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Auteur
suite de la Proposition "Patrouille" SGdF
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Luc
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Messieurs les scouts non SF

Pourquoi ne proposez-vous pas a vos dirigeants d'arreter de demander regulierement l'entrée de vos association dans le SF.

Car il faut bien l'admettre vous êtes completement contre et certainement pas minoritaire.
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isari
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Soyons clair Luc, je n'ai rien contre le SF, bien au contraire. Mais qu'on arrête de nous dire que le SF regroupe tous les scouts en France, et que c'est seulement avec lui qu'on peut vivre la dimension international du scoutisme.
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Luc
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C'est deja plus clair merci ISARI. Le reste est un language excessif dans les 2 sens. La dimenssion internationale reste tenue par l'OMMS, ce qui n'empeche pas de tres bonnes experiences avec d'autres organisme.

Maintenant, pourquoi vos dirirgeants introduisent regulierement des demandes a l'OMMS ? et j'ai presque envie de vous demander en prennant moult precautions! pourquoi avez vous un peu de crainte vis a vis de l'OMMS ?

Texte:
avoir envie d'un scoutisme "roots", foin des "coin fumeurs", "temps spi sur les escargots", "bilan carbone blabla bla", etc...

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  Profil de Luc  Message privé      Répondre en citant
isari
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Comme je t'ai dit, je n'ai nul crainte de l'OMMS ou plus proche, du SF. A mon sens, c'est un non sens d'avoir d'un côté le G9 et de l'autre le SF. L'état reconnait la qualité ès scout à 9 associations, mais l'OMMS via son OSN à 5 associations.

Après, je pense qu'appartenir à l'OMMS ouvrirait des portes, notamment pour les ainés lors de lors séjours à l'étranger, ainsi qu'un label scout mondial. Mais nul crainte sur les temps spi sur les escargots aux SUF avant longtemps. Je doute que ça affecterais et nous modifie profondément si nous appartenions à l'OMMS.
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mikross
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[spoiler:je serais curieux de voir la tête du cadre fédéral qui viendrait me dire que non, la troupe c'est 4 ans et les pi deux ans et que malgré le fait que je n'aie pas assez de scout pour fonctionner... il repartirait la queue entre les jambes (après que je lui aie rappelé de manière +- polie les limites de sa fonction)...

j'ai une solution pour bob... la belgique se sépare, la wallonie se ratache à la france et tu viens chez nous... on fonctionne en patrouille et les tranches d'ages sont fixée par le conseil de groupe (même si la proposition fédérale est claire sur le sujet et en général bien suivie)...
]
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Old GIlwellian
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1
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Luc se souviendra sans doute d'un groupe ENF de Paris en visite à Londres qui se vit interdire de dormir à la B-P House parce que non membre d'une association reconnue, c'est aussi arrivé à des scouts qui voulaient camper à Gilwell Park, à des chefs à qui on demanda de refaire leur formation quand ils étudiaient à l'étranger et voulaient scouter sur place parce que leurs diplômes n'étaient pas reconnus, à des chefs non OMMS de se faire expulser d'une rencontre internationale patronnée par l'OMMS (encore un cas cet été à Rinkaby avec un chef allemand sur demande du Ring deutscher Pfadfinderverbände). Ce ne sont que quelques petits exemples, il fut un temps où chaque demande émanant d'un groupe envoyé à l'association scoute d'un autre pays devait être suivie d'une demande envoyée à l'OSN de ce pays pour confirmation et que parfois l'acceptation de la demande donnait lieu à une mise en garde voire une plainte de l'OSN du pays d'origine des visiteurs.

Isari réveille toi de plus en plus d'étudiants français soit partent en stage de quelque mois à l'étranger soit partent un an en Erasmus étudier hors de France, et ce ne sont pas forcément des jeunes issus de milieux friqués. Savez-vous qu'il existe un Erasmus scout ?

