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| Auteur | La troupe H de la Rochejaqulein recrute |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
En effet Loup S l'indianisme existait en France avant la création des SdF ne particulier chez les EdF et EUF sous l'influence du chef Loiseau. L'origine est à rechercher outre Manche et outre Atlantique. En Grande-Bretagne John Hargrave (auteur entre autre de Lonecraft et du Livre du Wigwam, tous deux traduits en français), aux USA Ernest Thompson-Seton (considéré par des chercheurs universitaires US comme le Vrai fondateur du scoutisme). Paul Coze n'est qu'un épiphénomène dans l'histoire de l'indianisme dans le scoutisme francophone. A moins que l'ignorance de la part prise par les EdF et EUF dans le scoutisme français ne soit un des à côté du révisionisme historique pratiqué dans la THR  ?
Sans être partisan du "néo-scoutisme" on peut en toute bonne foi se poser des questions sur le type de scoutisme pratiqué dans des groupes indépendants puisqu'il n'existe aucun organe de contrôle comme les associations agréées en possèdent. L'image que projetait le site de la THR dans un public non initié risquait de donner aux adversaires du scoutisme de tradition des arguments de poids pour faire renforcer une législation déjà restrictive. Bien sûr (sauf en cas de dérive grâve entrainant des décès) il n'y aurait pas de dissolution administrative mais des entraves de plus en plus nombreuses à la pratique des activités en plein air et en autonomie. Comment s'étonner alors de l'existence d'une certaine suspicion envers des "mavericks" perçus comme des   463       |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Merci Marsouin pour ton post qui apporte quelques explications à ce fuseau...
Je reste cependant septique sur pas mal de points... LEs témoignages lus dans vos revues révèle à mon sens un problème pédagogique... mais après face à un constat et pour atteindre des objectifs, chacun peut proposer des solutions... les solutions proposées par vos soins ne constituent pas pour moi des solutions permettant à des jeunes de devenir des citoyens utiles et heureux ... mais ca se discute. Le soucis courrant qui engendre de nombreuses discutions sur ce forum est la confusion entre "méthode scoute" et "scoutisme"... Quelque par, je (et c'est mon propre avis fondé sur ma culture personnelle) ne pense pas que BP ou même le Pere Sevin, quand ils ont pensés le scoutisme ont voulu créer une méthode... je pense plus qu'ils avaient pour ambition de proposer à des jeunes de devenir "scouts". Et pour cela, ils ont "inventé" une méthode. l'application initiale de la méthode a été reprise par certains mouvements (dont certains ne se revendique pas du scoutisme) qui s'y attache plus qu'à la finalité... Ainsi on pourrait très bien considérer la méthode scoute appliquée à l'éducation nationale... dont la finalité serait la même que la finalité actuelle. Appliquer la méthode scoute n'est pas suffisant pour être scout... Après, je ne pense pas que quelqun puisse vraiment définir qu'est ce que c'est qu'être scout... Sur le révisionisme... arretons de taper sur l'éducation nationale... moi je taperais plutôt sur les Francais eux même... on ne veut pas (et c'est surement dans la nature de l'Homme) se regarder clairement dans un mirroir... (j'ai vu hier soir le film "la trahison" : je pense qu'on est pas encore prêt à accepter la vérité sur la guerre d'algérie : c'est très dur d'avouer une faute... mais peut être que si on demandait pardon des fois ca améliorerai l'ambiance internationale). Donc sur le révisionisme que vous proposez... le problème c'est que vous n'ête pas plus historien que les députés de l'assemblé nationale... et que ce que vous vous proposez aux jeunes n'est pas plus objectifs que la vision de l'histoire que propose d'autre personne qui veulent refaire l'histoire... Dire à des jeunes, dans leur éducation scoute ; "attention à ce que vous lisez, tout n'est totalement pas exact" et leur refaire l'histoire n'est pas la même chose : dans un cas on leur apprend à avoir un esprit critique et une curiosité et dans l'autre on leur dicte une vérité qui est contestée... et la différence est énorme... ce n'est pas le rôle du scoutisme que de refaire l'histoire alors que c'est le rôle du scoutisme de former des jeunes à l'esprit critique... 464 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
appliquer laa méthode scoute c'est la définition de faire du scoutisme. Donc d'être un groupe scout. 465 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Et qui controle les organes de controles des grandes associations, les grandes associations elles-mêmes et l'OMMS ? 466 |
| Marsouin m. Cul de pat
Nous a rejoints le : 25 Janv 2006 Messages : 9 Réside à : Aquitaine |
Ouvrez un fuseau "Est-il possible de faire du scoutisme en étant indépendant ?" !!! Ce n'est pas le sujet de celui-ci...
