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Auteur
Totémisation / Famille & Baptème
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Old GIlwellian
Membre honoré
 
  
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BONNE HUMEUR: 62 points
Cité : Serviteur
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
Messages : 10 027

Réside à : Paris
Patientez...

Peut-être Mendu parce qu'à l'époque où est sensé se passer ce film (1964) la totémisation chez les Scouts de France était devenue grâce à l'action de gens comme Menu, Lagarde, Lebouteux à l'ENE ainsi que Rigal et Visseaux au QG une pratique en voie de disparition et qu'on s'arrangeait de plus en plus dans les régions et départements (qui avaient remplacé les provinces et districts le 21 mai 1961) pour virer en douceur au début les chefs qui permettaient encore dans leurs unités que la tot se pratique. Bien qu'il n'y ait pas eu d'interdiction formelle c'était déjà très mal toléré.

Le 5 X provient de l'ancien Directeur Exécutif de la région Afrique de l'OMMS, le regretté Kiraithe OA Nyaga lors d'une Conférence Régionale Africaine il y a une vingtaine d'années, il est vrai qu'ancien Commissaire Exécutif de la Kenya Scout Association il avait une vision sans doute kenyanocentrée (voir les effectifs actuels de la KSA 323,929 membres pour un pays d'un peu plus de 40 millions d'habitants, Madagascar avec une population de moitié inférieure n'ayant que 14, 905 scouts ou la Côte d'Ivoire 23, 213)
180
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Af' Le Loup
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 03 Juil 2004
Messages : 3 870

Réside à : 92 et ... 29
Patientez...

Et puis à propos de "Scouts toujours":
- Soit l'auteur du film a été totémisé et ne peut donc pas dévoiler le cérémonial.
- Soit il n'a jamais été totémisé et ne sait pas comment ça se passe.
Dans les deux cas pas de toté possible dans le film. Warf warf !

Af'
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mendu1
Membre honoré
 



  
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Nous a rejoints le : 22 Janv 2007
Messages : 6 678

Réside à : ar vro vigoudenn
Patientez...

Déjà , à la fin des années cinquante, la toté commençait à disparaitre, aussi par manque de grands sachems .

Il est presque certain, G Jugnot n'a jamais été totemisé, mais tout ce qu'il y a dans le film, n'est pas rigoureusement exact !

C'était un peu jugé ridicule ! ( dans les années cinquante)
En lisant le document de IRBIS, sur les EEUF, je me suis rendu compte que la toté devait exister au début du scoutisme, on appelait les grands chefs par le totem , ce qui ne faisait plus dans les années cinquante !
182
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  Je suis SDF avant la révolution cutt  Profil de mendu1  Voir le site web de mendu1  Message privé      Répondre en citant
mendu1
Membre honoré
 



  
TECHNIQUE: 12 points
BONNE HUMEUR: 74 points
Forêt : Campeur
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007
Messages : 6 678

Réside à : ar vro vigoudenn
1
Patientez...

Pour votre prochaine toté, entrainez vous autour de la table de la salle à manger !
attention au scalp !

http://youtu.be/RlWyde7qHDQ
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trident
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 28 Fév 2009
Messages : 1 494

Réside à : Montréal, Québec
1
Patientez...

Citation:
Le 2011-10-29 07:42:00, Old GIlwellian a écrit :

Le 5 X provient de l'ancien Directeur Exécutif de la région Afrique de l'OMMS, le regretté Kiraithe OA Nyaga lors d'une Conférence Régionale Africaine il y a une vingtaine d'années, [...]
:tousse: :tousse: ouais, ça date d'un ti peu... belebleb
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mendu1
Membre honoré
 



  
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Forêt : Campeur
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007
Messages : 6 678

Réside à : ar vro vigoudenn
Patientez...

Pour être franc, je ne suis pas un grand admirateur du grand manitou, et encore moins des danses Sioux, torse nu, le soir , même avec un grand feu !

Moi, la toté je l'aurais plus vue dans la branche jaune, même si un scout est un ado prolongé .

Passé un certain âge... Au moins ça témoigne d'une certaine dose de bon-humeur, et de jeunesse.;

Où ça devient grave, c'est lorsqu'on commence à se prendre au sérieux !

On en parle mais c'est tout !

Ce qui est très surprenant, c'est que le grand public qui ne connaît pas grand chose en général du scoutisme, connaît la totémisation !

Voilà, une bonne base pour faire de la pub pour le scoutisme .


" Venez "aux scouts", vous serez totémisés
"

je suis prêt à parier que ça marcherait fort !
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Zero
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 12 Mars 2006
Messages : 4 713

Réside à : Ailleurs
Patientez...