L'UIGSE c'est très bien mais cela représente une vingtaine de pays seulement avec moins de 100 000 membres, l'OMMS est présente dans 8 fois plus de pays avec 30 millions de membres soit 300 fois plus. Il peut être tentant de vouloir en faire partie. C'est vrai qu'on peut rester scouter entre soi en France, mais c'est se priver d'une dimension indispensable du scoutisme. Tous les combien Menu recommande t-il à une troupe de camper hors de France dans son Art et technique du Scoutmestre?.
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Grizzly_90
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Citation:
Le 2011-10-05 08:36:00, Luc a écrit :

Messieurs les scouts non SF

Aux dernières nouvelles, l'auteur de ces lignes est un ancien ENF (donc CFS, comme l'AGSE, et pas SF). Où se situe-t-il aujourd'hui ?

Isari, pleinement d'accord avec toi. Comme déjà indiqué moult fois auparavant (mais le message semble difficile à comprendre), c'est le label mondial qui est intéressant, pas l'étiquette SF ni les petits-fours du ministère.

Old, certes, l'UIGSE représente bien moins que l'OMMS en terme de variété de pays, de cultures, de scoutismes. Toutefois, combien d'unités SF ont-elles eu des contacts réels avec des scouts chinois, philippins, japonais ou même BSA, depuis, mettons, 10 ans ? Je suis sûr que ça se compte sur les doigts d'une main. Quant aux missions humanitaires, elles se soucient fort peu de l'appartenance à l'OMMS, la prudence est plutôt dans l'autre sens, certaines "associations accueillantes" devant être évitées (selon les infos du service international SGdF, grands spécialistes du sujet).
L'UIGSE présente l'avantage de proposer des contacts avec des pays proches et accessibles financièrement, c'est le principal. Et surtout, elle n'est pas verrouillée par un quincumvirat sclérosé...
Quant à Erasmus, c'est un excellent programme, mais ça n'a rien à voir. Ici, il est question d'avoir des activités scoutes (genre des camps, mais pas seulement), pas des études.

Mikross, je souhaite pour toi et tous les autres belges que ta solution ne s'applique pas.
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Luc
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Une fois de plus la delicatesse de nounours est impressionante.

Il est tout a fait normal que des gens du SF ne souhaitent pas te serrer la main, il semble bien que tu as une dent assez longue contre eux et visiblement pas mal de monde.

Je m'etonne encore une fois de ce langage agressif qui est developpé, de se denigrement permanent que les autres puissent avoir des idées que ne sont pas les tiennes.

C'est impressionnant !

Ou je me situe ? c'est quoi cette question ? et toi t'a combien sur ton compte en banque ?

Sortie de son contexte tout le monde en prend pour son grade !
Texte:

pas l'étiquette SF ni les petits-fours du ministère.
Comme déjà indiqué moult fois auparavant (mais le message semble difficile à comprendre),
Erasmus, c'est un excellent programme, mais ça n'a rien à voir
il est question d'avoir des activités scoutes (genre des camps, mais pas seulement), pas des études.
selon les infos du service international SGdF, grands spécialistes du sujet).
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isari
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Citation:
Le 2011-10-05 12:17:00, Grizzly_90 a écrit :


Isari, pleinement d'accord avec toi. Comme déjà indiqué moult fois auparavant (mais le message semble difficile à comprendre), c'est le label mondial qui est intéressant, pas l'étiquette SF ni les petits-fours du ministère.


oui, heureusement que ça ne me coute rien d'écrire sur internet. Si c'était au prix du sms, je suis sur que je le dirais une fois et pas deux ...

Citation:
Le 2011-10-05 11:19:00, Old GIlwellian a écrit :


Isari réveille toi de plus en plus d'étudiants français soit partent en stage de quelque mois à l'étranger soit partent un an en Erasmus étudier hors de France, et ce ne sont pas forcément des jeunes issus de milieux friqués. Savez-vous qu'il existe un Erasmus scout ?


Alors, oui et heureusement, de plus en plus d'étudiants partent. Mais est-ce que sur ces étudiants, il y a beaucoup de scout qui partent un an ou plus? Pcq s'engager quand on part 4/6 mois, le temps de s'installer etc. on peut juste faire une sortie avant de repartir. Erasmus, c'est 30 000 étudiants français. soit 1% des étudiants français qui partent. Si on pratique le même ratio que nb d'étudiant scout/nb d'étudiant, on doit être au maximum à 300.