Nous avons déjà admis que notre site était très maladroit, qu'il prétait à confusion. Il est fermé. Le sujet est donc clos sur ce point. J'ai déjà expliqué, justement, que nos épreuves de civisme ne visaient pas à imposer une vision aux scouts, mais à leur former un esprit critique... Cok, nous sommes donc d'accord. Lis les posts qui précèdent... Encore une fois, je rappelle que nous sommes ici pour parler du GHR, et uniquement de lui, sinon ouvrez d'autres fuseaux... 467 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Citation:On n'a donc vraiment pas la même définition du scoutisme. Pour moi, faire du scoutisme, c'est s'occupper d'abord du «public-cible» du scoutisme en général : les garçons. En conséquence, je m'occuppe d'abord de faire faire du scoutisme à mes gars, et ensuite, quand j'ai le temps et si ça m'amuse, du dialogue interculturel et interreligieux. Mais ce n'est pas du scoutisme, ça. COK, je pense que l'utilité des méthodes scoutes traditionnelles et celles de la THR par rapport à la formation de bons citoyens peut se discuter, mais ce n'est plus un dialogue scout, c'est un débat politique. Ceci dit, je me pose une question de fond : quelle est l'utilité de ce débat ? Pour les membres de la THR, ils défendent leur groupe et ont bien raison. Pour leurs défenseurs, ils répondent aux attaques des anti-THR sur des sujets qui leurs tiennent à coeur. Comme ils le feraient sans doute dans d'autres fuseaux, et sans doute aussi parce qu'ils se reconnaissent plus ou moins dans le scoutisme de la THR. Mais ce qui m'interpelle, ce sont les anti-THR. Tous les Jack, Loup S, ou encore Old Gilwellian ou Hocco ... Quelles sont vos motivations ? Je suppose que vous en avez tous de bonnes ... Pourriez-vous nous expliquer pourquoi vous vous acharnez ainsi sur ce groupe qui ne vous a rien demandé ? 468 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Ben, nous n'avons alors plus rien à dire... Il n'y a (de ma part du moins) aucun "acharnement" (dixit) ; simplement l'intérêt d'échanger sur la dimension du Scoutisme qui dépasse, et de loin, celle d'une troupe ou d'un groupe local. Cette dimension ne peut être approchée dans le cadre d'une association locale. Le Scoutisme est une fraternité mondiale, un projet autrement plus ambitieux pour nos jeunes que celui d'un patronage confessionnel local repeint aux couleurs du Scoutisme
C'est tout ce que j'ai dit. J'adore ton expression : "(...) quand j'ai le temps et si ça m'amuse (...)". Tout est dit ! 469 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
on en revient toujours au même point : quels objectifs pour le scoutisme ???