Citation:
Le 2011-09-12 22:58:00, Marin a écrit :

Est ce qu'il ne vaut pas mieux développer l'appartenance à notre famille - qui nous donne un nom - et l'engagement lié à notre baptème - au jour duquel on reçoit le patronage d'un saint - plutôt que la totémisation pour laquelle on reçoit un nom d'animaux associé à un adjectif ?
Dans un autre cadre que le scoutisme, je me suis demandé...

Comment voir les artistes qui empruntent un pseudonyme ou un nom de scène ?
Je pensais particulièrement aux musiciens, puisque la question m'est venue en regardant un documentaire sur Lemmy Kilminster, mais c'est aussi valable pour les écrivain (noms de plume) ou illustrateur. Tiens par exemple, Jean Giraud est un cas très intéressant puisqu'il signe de plusieurs façon différente chaque nouveau style de dessin qu'il aborde (Giraud, Gir ou Moebius).
186
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  Je suis Scout d'Europe  Profil de Zero  Message privé      Répondre en citant
laricio
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 16 Déc 2008
Messages : 1 445
1
Patientez...

nom de scène = nom de guerre = pseudo par ex sur ce forum. Ce sont des actes libres émanant de la personne elle-même, qui souhaite apparaitre sous tel ou tel nom pour telle ou telle activité, pour des raisons qui lui sont propres. Les totems, c'est autre chose, ce sont des types qui s'arrogent le droit d'imposer un nom à un autre.
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Grizzly_90
Ursus arctos horribilis
 



  
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Rivière : Naute
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008
Messages : 4 850

Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort !
Patientez...

Euh non, le totem est proposé (parmi une liste même).
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buffle_m
Bovidae
  
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Forêt : Trappeur
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008
Messages : 4 251

Réside à : ROANNE
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Non, il est imposé. Apres, il y a peut être différent style de tôt...
- Posté depuis mon mobile -
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mendu1
Membre honoré
 



  
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BONNE HUMEUR: 74 points
Forêt : Campeur
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007
Messages : 6 678

Réside à : ar vro vigoudenn
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Est ce qu'on peut choisir un nom sur une liste par internet, ça ferait gagner du temps ?

Une totémisation par internet, voir s'adresser à une société prestataire de services, moyennant finances, garantissant une toté propre !

Comme pour le mariage, les obsèques, et on inviterait ses amis , on boirait du champagne et on ferait passer un encart dans la presse !
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Irbis
Première Dame du forum
  
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Cité : Serviteur
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004
Messages : 1 736

Réside à : Besançon
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Je crois que cela dépend des clans des sachems.

Nous avons l'habitude, dans le mien, de ne proposer qu'un seul nom au nouveau sachem. Mais si au bout de quelques temps (un jour ou deux) cela ne colle pas, on peut tout à fait changer et lui en proposer un autre (on en a toujours plusieurs en réserve).
Mon frère a été dans ce cas là, son premier totem n'allait pas du tout il n'arrivait même pas à se souvenir du nom ! Les sachems lui ont proposé un autre dès le lendemain et sans la cérémonie au grand complet.
Je me rappelle aussi d'une totémisation assez particulière, car nous n'arrivions pas à nous mettre d'accord entre sachem sur le nom à donner. Nous avons laissé le choix au nouveau sachem (qui a choisi mon préféré LA star ! )

Je crois que le gros problème de la totémisation c'est qu'elle est vraiment vécue de façon tout à fait statique et sans que l'on puisse bouger la cérémonie d'un iota. C'est bien dommage, car comme tout jeu scout elle doit pouvoir bouger, changer, évoluer et souvent à la dernière minute Grand sourire
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Old GIlwellian
Membre honoré
 
  
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Cité : Serviteur
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
Messages : 10 027

Réside à : Paris
Patientez...

Citation:
Le 2011-11-14 17:35:00, mendu1 a écrit :

Est ce qu'on peut choisir un nom sur une liste par internet, ça ferait gagner du temps ?

Une totémisation par internet, voir s'adresser à une société prestataire de services, moyennant finances, garantissant une toté propre !

Comme pour le mariage, les obsèques, et on inviterait ses amis , on boirait du champagne et on ferait passer un encart dans la presse !


