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| Auteur | La troupe H de la Rochejaqulein recrute |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: On ne peut pas être un bon citoyen sans savoir la vérité sur les guerres de Vendée. Ca n'a rien à voir avec être royaliste ou non.  521       |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Il y a malheueusement eu d'autres guerrres civiles dans notre pays ; pourquoi ne parler QUE de la Vendée ? guerres de Vendée essai sur les guerres de religion (Voltaire) la Commune de Paris (K. Marx) 522 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Citation:Mon propos ne visait évidemment pas à dire que cette pratique est scoute, mais à dire qu'il est difficile de l'empêcher pénalement, de même que la fédération française de tennis de table ne peut empêcher les gens de jouer au ping-pong en famille. Les considérations morales c'est une chose, l'action juridique en est une autre. Sinon concernant les citations de BP ce serait bien qu'on s'en inspire plus souvent même dans les associations agréées mais là c'est un autre débat. Af' 523 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Pareil que Loup S.
Si leur façon de procéder singe les ambitions du scoutisme ben qu'ils y adhérents vraiment, s’ils veulent faire cela a leur manière qu'ils appellent ca autrement. Citation: Je reste persuader qu'étouffer « les affaires » est une mauvaise idée, puisque n'oublie pas quand même que c'est ce que s'efforçait de faire encore les associations il y a quelques années de cela sur la base des 3 singes – ne rien voir – ne rien entendre – ne rien dire. Tout au contraire, ces groupuscules aux buts scouts contestables, il faut en parler, observer, écouter et en dernier lieu synthétiser. Je ne vois pas pourquoi une association "parra-scout autoproclamé" aurait le privilège d'être anonymiser ? parce que cela dessert les intérêts des grandes assos. Je pense tout au contraire que ne pas en parler dessert l’intérêt général ce qui m’étonne c’est que l’on trouve encore des qualités bienveillantes. Je pense que vous n’avez pas bien lu la réponse officielle alors ? Mais encore une fois, ce n’est pas tellement leurs activités qui sont contestables, s’il y a de la demande et que cela s’inscrit dans une démarche légale, je ne vois pas ce que je pourrais leur reprocher, probablement rien, les parents sont responsables de l’éducation de leurs enfants, ils sont censés savoir ce qu’ils font. Maintenant ce qu’il faut apprendre, « éduquer le marché », c'est-à-dire que ces personnes ne pratiquent pas le scoutisme, mais s’en servent a leur profit et que cette situation n’est pas celle des associations de scoutisme responsable qui ont des ambitions bien plus pédagogiques et éducatives pour la jeunesse. A chaque fois ce message gagne des adhérents, il faut expliquer expliquer expliquer expliquer, je puis vous assurez que l’appréhension des différences ça marche et que cela ce comprend très bien. Le scoutisme n’est pas une caste ni une niche pour initié. 524 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Ils adhèrent vraiment au scoutisme. 525 |
| Florian Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Juin 2004 Messages : 651 Réside à : nomade |
Ils n'adhèrent pas totalement au scoutisme. 526 |
| Florian Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Juin 2004 Messages : 651 Réside à : nomade |
Prochain défi : répondre en moins de 4 mots  527 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Sauf preuve du contraire c'est de la calomnie. 528 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
C'est pas de la calomnie mieux que cela c'est un constat.
Encore une fois, il suffit de relire la declaration de marsouin pour se rendre compte que toute leur volonté ce trouve ailleurs. Aucun des principes du scoutisme ne pronnent l'indepandance. Donc Je suis d'accord avec florian, sur pas totalement. ils ne sont que les martyres d'eux meme ! 529 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Petits rappels de ce qu'est le Scoutisme aujourd'hui :
Le Scoutisme, c'est... Quitte à parler de la vision et de la mission du Scoutisme, autant aller voir le modèle original (OMMS et AMGE) plutôt que les contrefaçons... Citation: 1) La Vision du Scouttisme Citation: 2) La Mission du Scoutisme Citation: Il n'y a pas de Scoutisme sans ouverture aux autres. 530 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Citation:Il ne s'agit pas d'étouffer l'affaire (on peut la gérer dans la discrétion avec des gens compétents), mais d'éviter que le grand public (peu impliqué et donc sujet à l'amalgame) ne perçoive le scoutisme de façon négative en général. Il ne faut évidemment pas ignorer le phénomène, mais prendre à témoin le grand public non initié est à double tranchant car (en plus des risques de récupération incontrôlable) la dénonciation ostentatoire des mauvaises pratiques (pourtant minoritaires) pousse l'observateur lambda à retenir plus les dérives que les enjeux positifs. Dans le doute en général les gens s'abstiennent et s'ils voient trop de glauque dans le scoutisme ils préfèrent éviter de prendre le risque d'inscrire leurs enfants au nom du "principe de précaution" terme très à la mode actuellement. Faut-il rappeler les dégâts que peut causer la médiatisation inconsidérée dans les affaires de Perros-Guirrec ou d'Outreau par exemple? Af' 531 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Luc, rien ne prone l'indépendance mais rien ne l'interdit.