Je ne pense pas que BP ai créé le scoutisme pour apprendre à des garcon a allumer un feu... c'etait un peu plus profond que ca... 470 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Pour ce qui concerne les buts (et non les objectifs, COK pour quelqu'un qui fait de la formation la confusion n'est pas excusable) du scoutisme c'est très simple il suffit de relire certaines pages du "Guide du chef éclaireur" de Baden-Powell, c'est très clair. La meilleure définition reste toujours : une école de civisme par la science des bois (good citizenship through woodcraft). Sinon on a aussi pour les tenants de la tradition les "Bases fondamentales du scoutisme" et pour les plus modernes les "Principes fondamentaux" de l'OMMS. 471 |
| Loup S Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Août 2005 Messages : 1 284 Réside à : bretagne |
Citation: La méthode scoute est au service du scoutisme mais j'imagine trés bien qu'on puisse la reprendre pour faire autre chose. Akela NDE, mes motivations?tu crois que je fais du zéle auprés des chemises grises de Genève pour toucher une commission? honnetement je me fiche de ce groupe (vu l'éloignement géographique) mais je sais que les groupuscules représentent un danger potenciel au scoutisme tout entier en cas de dérives. 472 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Citation: On est daccord... mon esprit est encore sur les pistes... 473 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
Citation: ben, ils ne nous a rien demandé, mais bon! puisque le sujet a été lancé. je crois que pour ma part je me suis pas mal expliqué. l'image et l'intégrité du scoutisme. si tu donne un baton pour te faire battre,faut pas s'etonner. Verifier qu'une association est "clean", ca s'appelle la transparence, et c'est le droit de chacun de se renseigner sur une association. (ce que je n'ai pas fait, d'autres ont eu le courage de le faire) tu avais aussi proposé au début du fil d'avertir le webmaster du site pour dire que les photos misent n'etait pas tiptop! -les images et le site (comme l'a dit marsouin) ne refletait apparament pas l'image de leur troupe. (est ce que vous vous amusez à vous pendre souvent?) Isatis, à largement critiqué le passage en revue, alors qu'apparament, ca n'a été fait qu'une fois, et Moloch a essayé de montrer que ca n'etait pas une préparation militaire. Je n'ai rien à reprocher à ton site par exemple. on a qu'une seule fois l'occasion de faire une premiere bonne impression. De plus, Old à largement expliqué que certains n'attendaient que des exemples à leurs arguments pour faire couler ce type d'associations. si cela venait à s'ebruiter, j'ai deja du mal avec les nombreuses associations qui peuvent exister, ceux qui n'y connaissent rien au scoutisme risque de moins chercher à faire la difference que moi. si à ca on ajoute un peu de médiatisation, le scoutisme risque d'en prendre un coup. (apres il y a le coup d'etre dans une association nationale reconnu, mais c'est un débat que beaucoup prefereraient voir ailleurs....) 474 |
| aurochs Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003 Messages : 1 194 Réside à : Lille |
Bonsoir bonsoir
N'étant pas venu ici depuis longtemps, je suis maintenant en vacances (pour un mois héhéhé!!) donc j'aurai un peu plus de temps à vous consacrer... Vous en avez de la chance!!
L'impression que j'ai en lisant vos posts est que vous êtes d'une incorrigible mauvaise foi. C'est totu de même un comble!! On vous dit des choses, de manière franche je pense. Et vous, vous ne faites que les refuser! Mais bon sang faites-leur un peu confiance!!! 
Pour la question des grandes ou petites assos... oui je sais c'est pas le sujet... j'y répondrai plus tard On peut faire un parallèle avec l'économie... QUI apporte le plus de richesse à l'économie française (ou européenne pour les pros-européens )? Les grosses ou les petites?
Les deux types d'associations ont leurts avantages... et leurs inconvénients (et même, les avantages des unes sont les inconvénients des autres. Ben ça alors!!) Nous ne somems pas libres dans une grosse asso, on a un cadre très strict et pas le droit d'en sortir sinon t'es viré attention!! Enfin bref après cette petite digression, je terminerai par ces quelques mots... N'ayez pas peur 475 |
| Belouga Belouga
Nous a rejoints le : 22 Juin 2004 Messages : 1 508 Réside à : Val d'Oise |
Juste pour te dire que ton parralèle avec l'écononomie est faux. On ne peut pas comparer le tissu économique français avec le "tissu scout" (non, je ne parle pas de la toile de tente  )
En France, plus de 99 % des entreprises sont des PME (avec moins de 500 salariés). On ne peut pas dire 99% des scouts sont dans des "PMM" (petits et moyens mouvements, non reconnus). La très grande majorité des membres du Scoutisme sont dans les mouvements reconnus. 476 |
| Montoire Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 2 029 Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois |
Comparaison n'est pas raison... 477 |
| Belouga Belouga
Nous a rejoints le : 22 Juin 2004 Messages : 1 508 Réside à : Val d'Oise |
Tu dis ça pour qui ? Je n'ai pas dit " On peut faire un parallèle avec l'économie... " 478 |
| Loup S Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Août 2005 Messages : 1 284 Réside à : bretagne |
Citation: à vous lire on a l'impression qu'il y a une véritable inquisition dans nos mouvements... Je ne pense pas qu'il y ait bcp de radiés et 90% de ceux qui le sont ont des bonnes raisons d'y etre. 479 |
| ACC thibault Membre familier
Nous a rejoints le : 23 Août 2004 Messages : 467 Réside à : Duché de normandie |
je ne sais pas mais j'ai quitté les SDF car ils avaientt pas apprecier que je dise aux scoutes d'aller chez les guides de France ( car la maitrises était que masculine donc on ne pouvait pas accepté de filles)
et j'ai été exclu par la codépie 480 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Citation: Je pense qu'il ne doit pas y avoir tant de radiés que ça, disons que les energumènes gênants sont gentiment invités à aller voir ailleurs. 481 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Eh bien, merci à ceux qui ont bien voulu le faire, d'avoir répondu à ma question sur vos motivations.