[ Ce message a été modifié par isari le 05-10-2011 à 18:00 ]
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buffle_m
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Citation:
Le 2011-10-05 11:19:00, Old GIlwellian a écrit :

.../ mais c'est se priver d'une dimension indispensable du scoutisme. Tous les combien Menu recommande t-il à une troupe de camper hors de France dans son Art et technique du Scoutmestre?.


Mais on n'a pas besoin de l'OMMS pour pour camper hors de France ou hors des pays ne faisant pas partis de l'UIGSE. L'OMMS n'apporte rien pour nous.
Donc, arrêter de vouloir qu'on fasse parti de l'OMMS. Ca devient lourd à la fin.

La fraternité scoute, on l'a vie en dehors de l'OMMS, nous n'avons pas besoin d'elle pour la vivre.

Luc, ça fait longtemps que les SDE ne demande plus à être au sein de l'OMMS.
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Grizzly_90
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Citation:
Le 2011-10-05 12:31:00, Luc a écrit :

Une fois de plus la delicatesse de nounours est impressionante.
Hôpital et charité, hein ?
Citation:
Il est tout a fait normal que des gens du SF ne souhaitent pas te serrer la main, il semble bien que tu as une dent assez longue contre eux et visiblement pas mal de monde.
Tu mélanges tout et n'importe quoi. "Des gens du SF" tu fais allusion à un RGL qui avait un souci avec l'AGSE, sans même me connaitre.
Citation:
Je m'etonne encore une fois de ce langage agressif qui est developpé, de se denigrement permanent que les autres puissent avoir des idées que ne sont pas les tiennes.
Hôpital et charité ?
Citation:
C'est impressionnant !
Ma foi, le culot est quelque chose que tu connais mieux que moi.
Citation:
Ou je me situe ? c'est quoi cette question ? et toi t'a combien sur ton compte en banque ?
Moi je suis un scout inscrit, engagé, actif, CGS dans l'AGSE et aux dernière nouvelles il y avait environ 3700 € sur mon compte courant. Toi, tu es le Deux ex machina, pondu de nulle part, mais il faut croire tout ce que tu sors sur parole...
Citation:
Sortie de son contexte tout le monde en prend pour son grade !
Texte:

pas l'étiquette SF ni les petits-fours du ministère.
Comme déjà indiqué moult fois auparavant (mais le message semble difficile à comprendre),
Erasmus, c'est un excellent programme, mais ça n'a rien à voir
il est question d'avoir des activités scoutes (genre des camps, mais pas seulement), pas des études.
selon les infos du service international SGdF, grands spécialistes du sujet).

Sortis de leur contexte, tous ces morceaux de phrases n'ont évidemment aucun intérêt. A quoi joues-tu ?

Oui, ce qui est intéressant dans la reconnaissance OMMS ne se joue pas sur le plan franco-français.
Oui, il faut répéter de nombreuses fois les mêmes notions avant que certains (dont toi) ne veuillent bien les comprendre.
Oui, Erasmus n'est pas en lien avec le scoutisme.
Oui, Erasmus ne propose aucune activité scoute.
Oui, les SGdF sont les meilleurs spécialistes français que je connaisse sur les missions humanitaires, notamment en Afrique, pour les Compagnons, par exemple.

Et oui, je suis capable de justifier chacun de mes propos, et pas de lancer des ruades à droite et à gauche, à l'aveuglette. Et oui, je peux aussi répondre aux questions, même quand elles viennent de gens que je n'aime pas.
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Luc
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Texte:
Luc, ça fait longtemps que les SDE ne demande plus à être au sein de l'OMMS.

Ouais enfin je crois que sous la presidence anterieur il y a eu une demande. Mais voila que j'ai un doute...

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buffle_m
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Non, franchement je ne crois Pas... Mais c'est à vérifier.
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mendu1
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"Luc, ça fait longtemps que les SDE ne demande plus à être au sein de l'OMMS".

comme tous les gens bien élevés, ils attendent d'être aimablement d'être invités .

c'est vrai, qu'en tant que frères scouts, c'est un minimum .

Les bons usages se perdent, même chez les scouts !

Eh la guerre continue.......et le scoutisme fout le camp !

