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| La troupe H de la Rochejaqulein recrute |
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lou
Grand membre(103)
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| | |  Posté le: 05-11-2005 à 19:08 |
mais non mon petit!
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coyoteX
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| | | Posté le: 05-11-2005 à 21:00 |
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arno
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| | | Posté le: 05-11-2005 à 21:04 |
Citation:
Le 2005-11-05 17:10, coyoteX a écrit
j'ai cru un moment que j'étais un facho, un vrai
On a pas dit que vous en étiez (quoi que...), on a dit que c'est l'image que vous donniez
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coyoteX
Membre actifMontagne - Grimpeur (80)
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| | | Posté le: 05-11-2005 à 21:17 |
il faut dire aussi que vous fondez votre jugement que sur les images de grand jeu...
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Mr Isatis
renard polaire(201)
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| | | Posté le: 05-11-2005 à 22:54 |
Citation:
Le 2005-11-05 21:17, coyoteX a écrit
il faut dire aussi que vous fondez votre jugement que sur les images de grand jeu...
Et la citation de ton cher camarade Moloch  tu en dis quoi  je m'excuse de continuer à enfoncer le clou, mais elle m'est vraiment resté en travers du gosier... Et on dirait que les principaux intéressé évitent le sujet. Allez, histoire de pas oublier hein.
Citation:
Moloch.S a écrit
Personnelement, je pense(ors de toutes idées politiques bien-sûr), que le scoutism musulman n'est pas un scoutisme. J'en veux pour preuve directement la loi scoute qui réfère souvent à Dieu. Mais peut-être d'autres ont-ils un avis différent?
Et tant qu'on y est, tu m'explique la charmante citation de votre revue qui critique ouvertement les protestants, c'est ça votre conception de la fraternité
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Mr Isatis
renard polaire(201)
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| | | Posté le: 06-11-2005 à 00:09 |
En fait, j'ai l'impression que ces minots sont véritablement innocent, on pourrait presque ne pas leurs en vouloir. C'est vrai quoi, pour eux le scoutisme ce limite à leur groupe, et tout ce qu'ils connaissent des textes fondateurs, ce sont des morceaux choisis du Père Sevin.
Oui, ils sont réellement innocent, dans le sens où ils ne se rendent pas compte du mal qu'ils font au reste du mouvement. 
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Old GIlwellian
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| | | Posté le: 06-11-2005 à 07:34 |
"Beati pauperes spiritu !"
Ce n'est pas tant les jeunes scouts de cette troupe que l'on pourrait blâmer, mais les adultes qui les maintiennent dans l'ignorance et dans une vision étroite du scoutisme. Dans quel but ?
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Mr Isatis
renard polaire(201)
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| | | Posté le: 06-11-2005 à 10:52 |
Peut-être parce qu'eux même n'ont rien connu d'autre.
Ou alors parce qu'ils souhaitent s'auto reproduire.
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Mr Isatis
renard polaire(201)
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| | | Posté le: 06-11-2005 à 11:04 |
au fait, pour revenir au côté milouf de la chose.
Je me pose des questions... Mon groupe était t'il normal 
Ben ouai quoi, nous pour les grands jeux ont utilise de vieux jeans de récupération, tel quel ou coupé en short. C'est hyper solide. Et pour le haut, on prenait de vieux sweet ou de vieux t-shirt. Et là ça balaye l'argument du prix, puisqu'on récupére ces fringues chez nous, donc 0 euro de dépense.
Et puis faut dire ce qui est, un bon vieux jean pour ramper dans les ronces c'est nickel. Et puis une fois que ces fringues sont bien troué et usé alors là ça devient classe. C'est bien plus mytho qu'une bête veste de treillis 
Mais il est vrai que après tout, nous ne sommes que le prolétariat du scoutisme, rendez vous compte, nous osons porter des jeans en grand jeux 
Mais bon, je me console en me disant que nous au moins on ne faisait peur à personne, et qu'on avait l'air de mômes normaux... 
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Iguane S
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| | | Posté le: 06-11-2005 à 11:10 |
parceque tu crois que ceux qui portent un treillis ce sont fait suer à l'acheter! en général c'est de la récup des parents ou grands-parents!!! Dans la troupe de mon groupe (56 scouts environ) certains portent le treillis en grand jeu mais pas la majorité, souvent les fils ou petit-fils de militaires... (d'accord c'est pas le même mouvement que ceux dont on parle mais quand même...)
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Dr. Cerf Vincent
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| | | Posté le: 06-11-2005 à 12:15 |
Citation:
Le 2005-11-05 22:54, Isatis44 a écrit
Et tant qu'on y est, tu m'explique la charmante citation de votre revue qui critique ouvertement les protestants, c'est ça votre conception de la fraternité
Donne la citation, mais a priori je ne vois pas le problème. Les protestants sont dans l'erreur, je ne vois pas le rapport avec la fraternité.