Je suppose que pour ceux qui n'ont pas répondu, ce sont les mêmes : protéger le scoutisme en général des dérives dangereuses possibles dans de petits groupes, et s'élever contre la mauvaise image de la THR donnée par son site. En somme, ce ne sont que des motifs louables, n'est-ce pas ? Vous cherchez à vous protéger des éventuelles dérives de la THR, et à lui faire corriger la mauvaise image donnée par son site. C'est très bien. Simplement, maintenant que le responsable com' est venu dire qu'il avait compris vos remarques sur l'image de son groupe, et que le site est fermé en attendant qu'un autre, plus clean, n'ouvre, ce n'est plus la peine de critiquer là-dessus. La leçon a été intégrée. D'autre part, c'est très bien de chercher à se protéger contre les dérives possibles, mais justement, elles ne sont que possibles, il n'y a visiblement pas de dérive dans ce groupe. Et que voit-on sur ce fuseau ? Des gens qui s'acharnent à rechercher le mal, à faire apparaître la dérive là où elle n'était pas. C'est contre-productif (à force de dire aux gens qu'ils sont des fascistes, ils finissent pas en être persuadés ; sachant qu'ils font toujours la même chose et qu'ils ne voient pas ce qu'il y a de mal à cela, ils se disent : nous agissons bien, et nous sommes fascistes : donc, le fascisme, ça n'est pas si mal après tout. Ce genre de critiques très répandue à fait beaucoup de dégats ...) et c'est anti-scout (Ben oui, chez moi, on essaye de donner un esprit positif aux scouts, vous savez, cet esprit positif sans lequel aucune ouverture n'est possible ...). En conséquence, je pense que vous avez atteint vos buts : faire corriger les erreurs de communication nuisibles, notamment du site de la THR, et vérifier la propreté de ce mouvement. S'acharner à casser du sucre sur le dos de la THR, maintenant, c'est de la méchanceté pure et simple. Et pour ce qui est des débats de fond, ils seraient plus à leur place dans d'autres fuseaux. Loup S, c'est sur que tu es bien placé pour parler des radiés et des energumènes génants dans les grands mouvements ... 482 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
Citation: c'est bizarre ton truc. des cheftaines ca se trouve. (meme plus facilement que des chefs en cherchant bien) Des maitrises non mixtes, ca existe ils se demerdent. c'est genant pour le camp. pour les WE et l'année, tu fais gaffe. es tu sur de ce point de la legislation? 483 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
J'interviens à nouveau dans le débat, car le chef d'origine et chef de groupe de la fumeuse THR donne de la voix ! Auquel d'ailleurs je le remercie d'être sorti un peu du bois et de ne pas laisser un jeune chef qui ne connaît son association que dans sa superficialité s'ébattre avec pathétisme (c'est une image et rien de plus !) et n'a sans doute pas le recul suffisant pour en parler sans passion.