Si ma mère avait vu ça !
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Old GIlwellian
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Pour l'Erasmus Scout voir : http://fr.scoutwiki.org/Erascout

En 2009 15 000 SGdF ont vécu une expérience scoute internationale, c'est à dire plus de 20% de leurs effectifs. Quelle autre association de scoutisme en France (hors certaines autres du SF) peut en dire autant ? Je ne nie pas que cela soit possible hors de l'OMMS, ça l'est, mais c'est beaucoup plus difficile, et avec certains pays presque impossible officiellement en tant que scouts. A propos quels sont les partenaires de l'UIGSE en Grande Bretagne ou aux USA, pays dont la majorité des jeunes français apprennent la langue ?

Que cela ne concerne pas personnellement certains d'entre nous c'est compréhensible mais il faut aussi concevoir que pour certains chefs et certains jeunes devoir renoncer à un projet c'est dur. Apprendre que les partenaires qu'on avait trouvés dans la ville jumelée à la votre vous laissent tomber parce que leur national leur a fait comprendre que votre unité ne fait pas vraiment du scoutisme parce que non membre d'un mouvement reconnu OMMS ça fait mal. Je n'invente rien c'est arrivé en Grande Bretagne il y a quelques années.
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isari
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Alors, je ne suis vraiment pas tatillon mais va falloir expliquer ce chiffre de 15 000 SgdF qui ont vécu une rencontre internationale. Erascout concerne uniquement les chefs? Pcq il y a juste 30 000 erasmus français qui partent chaque année ....

ça voudrait donc dire que 1 erasmus français sur 2 est sgdf.
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epervier loiret
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ouah...là je crois que tu as soulevé un beau truc....
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isari
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En effet, je viens de faire un tour sur le site des sgdf. D'un côté :

Citation:

3 100 jeunes de 17 à 20 ans
1 200 jeunes de 18 à 25 ans,


Si on regarde de l'autre côté des chiffres, il n'y a que 4 300 chefs et adultes. Donc tous les chefs partent au moins 4 fois par an à l'étranger.... Puis après tout, ces 15 000 concernent des projets de solidarité international, mais qui peuvent être en France bla bla bla

je m'arrête là, visiblement, les SGdF n'ont pas perdu leurs vieilles habitudes concernant les chiffres bla bla bla .

[ Ce message a été modifié par isari le 05-10-2011 à 17:59 ]
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Luc
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Pauvre Grizzly !
Erasmus scout existe.
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isari
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Si on regarde juste à côté de ce chiffre de 15 000, il y en a un autre :

Citation:

En 2009 près de 2700 adolescents et jeunes adultes ont mené des projets à l’étranger.


alors 15 000 ou 2700?
Si on décompose le bla bla bla :

Citation:

200 équipes parties à l’étranger en 2009 pour 1 001 jeunes entre 17 et 20 ans
1 322 pionniers-caravelles (14-17 ans)
333 chefs-cheftaines



Mais donc, le vrai chiffre, si on ôte ces compas qui font un camp d'été au bord de Michu Pichu, ces pionniers en Ecosse, il reste 330 chefs en Erasmus. C'est sur, c'est moins rêveur que 15 000 jeunes à l'étranger. Finalement, je n'étais pas si loin que ça bla bla bla
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ne sommes nous pas dans la proposition Patrouille ?
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Il faut compter aussi ceux qui ont participé à des activités internationales en France, tous ces grands trucs auxquels sont invitées des représentations étrangères (Jamboree Bleu, Journées Nationales, Paris d'Avenir, Cité Cap, Mélan, etc...) , les activités franco-allemandes, les camps à l'étranger des bleus et des rouges, les camps en France avec une unité jumelée étrangère, l'accueil de chefs étrangers en camp, les projets compagnons.

Je n'ai pas inventé ce chiffre je l'ai trouvé sur le site du Service international SGdF je leur laisse la responsabilité de l'exactitude de leurs chiffres.