Sur le plan du scoutisme stricto sensu, c'est à dire indépendemment de considération liturgique, il n'y a pas de différence entre le GHR et la FSE. Pourquoi alors dire qu'ils ne fnt pas vraiment du scoutisme ? Hocco, le problème de l'OMMS, est peut-on encore la considérer comme le modèle original ? Rien que sur le plan de la méthode scoute, des mouvements adhérents à l'OMMS ont choisit d'utiliser une méthode différente de la méthode originale. En parallèle, en France il est quasiement impossible de pratiquer la méthode originale dans un mouvement catholique si on veut être dans un mouvement reconnu par l'OMMS. Je sais bien qu'il y a une règle disant qu'il ne peut y avoir qu'une association par confession et par pay, mais cette règle devrait être abrogée car elle nuit grandement à la crédibilité de l'OMMS. On parle sur un autre fuseau d'une labelisation du scoutisme mais elle pourait passer par là : l'OMMS définissant des critères objectifs sur la méthode pour savoir si un groupe local ou une grande association pratique ou non le scoutisme. 532 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Sauf erreur de ma part, la règle de représentation confessionnelle que tu évoques SER Vincent n'est pas un critère de l'OMMS mais de la Fédération du Scoutisme Français qui effectivement n'accepte qu'un seul représentant par sensibilité religieuse. En revanche l'OMMS n'accepte qu'un seul représentant officiel par pays et ladite Fédération est celui de la France à l'OMMS.
Af' 533 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Citation: Tu ne peux dire celà... lit les projets éducatifs, les objectifs... ce ne sont à mon avis aps els même... autant je pourrais me retrouver dans le projet éducatif de la FSE autant les GHR... je ne pense pas... Pourrait on avoir le projet éducatif des GHR ? 534 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Merci de la précition Af. Mais celà resterait applicable, l'OMMS pourait imposer à la FSF de remplacer cette règle par des critères objectif pour qu'une association locale ou nationale puisse y adhérer. 535 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Théoriquement tout est possible. Maintenant je doute que l'OMMS qui compte probablement des courants de sensibilité très différents puisse imposer des critères particuliers à la FSF qui comme toutes les fédérations nationales a ses règles internes. Une décision aussi importante doit être prise avec l'accord de tous les pays représentés je pense. Et d'ici à ce qu'on obtienne un consensus, il faudra sans doute attendre longtemps à moins qu'un événement grave mettant en cause la FSF (qui n'a pas forcément mauvaise réputation) persuade les membres de l'OMMS de prendre des mesures d'urgence envers notre "ambassadeur officiel".
