu1
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L'AGSE pas dans le club, les SUF, ENF n'ont plus !

Tant que les EEDF siégeront au S F, ce n'est pas la peine de gaspiller des timbres .

En plus, c'est le secret de polichinelle, tout le monde connait le "niet EEDF ",dicté uniquement pour des raisons politiques .

Ce n'est vraiment pas un scoop !

Tout ça dans la patrouille SGDF, faudrait pas se perdre, même si c'est très intéressant !
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Luc
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En quoi le message de Old beenficie d'un pas top, qui est ce que cela a dérangé ?
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Old GIlwellian
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Désolé Isari que tu aies pris pour toi le couplet sur la cuisine. Je remarque seulement que parmi ceux qui critiquent le volet international de l'offre SGdF bien peu connaissent vraiment cet aspect de l'intérieur.

Ce n'est pas moi qui ait donné le chiffre de 20 000 (et non 25 000) scouts pour le Jamboree National SdF de 1997 mais on retrouve l'information sur LTS http://www.latoilescoute.net/1997-jamboree-scouts-de-france et d'autres sites. J'en laisse la responsabilité aux Archives SdF, mais il y avait effectivement une forte délégation constituée du Chili (plus d'une centaine), une dizaine de troupes des îles britanniques (GB et Irlande), plusieurs troupes espagnoles, des Autrichiens, des Ukrainiens, des Mongoliens (si si), des Libanais, des Georgiens près d'une vingtaine de pays (j'ai passé les archives avec les chiffres exacts au Conservatoire Cardona, désolé).

C'est sans doute une question de définition, mais je considère que si dans une unité on accueille en camp un seul scout étranger on a déjà une expérience internationale, pareil si on se jumelle avec un groupe étranger et qu'on échange avec lui des cadeaux. Chacun est libre de partager ou non cette vision de l'international dans le scoutisme. Sans critiquer aucunement les choix des autres associations je constate seulement que chez les SGdF la possibilité d'avoir une telle expérience est certainement plus grande que dans d'autres et que cette association est plus présente à l'international que les autres mouvements hors SF. Ce n'est pas un jugement qualitatif mais quantitatif.

La politique OMMS en ce qui concerne les scouts "indépendants" n'est pas nouvelle elle remonte aux origines, il suffit d'ouvrir les revues d'avant guerre avec les mises en garde contre les "faux scouts". B-P lui même refusa d'admettre les Pfadfinder allemands dans le club, les SdF/EDF/EUF d'avant 1940 n'invitaient déjà pas les Eclaireurs Français, Eclaireurs Bleus, scouts de l'UFSI, les Chevaliers de France et autres, d'ailleurs je ne suis pas sûr qu'ils les considéraient officiellement comme de vrais scouts. C'est sans doute dommage, mais c'est ainsi, on a hérité d'une pratique qui exclut sans discrimination mais on ne peut blâmer les scouts actuels de l'avoir adoptée, ils en ont hérité.

Que des chefs et des parents qui veulent un scoutisme classique préfèrent rester dans le club c'est sans doute triste et on peut le regretter mais cela s'explique, le plus dur c'est d'essayer de comprendre pourquoi et de respecter ce choix.
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Grizzly_90
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L'Akela qui dirige ma Meute et un des louveteaux sont nés à Londres, ma Meutes compte-t-elle comme ayant une expérience internationale ?
La Troupe de Gex a-t-elle une expérience internationale pour inviter des SdE genevois (moins de 20km) ? Et si c'est une soirée entre chefs ?

La notion "d'expérience internationale" est déjà quelque peu floue, selon les critères des uns et des autres. Que les SGdF aient mis en place un programme ambitieux de ce côté-là, notamment par le projet de 3e année Compa (au point que certains compas ignorent totalement qu'ils n'ont pas à aller obligatoirement à l'étranger !), c'est vrai, c'est bien, c'est beau. Sauf qu'on tourne en général plus sur de l'humanitaire (à dérive touristique, quand mal fait) que sur du scoutisme... On s'éloigne donc d'expériences purement scoutes. D'autre part, 1300 compas à l'étranger, comparé à la population totale de compas (en 3e année), ça fait combien en % ?