Sur ce forum, les protestants ont été ouvertement critqués, que ce soit par Hérison  , Oryx  ou votre serviteur et je n'ai jamais entendu léo ou  s'en plaindre.
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SE Hérisson
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| | | Posté le: 06-11-2005 à 13:37 |
Et puis la "critique" était constructive, elle permettait d'échanger nos points de vue respectifs notamment avec notre parpaillot préféré
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Mr Isatis
renard polaire(201)
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| | | Posté le: 06-11-2005 à 13:45 |
Citation:
Le 2005-11-06 12:15, S.E.R. Vincent a écrit
Donne la citation
Bon j'suis quand même pas le gars méchant, je la redonne
La Loi Scoute? Si tu la pratiques comme un petit protestant à la lettre mais sans la rattacher à Dieu,, pour sûr tu as raison, mieux vaut rendre ton insigne de promesse
Mais vas y discerte sur les protestants, histoire de faire oublié ce que Molosse à dit du scoutisme musulman, encore une fois on évite le sujet.
Je sais Hérisson, tu vas dire que je suis lourdingue.
Au fait, tu ne t'es toujours pas frotté au fuseau sur BP dans le texte? Pourtant j'imagine que tu dois avoir des choses à dire.
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SE Hérisson
Membre confirmé(80)
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| | | Posté le: 06-11-2005 à 14:04 |
Je n'ai jamais prétendu faire du B.P dans le texte à ta différence .Comme je te l'ai déjà dit le scoutisme catholique à d'autres sources spirituelles et pédagogiques en la matière ce que B.P lui même avait accepté lors de ses rencontres avec le chanoine Cornette et le Père Sévin.
Puisque tu es si féru d'authenticité , comment expliques-tu que B.P rejettait tout mouvement ouvertement athée qui se réclamait du scoutisme ? Je sais , tu vas me dire que ses propos sont apocryphes , il n'empêche que B.P fait explicitement rférence au service de Dieu dans sa pédagogie.
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arno
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| | | Posté le: 06-11-2005 à 14:17 |
Mais BP n'était il pas protestant? (en plus avec un pere Pasteur)
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Mr Isatis
renard polaire(201)
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| | | Posté le: 06-11-2005 à 14:19 |
Citation:
Le 2005-11-06 14:04, SE Hérisson a écrit
Je n'ai jamais prétendu faire du B.P dans le texte à ta différence .Comme je te l'ai déjà dit le scoutisme catholique à d'autres sources spirituelles et pédagogiques en la matière ce que B.P lui même avait accepté lors de ses rencontres avec le chanoine Cornette et le Père Sévin.
Puisque tu es si féru d'authenticité , comment expliques-tu que B.P rejettait tout mouvement ouvertement athée qui se réclamait du scoutisme ? Je sais , tu vas me dire que ses propos sont apocryphes , il n'empêche que B.P fait explicitement rférence au service de Dieu dans sa pédagogie.
Sauf que si tu étais venu te confronter à ce fameux fuseau, tu aurais pu y lire un extrait du "Guide du Chef Eclaireur" de BP, qui explique le fonctionnement de son association, et qui dit : D'autres troupes, dans les quartiers populaires, ont des garçons qui n'ont en fait aucune religion et dont les parents ne leur sont d'aucun secours. Naturellement ces garçons doivent être instruits à l'aide de méthode bien différente de celles que l'on emploie avec des jeunes gens en qui la religion est déjà implantée.
BP à donc écrit de sa main, la preuve qu'il ne fermait pas la porte du scoutisme aux athées.
Et effectivement, les propos que tu rapportes sont apocryphes, je te mais au défis de les trouver dans un livre signé de la main de BP.
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Cyrano
Modérateur
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| | | Posté le: 06-11-2005 à 14:40 |
Bon, on est priés de se calmer, jeunes gens.
Isatis, ce n'est pas parce qu'on a fermé le fuseau ouvert par Moloch S sur le scoutisme musulman qu'il faut poursuivre la discussion ici. Il a été dit, et je répète, que ce genre de débat n'avait pas sa place sur le forum. Point.
Les discussions sur BP, sur les treillis, salut brandi, le mythe ... ont déja commencé sur d'autres fuseaux, merci de vous y reporter.
Si ce fuseau est l'occasion pour tous d'illustrer leur incompréhension de la fraternité scoute, il sera fermé. J'espère que ce n'est pas le cas.
Bonjour.