Pour la proposition patrouille les jeunes qui appartiennent à ces groupes se voient aussi offrir cette possibilité de rencontrer d'autres jeunes, scouts comme eux, d'autres pays. Demandez à Hocco ce qui s'est passé dans le sud de la Suède cet été, au Kenya l'an dernier, au Canada dans deux ans, au Japon dans quatre.
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Old, tu es surement de bonne foi, mais sur la même page à qqcm d'écart, il parle de 15 000 personnes et de 2 700 personnes. Puis, ce n'est pas réaliste 15 000 scouts qui vivraient l'expérience du scoutisme mondial sur une association de 65 000 adhérents. Il faut distinguer l'expérience du scoutisme mondial et une ersatz. Ce n'est pas de la solidarité mais de la com' que de considérer comme activités internationales un jamboree bleu, en France, avec les bleus sgdf uniquement et une délégation étrangère, Cité Cap (jamboree rouge) idem, ...

Non, les sgdf ont juste un permanent juste pour aider 330 chefs à trouver un groupe là où ils arrivent, ou encore 1000 compas désireux d'aller en Amérique Latine voir la micchu pichu.

Pour finir ce HS et revenir à sgdf-pp, quand bob aura fini de lire notre digression, on attend de ses nouvelles sur son projet et son avancement Clin d'oeil
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Pour avoir participé à l'organisation internationale d'un Jamboree bleu on peu dire que le nombre de participants étrangers n'était guère négligeable près de 1000 en 1997 dont plus de 110 Chiliens et 8 troupes britanniques, à ce niveau c'est déjà pas mal. A Paris d'Avenir, combien de délégations étrangères déjà ?

Je crois aussi qu'il y a au sein du service International SGdF bien plus qu'un seul permanent. On peut demander à des SGdF le nombre exact mais il est respectable.

Ce n'est pas complétement un HS mais même si on ne partage pas ce point de vue on peut aussi considérer que des chefs préfèrent appartenir à une association dont l'offre en matière de scoutisme international (mais pas seulement sur ce point là) est plus intéressante car plus fournie que dans d'autres. Certains choisissent bien leur Fac ou leur Ecole de Commerce en fonction des partenariats existant avec d'autres établissements similaires à l'étranger. Il peut aussi exister d'autres raisons liées à l'offre en matière de locaux, de matériels, de formation.
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que des avantages , à être SGDF ?

Vous irez au Jamborée tous les 4 ans..., si vous êtes sélectionné, et si vous avez l'argent !
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Mais regardons à travers les chiffres avant de croire tout et n'importe quoi. Le jamboree bleu, 1000 scouts étrangers, ok, mais combien de français? 25 000 ! C'est l'exemple de rassemblement franco-français, voulu à l'origine. On y met un zeste de délégation étrangère pour dire que cet événement relève d'une expérience de scoutisme mondial.

Ce chiffre de 15 000 était pour 2009 mais pour Cité Cap, c'était comme le jamboree bleu, mais pour les rouges.

Il faut quand même savoir ce que veulent dire ce chiffre de 15 000. Puisque 2700 scouts ont fait des camp à l'étranger, ça veut dire que 12 300 en 2009 ont fait une expérience de scoutisme mondial, mais en France ! Quand à un événement il y a 90% de Français, j'appelle pas ça du scoutisme mondial. Et après, sur ces 2700, il y a eu 1300 rouges qui ont fait un camp à l'étranger, un été, quand l'unité du coin était elle aussi en camp. Mais l'unité française et étrangère n'ont pas forcément fait qqchose ensemble, voir même rien du tout dans bien des cas.

Ca me fait frémir le fait qu'il y ait surement plus d'un permanent, pour s'occuper de trouver un partenariat à des compas incapable de regarder sur internet ou à des chefs qui n'auraient pas envie de chercher. Je suis peut-être mauvaise langue mais il faut des fois se prendre en main et chercher tout seul pour trouver qqchose qui nous corresponde. J'estime qu'on n'a pas besoin d'être materné à 17 ans.

Si Old tu te bases sur les critères des sgdf pour l'expérience international, alors les SUF sont tout autant voir plus tourné vers l'international que les sgdf. Ba oui, il y avait un canadien (trident) lors de nos JN 2011, où il y avait tous les chefs et responsables SUF. Avant il y avait des troupes qui campaient à l'étranger, mais il y a toujours des groupes à l'étranger (Milan, Rome, ...) Ajouté à ça les routiers et GA qui partent faire de l'humanitaire, on avoisine les mêmes chiffres qui ne veulent rien dire.