Un jeu vidéo pour Xbox 360 ou Wii Nintendo en somme. Rien que du virtuel ! Je ne sais pas si Carrick accepterait de commercialiser le truc, à moins que cela se retrouve sur eBay (très cher bien sûr) belebleb Mort de Rire
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trident
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 28 Fév 2009
Messages : 1 494

Réside à : Montréal, Québec
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Dans toutes les variantes de cérémonials de totémisation québécoises que je connais, toutes aboutissent au dévoilement du totem. Toutes donne le choix d'accepter ou non ce nom. Il n'y a donc rien d'imposé. Seulement une suggestion.
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buffle_m
Bovidae
  
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Forêt : Trappeur
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008
Messages : 4 251

Réside à : ROANNE
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Le choix de dire qu'il accepte ou pas: oui.
Par contre, il n'a pas le choix de choisir son totem dans une liste de noms.
- Posté depuis mon mobile -
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trident
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 28 Fév 2009
Messages : 1 494

Réside à : Montréal, Québec
Patientez...

Effectivement, le choix du totem ne se retrouve pas dans un catalogue qu'on met sous le nez à l'intéressé! à se rouler par terre

Il y a probablement une variante de cérémonial existante dans laquelle l'intéressé est appelé à trouver avec les autres son totem. Je suis sceptique du résultat. Désolé, mais ce n'est pas en deux heures le samedi soir qu'on trouve un animal et un quali. Qu'est-ce qu'on peut se la péter (le clan des totémisés) pour trouver le totem d'un scout. Ça prend deux ou trois rencontres pour être fixé.

Il y a aussi un aspect important. Ce sont les pairs qui suggèrent ce totem, car ce totem est justement la perception qu'ont les pairs de ce scout. Donc, ce n'est pas ce qu'on voudrait être, mais bien ce que l'on projette qui témoigne de ce que l'on est.
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laricio
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 16 Déc 2008
Messages : 1 445
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va t'en savoir si ce qu'on projette est ce qu'on est...
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mendu1
Membre honoré
 



  
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BONNE HUMEUR: 74 points
Forêt : Campeur
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007
Messages : 6 678

Réside à : ar vro vigoudenn
Patientez...

Est ce que J Chirac avait choisi " égocentrique " et pourtant ça lui allait bien !

On pourrait choisir son totem ? Alors que ne peut pas choisir, ni son nom, ni , son surnom, on subit !
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trident
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 28 Fév 2009
Messages : 1 494

Réside à : Montréal, Québec
Patientez...

[spoiler:Pour l'instant J. Chirac a un bon médecin Grand sourire]
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epervier loiret
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 19 Déc 2008
Messages : 3 463

Réside à : Vannes
1
Patientez...

iL y à eu aujourd'hui un petit rigolo qui vient de m'enlever deux points techniques parce qu'il estime que la tot...c'est bien....!

Belle crotte, non signée bien entendu...
Qui en aucun cas ne peux faire avancer le débat...

Il y à vraiment sur ce forum, des personnes qui devraient prendre le temps de se renseigner, sur le pourquoi et le comment, qui fait que de nos jour la totémisation est interdites dans la très grande majorité des associations de scoutisme en France.

Et aussi se renseigner sur des faits historiques, datés et consignés...un petit tour auprès de certaines personnes très bien documentées sur ce forum, ce ne serait pas du luxe.( Un petit tour à Labo scout non plus. )

Le plus cocasse c'est que cette personne nie l'existence d'un écrit de BP en personne...ce qui est un peu fort ...!
(mes posts n°3 et 18, je ne les ai pas rédigé, par l'opération du st Esprit...)
Il est presque surprenant que la modération aie laissé passer celà...
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epervier loiret
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 19 Déc 2008
Messages : 3 463

Réside à : Vannes
Patientez...

Citation:
Le problème, c'est que tu n'y connais rien en tot. Alors tais toi et vas ailleurs stp.
»

Citation:
Tu ne connais rien à la tot et à son histoire. »


Citation:
Persiste et signe comme un âne...


Enlève moi encore un point pour montrer combien tu aimes me saquer, (j'ai fais un paris avec quelqu'un...) ce sera un cas unique dans l'histoire du forum; quelqu'un qui gagne un paris en perdant des points!

Hum, Clin d'oeil je devrais même te remercier finalement.

(ps; me traiter d'âne n'est pas très charitable, et c'est tellement facile de ne pas signer.)
200
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Corsaire
Malouin
  
TECHNIQUE: 22 points
BONNE HUMEUR: 35 points
Mer : Vigie - Timonier
Nous a rejoints le : 22 Oct 2009
Messages : 1 643

Réside à : Saint-Malo
Patientez...

tiens, j'ai découvert ça sur you tube.
ça se chante pendant toutes les tot'? un vrai saint
201
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  Je suis FSE, Ex-SUF  Profil de Corsaire  Message privé      Répondre en citant
trident
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 28 Fév 2009
Messages : 1 494

Réside à : Montréal, Québec
Patientez...

Non, il existe d'autres chants. Clin d'oeil
202
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