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SE Hérisson
Membre confirmé(80)
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| | | Posté le: 06-11-2005 à 14:43 |
Certes mais B.P n'a jamais évacué le service de Dieu puisqu'il ne dit pas que les garçons en question doivent rester dans l'ignorence de Dieu, sous prétexte qu'ils n'ont eu aucune éducation religieuse. Et d'ailleurs "serbir Dieu" figure bien dans le texte de la promesse qu'il a rédigé
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Mr Isatis
renard polaire(201)
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| | | Posté le: 06-11-2005 à 15:16 |
J'en conclu donc que le faux scout et vrai incroyant que je suis n'a donc plus rien à faire sur ce forum.
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SE Hérisson
Membre confirmé(80)
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| | | Posté le: 06-11-2005 à 15:21 |
Ah bon j'ai dit ça?
Je répondais seulement à ton objection.Le scoutisme est suffisamment diversifié pour que chacun y trouve son compte.
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Mr Isatis
renard polaire(201)
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| | | Posté le: 06-11-2005 à 16:06 |
Je n'ai jamais promis de Servir Dieu.
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Old GIlwellian
Membre honoréForêt - Trappeur (162)
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| | | Posté le: 06-11-2005 à 17:16 |
Le texte original de B-P ne parle pas de servir Dieu mais dit en version originale :
"On my honour I promise that -
1. I will do my duty to God and the King
2. I will do my best to help others, whatever it costs me.
3. I know the scout law, and will obey it."
'Scouting for Boys" Edition originale de 1908, page 36.
Je n'ai pas malheureusement la première édition française d'Eclaireurs mais dans la seconde (cinquième mille)à la page 16 il est écrit :
1° Remplir votre devoir envers la patrie ;
2° Aider les autres en tous temps
3° Obéir à la loi de l'Eclaireur.
(Il s'agissait du texte de la promesse des Eclaireurs suisses que Baden-Powell à ma connaissance ne répudia jamais.)
Pour un incroyant remplir ses devoirs envers Dieu n'est-ce pas appliquer le cinquième article de la loi des ENF auxquels Isatis appartient ? Que sais-tu Hérisson de la spiritualité dans ce mouvement ? Tu devrais demander à Isatis de te prêter le petit livret "La spiritualité chez les ENF" pour ta culture et ton édification. Mais on s'éloigne du sujet de ce fuseau !
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Moloch.S
Joyeux membre(81)
Nous a rejoint le: 28 Mars 2005
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Lieu d'origine: Aude, Carcassonne.
| | | Posté le: 06-11-2005 à 18:00 |
Bon, pour ce qui est de ce que j'ai pû dire sur le scoutisme musulman était une belle bétise, et j'avoue avoir manqué de diplomatie d'autant plus que ce que j'ai écrit à été trés rapide, et ce n'est pas exactement ce que je pensais réelement.Le truc, c'est que j'ai été tellement surpit par ce mouvement que j'ai rapidement ouvert ce fuseau pour savoir ce que d'autres scouts en pensait... J'ai eu ma réponse., et je m'excuse d'avoir semer la zizanie.Vous me pardonnez???
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Mr Isatis
renard polaire(201)
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messages: 4216
Lieu d'origine: Gavy-Saint Nazaire
| | | Posté le: 06-11-2005 à 18:12 |
 
Voilà qui est plaisant à lire.
Honnêtement Moloch, je te tire mon chapeau, parce qu'il y a parfois un nombre élévé de conneries qui sont sortie sur ce forum (moi le premier), mais rare sont ceux qui ont l'honnêteté intellectuelle de reconnaître leurs bourdes.
Progresser au travers de ses erreurs, c'est aussi ça le scoutisme.
En ce qui me concerne l'affaire est close.
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Lièvre C.
Membre actifÉglise - Acolyte (83)
Nous a rejoint le: 05 Nov 2005
messages: 111
Lieu d'origine: Aquitaine
| | | Posté le: 06-11-2005 à 19:15 |
Souvent à Dieu? donc 10% c'est souvent pour toi.
Un seul article y réfère :"Le scout voit dans la nature l'oeuvre de Dieu".
C'est tout!
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Et si on prend la loi écrite par BP, on arrive à 0%
J'attend toujours le commentaire de Moloch...
Pour finir, moi, je voudrais juste rappeler que le mouvement scout a été fondé dans un but
précis par BP: FORMER , EDUQUER et donner un IDEAL à la jeunesse;
c'était une idée géniale, mais a laquelle il manquait une dimension, Celle
de Dieu.
Donc le Père Sevin a repris les grandes lignes de BP et les a
CATHOLICISEES en modifiant les notions de base:
On peut donc noter en effet:
"Le scout voit dans la nature l'Oeuvre de Dieu..."
Mais on peut déjà rajouter:
"Le scout est fier de sa foi et lui soumet toute sa vie"
(je crois que les Principes ne cèdent en rien à la Loi...!)
Enfin et surtout, on peut rappeler:
"Sur mon honneur et avec la grâce de Dieu, je m'engage[...]et à
observer la loi scoute"
Or la vie scoute est basée sur la loi scoute, les principes et les
vertus, et le scout s'engaga à les respecter par sa promesse, AVEC LA GRACE
DE DIEU!!!