La politique OMMS protectionniste, ça se comprend (j'imagine que ne rentre pas dans l'UIGSE qui veut non plus). Dire "c'est pas leur faute, ils en ont hérité", c'est aussi dire que les responsables actuels seraient des irresponsables incapables de changer un iota aux rails déjà posés, non ?

[ Ce message a été modifié par Grizzly_90 le 06-10-2011 à 13:28 ]
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isari
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Je pense que l'expérience international n'est pleinement vécu que quand on échange avec des scouts d'autres pays. Ca ne concerne pas des manifestations où 95% des jeunes ont la même nationalité. Les 5% d'étrangers et 5% qui les ont côtoyé tout au plus ont vécu une expérience de scoutisme international.

NB : LTS dit pour le jamb bleu de 1997 "plus de 20 000 scouts" donc ça tourne entre 22 000 et 23 000 je présume, pour que les SGdF l'ait arrondi au dessus dans la vidéo.

Old, selon tes critères, je vis actuellement une expérience international et national. Oui, j'ai des jeunes qui ont été BSA aux USA, Riaumont (en France!) , qui ont vécu à Dubai, d'autres SGdF, voir des GSE et même un jeune qui a toujours vécu à Pau. Le dernier spécimen est plutôt rare bla bla bla

L'expérience international est avéré selon moi quand :
- au plus 75% des scouts ont la même nationalité sur un camp/rassemblement
- quand un adulte part à l'étranger et y fait du scoutisme dans une unité local avec des jeunes locaux

et n'est pas avéré quand :
- 95% des participants ont la même nationalité
- qu'on part à l'étranger sans rencontrer les scouts locaux (cf Compas et Pios)
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CASTORE
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A Riaumont, c'est vachement international

J'ai eu régulièrement des guides belges(une patrouille complète),des éclaireuses suisses,allemandes, anglaises, laotiennes , africaines et même une irlandaise, estampillée OMSS avec le zoli uniforme de la verte Erin!


Et on a campé en suisse, en allemagne, en belgique....pas mal pour un micro mouvement ni UIGSE, ni OMSS,non? Clin d'oeil

Le microland tradi, y'a pas plus facile pour développer les échanges internationaux. Grand sourire

C'est comme ça que votre fille finit par épouser un syrien renontré au pélé de Chartres, ma bonne dame! où va t-on si on ne peut rester entre soi, chaudement dans son ghetto! innocent
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Dommage qu'un membre de l'Equipe Internationale SGdF n'intervienne pas pour nous préciser ce que son association entend exactement par expérience internationale. Toujours est-il que cette expérience fait partie du catalogue proposé par l'association à ses clients potentiels et que l'association dispose en cette matière d'une équipe étoffée composée de professionnels et de bénévoles compétents. L'AGSE de son côté est sans nul doute bien plus pointue sur d'autres points comme les techniques scoutes, laissons donc aux SGdF le mérite d'être en matière de relations internationales scoutes bien plus calée que d'autres associations scoutes en France (même si ils ne sont pas les seuls). Et admettons que cette spécificité peut séduire des jeunes (surtout dans les branches aînées, mais pas seulement). Quant à savoir si c'est plus de l'humanitaire que du scoutisme tout dépend de la définition que l'on donne du scoutisme Grizzly, à propos, petite question : pour toi qui sont les responsables actuels de l'OMMS qui pourraient changer un iota aux rails déjà posés ? Si ton Akela et ton louveteau ont été scouts (ou guide) dans une association britannique de scoutisme ou de guidisme) oui votre meute a une expérience international.