Mais pour faire le parallèle avec le ping-pong ce n'est pas parce que la fédération mondiale de tennis de table fixera des normes pour la taille des raquettes ou le nombre de points gagnants par set disputé qu'on empêchera les particuliers de pratiquer la tournante ou des matchs à l'ancienne sur des tables en ciment. Seulement, ils ne pourront pas faire de compétition homologuée. Af' 536 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: 1) Il n'y a pas de méthode scoute "originale". Il y a confusion entre la méthode scoute (loi, promesse, les 5 piliers...), et des pratiques "historiquement datées" (cérémonial SF des années 40 en gros). 2) Le pluralisme pédagogique est la réalité du Scoutisme mondial. D'où l'importance d'une organisation mondiale forte qui initie des programmes et des formations étant autant de passerelles entre nos différentes pratiques associatives nationales. Le meilleur exemple actuel est le brevet "Scout du Monde", une proposition mondiale qui, bien menée, sera l'équivalent au plan mondial de la proposition "Raider" nationale des années 50. 3) En France, l'absence de dialogue depuis près de 50 ans entre les tenants d'un scoutisme "classique" et ceux qui ont choisi un autre chemin n'a fait que figer les positions des uns et des autres. Pour votre information, les chemins suivis par les SDF et les EEDF ne sont pas ceux suivis par les autres associations du SF ; nous revendiquons fièrement cet héritage dans nos pratiques d'aujourd'hui (et peut encore faire mieux...) 4) Je crois profondément qu'il y a une autre voie à explorer EN COMMUN dans les années à venir qui est celle de l'évolution de nos pratiques, après l'échec des "révolutions pédagogiques" des années 60/70. Des pratiques scoutes d'aujourd'hui : - qui nous soient communes, dans le respect de notre diversité associative - fondées sur un consensus entre associations - initiées par les associations qui le souhaitent - et enrichies de 100 ans de traditions scoutes au plan mondial. C'est LE défi à relever. Un nouveau cérémonial, un nouveau style scout "à la française" ; pourquoi pas ? J'en ai marre d'avoir à choisir entre les caricatures de Joubert ou le style CVL de certains ! Les scouts belges et les italiens ont bien été capables de faire évoluer leur style scout sans perdre leur âme ! Pourquoi pas nous ? Faire que chaque jeune scout comprenne dans sa pratique associative qu'il fait partie d'une plus grande famille que sa patrouille, sa troupe, son groupe local ou son association : la grande famille du Scoutisme ! Chiche ? 537 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Citation:Merci Hocco pour ce message rassurant qui ramène les choses à de plus justes proportions. Il est vrai que la notoriété et aussi la forte représentativité des SGdF (tant mieux pour le mouvement) cache la diversité du scoutisme français reconnu par l'OMMS. Indice révélateur: on confond fréquemment les SGdF avec la FSF voire avec l'OMMS. Or malgré leur leadership il n'est pas inutile de rappeler que les SGdF ne sont qu'un membre de la FSF qui elle-même n'est qu'un membre de l'OMMS parmi d'autres. Af' 538 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Je vais écrire moi aussi en petit 
Plus de 30 ans d'expérience et de pratiques scoutes "co-éduquées" chez les EEIF et les EEUF nous ont permis d'acquérir quelques expériences en ce domaine... et une certaine sérénité par rapport à certains débats ! Oui, l'apport des éclaireuses a transformé profondément et enrichi notre scoutisme... et en bien ! Et les traditions scoutes ont suivi. Ne pas se prendre trop au sérieux, aimer jouer au "scout" à fond (j'aurai bien écrit autre chose plus tendance ...) est une forte demande de nos jeunes aujourd'hui. Ce qui a surtout disparu de nos pratiques et que je retrouve partout sur ce forum : le "MACHISME" scout, dit "j'melapète"
Cela nous est - je parle des EI - totalement étranger ! 539 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Citation:C'est vrai que pour les jeunes le scoutisme doit rester un jeu pour l'essentiel, mais un jeu un peu construit quand même. Pour les chefs en revanche la mission éducative doit être prise très au sérieux (ce qui n'est pas incompatible avec le caractère ludique). En tout cas il faut surtout éviter l'inverse, à savoir pousser les jeunes à faire dans le sérieux sans être soi-même sérieux quant à l'organisation des activités et le suivi de la progression des jeunes. Af' 540 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Alors pour lever le doute, apres quelques recherches sur les coupures de presse j'ai retrouvé cette coupure.