On peut donc dire que le scoutisme français est redimensioné dans son
intégralité sur la Religion Catholique...Tirons en les conclusions qui
s'imposent!
'
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Lièvre C.
Membre actifÉglise - Acolyte (83)
Nous a rejoint le: 05 Nov 2005
messages: 111
Lieu d'origine: Aquitaine
| | | Posté le: 06-11-2005 à 20:08 |
En fait je ne dis pas ça pour envenimer quoique ce soit, juste pour rappeler certaines notions qui ont tendance à s'oublier un peu vite...
[Ceci dit, moi qui viens juste de découvrir puis de m'inscrire sur ce site, je le trouve vraiment intéressant et susceptible de répondre à des questions importantes concernant le scoutisme et les a prioris sur certaines unités, certain mouvements...si seulement la charité (je ne dis pas la Tolérance, ce terme étant trop ambigü)pouvait y être moins contestée!]
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lou
Grand membre(103)
Nous a rejoint le: 10 Avr 2005
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Lieu d'origine: paris
| | | Posté le: 06-11-2005 à 20:58 |
Lièvre.C tu dis " un but précis par BP: FORMER , EDUQUER et donner un IDEAL à la jeunesse;
c'était une idée géniale, mais a laquelle il manquait une dimension, Celle
de Dieu. "
je ne crois pas qu'il manquent la dimension de DIEU car bp était croyant, il était protestant donc chrétiens comme toi je penses et comme le pére sevin.
DONC Le scoutisme est d'abord protestant, donc Dieu faisait déjà partie de la pédagogie du scoutisme, le pére Sevin n'a rien inventé (sur ce sujet du moins je penses).
il n'y a pas que DIEU comme idéal, mais croirent en l'homme peut etre un bon idéal.
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Lièvre C.
Membre actifÉglise - Acolyte (83)
Nous a rejoint le: 05 Nov 2005
messages: 111
Lieu d'origine: Aquitaine
| | | Posté le: 06-11-2005 à 22:32 |
je ne crois pas qu'il manquent la dimension de DIEU car bp était croyant, il était protestant donc chrétiens
_____________________________________________
Excuse-moi j'aurais dû préciser qu'il avait donné à son mouvement des notions chrétiennes, certes, mais chrétiennes-protestantes, ce qui pour moi change la done, attendu que je suis catholique:donc le père Sevin n'a peut-être pas "donné la dimension divine", mais il a donné la dimension Catholique à ce mouvement(d'ailleurs, comme le disait Isatis44, il n'a pas vraiment fait allusion à Dieu dans sa loi, ni même dans le texte de la promesse)
Et c'est en cela que le Père Sevin l'a modifié, en, comme je le disais, Catholicisant le scoutisme français.
----------------------------------------------------
il n'y a pas que DIEU comme idéal, mais croirent en l'homme peut etre un bon idéal.
___________________________________
Je n'ai pas dit que le père Sevin avait donné l'"idéal de Dieu" au scoutisme;il a ajouté la notion de Catholique...
En fait je crois qu'on s'éloigne vraiment beaucoup du sujet de départ!!!FSS
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Loup S
Membre confirmé(75)
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messages: 1272
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| | | Posté le: 07-11-2005 à 08:17 |
j'ai un scoop pour la troupe de la rochejaquelein.
selon monsieur le commissaire international des sgdf, 75% du scoutisme dans le monde est musulman
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Lièvre C.
Membre actifÉglise - Acolyte (83)
Nous a rejoint le: 05 Nov 2005
messages: 111
Lieu d'origine: Aquitaine
| | | Posté le: 07-11-2005 à 09:11 |
 Ce que j'ai écrit sur le scoutisme français n'était pas pour appuyer ce qu'a dit Moloch sur le scoutisme musulman(et d'ailleurs il l'a retiré, donc le débat n'a plus lieu, et soit dit en passant, je n'étais pas d'accord avec la citation de départ, mais je suis de nouveau d'accord avec lui, après sa rétractation):
 Ce que j'ai dit plus haut ne se rapporte donc pas a ce qu'il avait dit, lui  , mais se rapporte totalement et sans arrière-pensées aux réponses qui ont été faites concernant les références à Dieu dans les notions de base du scoutisme français (loi, principes, etc)
Entre nous soit dit, je considère (et la Troupe H de La Rochejaquelein aussi...)que le scoutisme musulman, bien qu'ayant une foi différente de la nôtre, est tout a fait honorable en ce qu'il respecte et suit les buts et l'Idéal du scoutisme(sens du service, du dévouement, de la débrouillardise, de l'action(réfléchie)...)
Si il fait tout cela, ce qui semble le cas d'après leur loi, alors il a tout mon respect.
FSS
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