Je n'ai aucun doute Castore de l'expérience internationale des scouts de Riaumont, rassures-toi, j'ai même vu une fois à Liévin une troupe de la région londonienne des Baden-Powell Scouts, j'espère qu'aucun n'a jamais eu à subir l'humiliation de se voir refuser la reconnaissance en tant que scout de plein droit dans un pays étranger parce qu'il n'avait pas sa lettre d'introduction internationale visé par le Commissaire international de son association ou parce que une association du SF avait envoyé un message d'avertissement à l'association du pays visité pour les mettre en garde contre des scouts non reconnus. Je n'invente rien j'ai pu voir ce genre de lettre, cela se faisait assez fréquemment à une époque où le combat contre les "non reconnus" était bien plus vivace que de nos jours, je crains que cette période ne revienne car le Secrétaire Général actuel de l'OMMS (un Français quel hasard) ne semble pas porter les "dissidents" dans son cœur.
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  Je suis Ancien SdF et FEEUF  Profil de Old GIlwellian  Voir le site web de Old GIlwellian  Message privé      Répondre en citant
CASTORE
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oui, je comprends tout à fait ton message, Old Clin d'oeil

C'est hélas aussi rencontré, dans l'autre sens et à un degré moindre, chez des proprios ne voulant pas recevoir des SGDF, pas assez scouts à leur goût. innocent

Je voulais juste souligner que sortir de "l'entre soi" est possible partout, et souhaitable aussi.Et qu'on prete à tort aux "petits" mouvements tradis la réputation de ghetto, alors qu'en fait, si ghetto il y a , il est très international Grand sourire



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Old GIlwellian
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Tu aurais pu prendre aussi une photo de scouts plutôt qu'une des spahis.

Je reconnais aussi que du côté SdF ils ont souvent eu des problèmes chez certains proprios, des prédécesseurs émules d'Attila étant passé auparavant. Mais de l'eau a passé sous les ponts l'apport des Guides a certainement eu un effet bénéfique sur beaucoup de choses et pas que la trésorerie.
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isari
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Ils viennent d'où ces spahis? Confus Confus
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Lynx Pacifique
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Hé! Hé, moi j'ai une troupe internationale à la maison ! LA star !

Ayant été affecté il y a quelques années en Allemagne, deux de mes garçons ont été inscrits dans une meute de louveteaux FSE allemande et les filles ont rejoint une patrouille libre de guides FSE luxembourgeoises...
(si l'on tient compte que ces dernière, un peu isolées, ont fait leur camp aux Pays-Bas avec une compagnie FSE belge et que l'année suivante elles étaient sélectionnées d'office, vu le nombre très restreint de guides luxembourgeoises, pour l'Eurojam en Italie, ça commence à faire)

On avait bien essayé de les inscrire dans la compagnie de guides américaine de la base US proche de chez nous, mais ça n'a pas marché...)

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mendu1
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Remarquez encore une fois,tout semble plus facile dans les petits groupes !

Vive la déconcentration du scoutisme, voir même le scoutisme libre .

Non, au scoutisme jacobin !

Un jour ou l'autre, il faudra bien faire la Révolution scoute en France , avant la disparition totale !

Vous risquez de regretter toute votre vie, de ne pas avoir osé !

On peut comprendre que certains bien au chaud ne demandent rien !
Isari, tu ne connais pas les Spahis, et tu connais Riaumont ?
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isari
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confus Riaumont, mais c'est des stars en France. Surtout que j'ai un jeune qui y étais, alors j'avoue que je connais un peu ... mais les spahis, c'est pas français? Je suis franco centré lors de mes recherches d'insignes, histoires etc sur le scoutisme. J'ai déjà assez de mal à comprendre les scouts français pour ne pas en rajouter bla bla bla Clin d'oeil
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epervier loiret
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Ca alors, isari...les spahis de riaumont c'est quand même connus...et assez chouette...renseigne toi vite celà en vaut la chandelle.
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isari
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c'est leurs louveteaux Confus
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Citation:
Le 2011-10-06 11:43:00, mendu1 a écrit :

L'AGSE pas dans le club, les SUF, ENF n'ont plus !