Puisque cela remonte a quelques années deja et pourtant les declaration tres recentes nous disent que tout cela n'a jamais exister. Je suppose donc qu'il sagissait d'halucinations collectives ... AFP et les presses associées (Associated Press), 29 juillet 1999. " PERIGUEUX -- La gendarmerie et les fonctionnaires du ministère de la Jeunesse et des Sports tentent depuis deux jours de localiser 32 scouts de la troupe ``La Rochejaquelin'' qui ont quitté leur camp installé depuis mi-juillet à Savignac-Lédriller (Dordogne) sans laisser d'adresse. Les scouts ont disparu que le camp a reçu la visite des gendarmes et des inspecteurs de la Jeunesse et des Sports. En effet, le camp avait été installé en infraction car il n'avait pas été déclaré par ses dirigeants. La troupe, proche des milieux intégristes, n'est pas affiliée à l'une des fédérations de scoutisme reconnues par les pouvoirs publics. En conséquence, le personnel d'encadrement est dépourvu des diplômes exigés par l'administration. Comme les jeunes garçons, âgés de 12 à 17 ans, avaient l'intention de remonter à La Sauve (Gironde), les recherches se poursuivent dans ce département" 541 |
| Moloch.S Joyeux membre
Nous a rejoints le : 28 Mars 2005 Messages : 237 Réside à : Aude, Carcassonne. |
99, c'était mon premier camp d'été. Comme tu le vois, ca remonte... C'est vrai qu'à l'époque nous n'étions pas déclaré à la DDJS. Mais ce qe les journalistes ne disent pas, j'ai moi-meêm toutes les coupures de journeaux de cette pèriode c'est que ces interventions des gendarmes n'etait le fruit que d'une grande machination. Oui, allez vous me dire, nous sommes des pauvres persécutés... Cependant, je crois que même au sein de la THR, je dois être le seul scout à savoir exactement ce qui s'était passé cetta année là. Sans raconter l'histoire, il s'agissait de personnes qui ont dénoncés le camp, en accusant les chefs de toutes sortes de choses...rien de vrai évidemment, sinon nous n'existerions plus, et ce forum n'aurait pas lieu d'être là.
Il est vrai qu'avoir fuit les gendames, et avoir "disparu" n'avait rien de prudent, ni de responsable. Je crois que le CT d'époque s'en mord encore les doigts... Mais les médias ont l'art de tout agraver, et du haut de 11 ans, je savais qu'il n'y avait rien de grave. Un mois aprés, l'histoire était close; les seules conséquences, pour la troupe, ont été l' interruption du camp, et la déclaration du camp à la DDJS.. 542 |
| Florian Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Juin 2004 Messages : 651 Réside à : nomade |
Ah là, on est tout de suite rassuré, le cul de pat de l'époque a réussi à déjouer le complot d'alors ! L'histoire des commères un peu parano qui balancent un tissu de conneries sur un camp scout, je l'ai entendu plusieurs fois, et de la part de chefs de plusieurs mouvements, pourtant le vidage de camp jamais. Bizarre que tous les autres chefs attendent patiemment les policiers pour gentiment les décevoir, faut croire que la THR aime bien jouer aux gendarmes et aux voleurs (c'est mythooo).
Allez, à d'autres. FPMG Flo 543 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
J'ai quand même plus de confiance en un cul de pat qu'ne un journaliste.
Un bon journaliste est un journaliste mort. 544 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Ca existe des bons journalistes ?  545 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Comme qui dirais, la messe est dite !
En 1999 ca fait ou fera 7 ans dans quelques mois. Ce que je m'aperçois, c'est que finalement qu'ils se sont mis au strict minimum requis pour pouvoir camper, que les camps seront certainement bien plus observés par la DDJS (ce serait aussi le minimum). Que le scoutisme de la THR, parfois en déroute n'est au final qu'une imitation, une petite imitation, que le langage crypté (les vérités sur les guerres), que le langage clair (les cheveux courts sa rend viril) n'est pas encore au programme du scoutisme, je veux bien sur parler du scoutisme celui qui rassemble 180.000 enfants et adultes en France soit 99,5%. Je crois que le lecteur quidam qui a bien suivie le débat (il y’en a) a de quoi se poser des questions. Ceux qui manquent d'argument trouveront ici un gisement intéressant, une belle démonstration publique entre insulte et raison. Une belle démonstration avec un bouquet final. 546 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
1999 c'était il y a un siècle Luc. 547 |
| Loup S Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Août 2005 Messages : 1 284 Réside à : bretagne |
j'espére que la maitrise a été entiérement renouvellé depuis le temps...
je me demande si l'inconscience des parents des enfants de cette troupe à des limites. J'espére sincérement que votre groupe s'étouffera rapidement par lui meme, et non pas à la suite d'un accident. 548 |
| finrod Membre notoire
Nous a rejoints le : 20 Sept 2005 Messages : 71 Réside à : le puy en velay |
Citation: ben tiens donc... comment verifier que c'était pas vrai puisque vous etes parti.... si ça se trouve, c'est la personne qui m'a raconté ça qui vous as signaler...  en tout cas si c'est lui, je pense pas qu'il denonce dans le vague.... mais ce n'est que mon point de vue.. ;) 549 |
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Ecussons
Posté le: 23-02-2006 à 00:44
