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| Auteur | Totémisation / Famille & Baptème |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Citation: Oui, moi aussi, j'en connais plein et j'en ai même fait parti et pourtant, je suis SDE. Bref, le problème n'est pas là. L'association ne cautionne plus la tot et l'interdit. Maintenant, ceux qui continuent doivent assumer leurs responsabilités. C'est tout. Pour le coup, je ne suis ni pour, ni contre. Oui, on ne fait pas mieux comme réponse de normand. 
Je pense qu'on peut faire des totémisations avec des règles bien établies. C'est à travailler. L'équipe nationale guide avaient travaillé, il y a un temps, dessus, mais cela n'a pas eu de suite.  106       |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Pour ma part, ce qui me convaincrait suffisamment seraient des statistiques chiffrées à l'échelle d'un mouvement au moins. Nombre de totémisations - nombre de plaintes déposées - nombre de dérapages "bloqués" sans dépôt de plainte, etc.
Pour les cas les plus extrêmes, on peut citer la date, la région, le reste n'a pas d'intérêt... dans ce cadre-ci. Le "plus" ? Ben c'est évident : on joue sur "la bande", le principe de base de la patrouille, de la Troupe, l'effet de groupe, de clan. On JOUE. Il faut que je l'écrive plus gros ? Et oui, les adultes jouent aussi, pour ceux qui ne sont pas des robots. Comment faire pour que les 95% de tot sans soucis ne soient pas obérées par les 5% (bof le chiffre) qui tournent mal ? Et bien... Pourquoi y a-t-il encore des explos ? Pourquoi les jeunes sont-ils encore autorisés à faire des activités en autonomies ? Parce que, justement, quelqu'un a décidé que ces quelques pouïèmes de dérapages qui existent encore aujourd'hui sont contrôlables. On est dans le domaine du choix personnel d'un dirigeant, pas de la vérité établie, il faut en être conscient ! Le cérémonial dont tu parles, Old, il existe déjà, il est EEUdF et reconnu par l'association, et donc par le SF et l'Etat. Donc OK ? Old, ce qui fait immanquablement les gros titres, ce n'est pas les totémisations, qui sont pour le plus grand nombre inconnues, c'est la présence dans l'affaire d'un prêtre, de préférence en soutane, sur laquelle les journaliste se jettent, en pillards hargneux. Ensuite, un gamin qui se blesse pour avoir été traîner sur un glacier en baskets, ça me parait à moi bien plus grave "qu'une trace de brûlure suspecte". Traces de brûlure dont mes fils reviennent parfois ornés sans jamais avoir approché de près ou de loin la moindre tot ! Comme dit Irbis (et Castore, et moi aussi, finalement), le débat est bloqué par un manque total d'ouverture de certains intervenants. "PAS BEAU - PAS BON - PAS BIEN", pour paraphraser les Inconnus... 107 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Citation: Non, je ne pense pas c'est un constat d'échec. L'article sur la totémisation écrit par notre CNE dans le dernier "maitrise" me semble positif. Certes, c'est interdit, dans cet article, on sent qu'il y a une ouverture. Donc, pourquoi pas, remettre la tot au gout du jour. Mais pour cela, il faut le travailler. Enfin, je ne pense pas que cela soit à l'ordre du jour au sein de l'ENE. Mais pourquoi pas, tout peut évoluer. Citation: Pas du tout, ce n'est pas le rôle de l'ETN expression de se pencher sur ce problème. C'est une question pédagogique et c'est aux équipes nationales de branche de discuter sur ce sujet. Mais surtout pas l'ETN expression ou d'autres ETN. Citation: Comme j'ai une mémoire de poisson rouge, je ne me souviens plus de la date, tout en étant persuadé que l'interdiction était avant la catastrophe de Perros Guirrec. Je me renseigne et je te le dis. Citation: Je suis moins sur que toi... Mais je vais me renseigner et je te tiens au courant. Citation: Ben toujours pour les même raisons qu'évoque le national. Evidemment, je parle que pour l'AGSE, les autres mouvements, je n'en sais rien. 108 |
| Babior E. Grand membre
Nous a rejoints le : 23 Mai 2007 Messages : 660 Réside à : Lyon, Clermont-Ferrand |
Buffle, je ne te comprends plus ! Hier tu disais que les totémisations ne se faisaient plus à l'AGSE, aujourd'hui tu dis qu'il y en a et que tu en connais ! Avoue que ce n'est pas très clair ! 
Citation: Au contraire ! C'est même le rôle de l'ETN totémisation !  109 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Bon, je m'exprime mal. Je disais simplement que l'AGSE interdit la totémisation et que officiellement, il n'y a plus/pas de totémisations au sein de l'AGSE.
Par contre, la pratique de la totémisation au sein de certaines unités de l'AGSE se fait encore. et même en 2011.... c'est plus clair? 110 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Ben si c'est interdit, il ne faut pas le faire. Ce n'est visiblement pas l'avis de la majorité des intervenants de ce Forum, qui jongle avec habileté sur le poids de pseudo traditions ou sur le bénéfice que peut en tirer un garçon.
Foutaises que tout ça. Le scoutisme est un truc exceptionnel, pas besoin de ces sachemeries. 111 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Disons que la totémisation a toujours été par définition en marge, même en dehors, du scoutisme !
Normal que les associations l'interdisent, c'est un moyen de s'exonérer de toutes responsabilités , pour une activité qu'elles ne reconnaissent pas , et ne contrôlent pas! Vous totémisez en toute liberté, mais aussi en toute responsabilité! En principe quand les autres dorment ... 112 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Sans vouloir chercher une vertu éducative à tout bout de champ dans la moindre activité scoute (j'ai du mal à trouver l'intérêt éducatif d'une sioule), je pense que la totémisation a au moins un côté positif pour le scoutisme. Quand un jeune est capable de garder un secret de jeu toute sa vie, il a la force de tenir ses promesses, de respecter ses engagements. N'est-ce pas une spécialité (et une exclusivité) scoute que d'apprendre aux jeunes à tenir parole?
La totémisation n'est pas nécessaire au scoutisme, mais elle peut lui donner une saveur particulière. C'est comme un condiment, il ne nourrit pas mais il donne du goût. C'est un simple jeu qui apparemment rencontre un certain succès et en même temps une hostilité (venant surtout de ceux qui ne l'ont jamais expérimentée). Cette hostilité est justifiée par les dérapages, mais quelle activité est à l'abri de tout dérapage? Il est intéressant de remarquer que la totémisation n'est pas illégale mais interdite surtout par les mouvements français et catholiques. L'objection n'est pas tant scoute que religieuse, on dirait. Cette interdiction loin d'être universelle semble illusoire vu qu'elle n'est pas prise en compte par les pouvoirs publics trop soucieux des libertés individuelles pour légiférer et qui considèrent - avec raison - qu'il s'agit a priori d'une affaire privée, interne. Les anti-tot' à mon avis ne font pas le bon choix. L'interdiction quand elle vise une activité qui fascine les jeunes par le côté secret risque d'inciter à la transgression. Elle risque d'autant plus de susciter la désobéissance qu'elle paraît injuste et disproportionnée pour ceux qui ont vécu une belle expérience. Elle risque enfin de diviser les chefs. Le plus important n'est pas d'interdire, mais d'empêcher. Ou mieux, d'éduquer. Af' 113 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
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Ecussons
Posté le: 21-10-2011 à 17:28
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