Tant que les EEDF siégeront au S F, ce n'est pas la peine de gaspiller des timbres .

En plus, c'est le secret de polichinelle, tout le monde connait le "niet EEDF ",dicté uniquement pour des raisons politiques .

Ce n'est vraiment pas un scoop !

Tout ça dans la patrouille SGDF, faudrait pas se perdre, même si c'est très intéressant !


Tiens, si ça vous intéresse, la réponse du SF aux SUF quand ils ont demandé, en 1995, à y entrer: un morceau d'anthologie !


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Lynx Pacifique
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la suite...


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trident
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Citation:
Le 2011-10-06 09:15:00, buffle_m a écrit :

Oui, mais là, c'est différent. Est ce qu'il a été invité (notre ami trident Clin d'oeil ) par le national ou par un chef SUF qui lui, venait au JN?
J'ai demandé à y être invité Grand sourire (en fait, avant tout, je voulais rencontrer des scouts-marins et cela coïncidait avec la JN) Et je suis tombé sur une troupe dont son chef de groupe était sur l'organisation Grand sourire Pour le coût (puisque j'avais évidemment posé la question), il me répondit ceci :

« Pour la participation : c’est gratuit et si cela avait été payant nous t’aurions invité, pas si souvent la joie d’accueillir un cousin canadien !!!! »

Attention délicate et accueil chaleureux. Et ce n'était qu'un prélude. J'eus l'agréable surprise de voir hissé le fleurdelisé sur l'un des mâts de l'aire de rassemblement. Youpie !

Ce fut une très belle fin de semaine scoute. Et quoi de plus original pour une AG que d'y scouter autour.

Seul petit regret : de n'avoir pu croiser qu'en coup de vent Isari :sniff-sniff:, l'instant d'un interlude entre deux activités. À charge de revanche à ma prochaine visite! Sourire (et Castore aussi et l'Exeat aussi et, et, et, ...! aaaaah! vous êtes trop nombreux!!!!)



Je ne sais pas si c'est mon esprit d'électron libre... (ou de libertarien - AUCUN lien avec libertin Grand sourire) Si ma troupe avait eu le projet inter-unité régional/provincial, voir international, nous aurions recherché nous-même cette unité et puis voilà. Pas plus compliqué. Nos critères : unitaire et unisexe. Alors l'histoire de savoir à quelle asso est est rattachée... pff! ça passe 20 mètres au-dessus de la tête! Pourquoi avoir des barrières à cause qu'un écusson est différent du nôtre? Ça ne fait aucun sens! C'est contraire à l'esprit de la fraternité mondiale du scoutisme! Aurait-on réussi à bureaucratiser le scoutisme? Noooon? Rhooooooooo! :surpris:
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isari
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Un petit regret pour moi aussi Trident, il faut dire qu'il avait beaucoup de monde à ces jeunes que je voulais voir, JH cardona entre autre. Au final, je me suis occupé d'un stand sur les techniques de bivouac avec les (anciens) raiders SUF. Puis après le national m'a alpagué. Mais là, c'est une autre histoire ...

Mais en effet, j'ai compris que tu étais là à coup sur quand j'ai vu ton drapeau flotter à même hauteur que le drapeau français bla bla bla Le protocole a été respecté LA star !
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Tournaire-Rigal, est ce une parente à celui qui a démembré les SDF dans les années soixante .

On peut comprendre, que les SUF soient mal accueillis au S F .

Rancuniers comme la mule du pape !

D'ailleurs ce courrier explique bien clairement que ceux qui font du scoutisme à la B P ( les scouts classiques) ne sont plus scouts aujourd'hui, parce que nous ne vivons pas à la même époque !