Là, sur les chiffres des SGdF, il y a vraiment :
- 330 chefs qui ont fait du scoutisme à l'étranger, donc du scoutisme au niveau mondial
- 1300 pio pour un camp à l'étranger, mais est-ce qu'ils ont rencontré une unité? pas forcément sur, d'expérience je parle.
- 1000 compas qui ont fait de l'humanitaire à l'étranger. Mais idem. Est-ce qu'ils ont vu des scouts en juillet-août, quand les autres unités sont aussi en camp?
- 12400 personnes qui ont rencontré au moins un scout étranger en France. Mais est-ce qu'ils se sont vraiment rencontré, discuté, échangé, ... ?
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buffle_m
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Mendu1, non, tu n'as pas besoin d'être sélectionné pour participer à un jamboree SGDF.
Il suffit de payer. Grand sourire
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Par contre aux suf, le scout canadien n'à pas été prié de payer sa part...il a été reçus en invité .Ni sélectionné selon une quelconque appartenance à l'omms ou non.

C'est une association refusé par le sf donc non OMMS (les suf) qui à reçus sans hésiter un scout OMMS. Mega top ! Belle leçon de fraternité vécue non pas uniquement sur le papier, mais sur le terrain.


Faites vous payer celui qui vient à votre table? Demandez vous la carte d'identité à celui qui est votre invité? Apparemment en lisant Old qui explique comment les associations de scoutisme estampillée SF ou OMMS, se débrouillent pour scouter uniquement entre eux, je crois que certains tiennent en effet à récolter des sous à tout prix et à ne pas élargir sa table aux autres.Dommage....!





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Isari tu oublies une chose : les participants au Jamboree Scouts-Guides de 2006 étaient 15 824 et non 25 000, les unités étrangères invitées campent avant (ou après) avec des troupes françaises. (En 1997 près de 20 000 scouts).

Il faudrait aussi le chiffre des unités étrangères campant en France. Pour Paris d'Avenir à Pâques dernier tous les participants français on eu l'occasion de partager avec les invités étrangers. J'ai pu cet été parlé à une cheftaine colombienne qui y avait participé je peux te dire qu'elle avait eu des contacts avec de nombreux compagnons français et ensuite avec leurs groupes car elle n'était pas repartie une fois la rencontre finie donc si chaque invité étranger à fait de même on peut en déduire.

Je préfère mille fois faire confiance au témoignage de ceux qui ont participé à de telles rencontres qu'à ceux qui les dénigrent sans en avoir l'expérience. Quand Hocco me parle de Jamborees ou du Camp Staff Programme des BSA j'ai plus confiance en lui qu'en un chef des Scouts Saint Tugdual qui cracherait dessus mais ne serait jamais sorti de l'hexagone.

On a l'impression qu'on est en face des tenants de la cuisine à l'huile qui dénigrent ceux qui préfèrent la cuisine au beurre mais n'ont jamais voulu goûter à cette cuisine. On peut très bien ne pas vouloir du scoutisme proposé par les SGdF pour des raisons fort respectable, mais on doit admettre et respecter le choix de ceux qui pour X ou Y raison(s) choisissent de scouter chez eux, même si cela fait perdre "des parts de marché" à notre association ou s'ils nous ont "piqué" des cadres.
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Le 2011-10-05 22:40:00, epervier loiret a écrit :

Par contre aux suf, le scout canadien n'à pas été prié de payer sa part...il a été reçus en invité .Ni sélectionné selon une quelconque appartenance à l'omms ou non.

C'est une association refusé par le sf donc non OMMS (les suf) qui à reçus sans hésiter un scout OMMS. Mega top !


Oui, mais là, c'est différent. Est ce qu'il a été invité (notre ami trident Clin d'oeil ) par le national ou par un chef SUF qui lui, venait au JN?

Il y a une très grosse différence.

J'ai pu faire le jamboree bleu de 1991 (en tant que scout) et de 1997 (en tant que chef) et oui, effectivement, il y avait quelques scouts étrangers, mais franchement, ça nous a rien apporté. Peut être pour eux oui. Pour nous, on ne les a même pas vu. A croire qu'ils devaient campaient en dehors de Jambville...
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