Maintenant, j'aimerais poser la question : est ce que ce critère concerne uniquement les scouts en France, ou aussi le scoutisme mondial ?
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innocent bof, on sait, on est des anachronismes en France ... mais les SGdF commencent à faire des anachronismes eux aussi, justement pour ne pas être anachronique sur le plan mondial. innocent
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Je comprends mieux, certaines attaques permanentes contre B P !

Attaqué par l'Allemagne hitlérienne, mais aussi par le KGB, pas lui personnellement, parce qu'il était mort. mais le scoutisme, en particulier pendant la guerre froide, qui ne s'est terminée, qu'avec la chute du rideau de fer !
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Pour les spahis, ce sont, en gros, des jeunes qui font des activités scoutes sans trop en suivre la pédagogie. Mais pour mieux comprendre il faut savoir comment fonctionne le village de Riaumont.
Intéressant, ce courrier du SF, et plutôt clair. Mais heu... il est public ?!
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Old GIlwellian
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Dominique Tournaire-Rigal était chargée de mission Guides de France.
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Je connaissais cette lettre, mais elle date de 1995, soit bien avant 2007. Les choses ont beaucoup évoluées depuis au SF et diffuser cette lettre avec 15 ans de retard c'est aussi "anachronique" et stupide : quel est l'objectif ?
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buffle_m
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Mais Borome, il ne faut pas se leurrer. Rien n'a bouger. Et même si il y a eu 2007.
C'est loin, maintenant 2007. Les esprits ont évolués, mais au niveau de la base. Je ne crois pas à l'échelon national.
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Même en frottant bien, on ne peut effacer les taches de l'Histoire !

Tout finit par ce savoir, je pense même qu'il reste encore de bons morceaux d' anthologie scoute française qui restent cachés !

On ne nous dit pas tout !

Vous pouvez toujours lire entre les lignes, faire des hypothèses pour connaitre la vérité, mais ce ne sont pas des preuves irréfragables.

Pour rentrer au S F, il faut renier B P et cracher par terre .

Ce n'est pas BP qui a inventé les patrouilles, elles sont des nées des circonstances de la guerre de 14/18, comme c'était pratique et qu'on manque toujours de chefs , on les a garder .

Mais tout ça , c'est beaucoup trop simple pour un français !
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bob
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Une chose est certaine, c'est que le scoutisme en France, c'est à l'échelle de notre nation et notre mentalité; personne n'arrive et n'arrivera jamais a se mettre d'accord.

Je suis membre SGdF, mais je ne supporte plus vraiment son positionnement sur certains points (celui qui m'agace le plus est la course a la pensée unique).

Aussi, parfois, a trop vouloir être dans son temps, on perd complètement ses bases et ses repères.


Sinon, je pense qu'on peut en revenir a la P. patrouille, le sujet initial du fil de discussion (quitte a ouvrir un nouveau post ailleurs. Je trouve la discussion intéressante. La réponse du SF au SUF me choque terriblement d'ailleurs. Aucun mouvement n'a a donné de leçon sur la pédagogie et l'orientation de l'autre).
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Patientez...

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Le 2011-10-07 14:09:00, bob a écrit :


Je suis membre SGdF, mais je ne supporte plus vraiment son positionnement sur certains points (celui qui m'agace le plus est la course a la pensée unique).


Tiens, c'est marrant ce que tu viens de dire. Pour moi, c'était pareil. J'étais SDF jusqu'en 1999. Donc, j'ai pris la décision de partir chez les SDE. Copain
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bob
Cul de pat

Nous a rejoints le : 03 Oct 2011
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Patientez...

C'est pourquoi, certains dans la maîtrise, en prenant compte des jeunes veulent passer patrouille. Se donner un nouveau cadre etc... et sortir du "on est les plus gentils".

M'enfin, je sens que la porte SDE n'est pas loin. Je ne connais pas assez bien le mouvement pour me décider, et ni la formation dont les chefs doivent disposer.

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