En lisant ce qui est écrit, je retrouve presque en point-a-point, le discours classique et encore plus habituel de ces associations de parascoutisme. Je conçois tout a fait une défense face a ce qui a été dit, chacun à le droit a l'expression. Je note donc le discours défensif classique, un très gros « foutez-nous la paix » - « on fait ce qu'on veut » - « nous sommes victimes » – « admirez-nous dans notre authenticité » c'est a la louche, y a pas de point précis, juste mon ressenti. Je le disais un peu au-dessus cela n'est plus possible, tous simplement parce que cette forme de scoutisme qui s'invente une aura héritière directe de BP, peut être même sa réincarnation authentique de ses chefs, qui tel Bokassa ce remettrait a eux même leurs titres honorifiques. Ce scoutisme la provoque un amalgame inévitable, c’est bien celui qui est à combattre, cet archaïsme et cette étroitesse d’esprit de penser que la liberté n’a qu’une porte d’entrer et de sortie, si possible la leur ; qu’il rebaptise à leur merci comme « une fraternité ». Une fraternité mot qui grâce a eux perd tout son sens, comme de tas de mots « ouverts et positifs » qui deviennent de plus en plus imprononçables tans le malaise est grand pour ceux qui les emplois. Il est normal que des associations qui veulent faire des activités de jeunesse puissent avoir envie de se dissocier des grosses associations, ce point est tout à fait négociable et digne d'un pays comme le nôtre, sans fibre patriotique excessive, je tiens à préciser que la pluralité des assos 1901 est une très bonne chose pour le jeu démocratique. Maintenant 9 associations de scoutisme ont fait des efforts conséquents et pour certaines considérables pour raccrocher le scoutisme au wagon de notre société évolutive, présenter quelque chose de pédagogique et d'éducatif pour le bien des enfants et non pas pour celui des adultes en recherches d’idéal égocentrique. Ces 9 peuvent se prévaloir actuellement d'un label = virtuel = de bon scoutisme, ils le méritent et travail encore à perfectionner ce qui peut l’être dans le bien des enfants. Ces 9 associations sont de plus en consciente du spectacle déplorable que les assos de parascoutisme offrent. C'est cela qui n'est plus acceptable, de voir que des assos qui travaille à évoluer et d'autres à conserver et même j'ose le dire à s'enfermer et de revendiquer être traité sur le même pied d'égalité ou de ne pas êtres inquiété dans leur avenir. Mais de quel droit ? Ce n'est même pas tant une question de religion, encore moins de liturgie, pourtant tous ceux qui étudient le scoutisme feront un parallèle inquiétant qui permet de dire que toutes les assos qui ont des liturgies très traditionnelles (Pie X) sont aussi fortement impliquées dans la politique d’extrême droite, cela va souvent ensemble. Cette manière de faire du scoutisme, les associations de scoutisme agrées nationales le récuse. Je pense qu'à force de le répéter que cela a été enfin clairement entendu par les autorités de tutelle, ou le sera prochainement (c’est en principe cette semaine). Il n'est plus souhaitable que ceux qui font les efforts soient au même niveau de ceux qui les refusent, et que ceux qui dérapent s'amalgament a ceux qui font bien. C'est ici le point du problème. Je n'ai rien contre les associations parascoutes puisqu'il y a de la demande, il est normal qu'il y ait une offre, a la simple condition qu'elles se mettent au niveau de ce quelles sont vraiment c'est-à-dire qu’une simple colonie de vacances et non pas un camp de scoutisme. Madame BUFFET a effacé le scoutisme de l'équation, car justement il n'était pas possible de faire des différences. A ce jour le scoutisme ce reconstruis, pas question de donner un strapontin a ceux qui en veulent, ceux qui on réussi à faire leur remise en question et de se dire « on a peut être dérivé sans le savoir ». Par contre, ceux qui attendent de venir se faire prendre par la main ou attendent que l'on les provoque pour qu’ils changent se trompent lourdement, s'il n'y a pas de démarche claire et volontaire de leur part rien ne sera initié a leur attention. Ce message est clair compréhensible de tous, le scoutisme a besoin de retrouver une conformité, étape obligatoire pour retrouver un peu d'appuis médiatiques et intellectuels de notre pays, faute de quoi, ce parasitage nous conduiras telle une ancre sans attache à s'échoir sur le fond. Il n'est plus possible de ce foutre des défauts d'images tel le salut brandi (comment ose t’on encore s’en prévaloir au nom de l’histoire !), tous simplement aussi parce que 7 ans après, l'addition Cottard est systématiquement présentée au scoutisme dans son ensemble, et cela pour des décennies encore. La THR par l'appuie de son fondateur accrédite mes propos, tans je pense que cette association qui minimise l'inacceptable est la caricature efficace d’une inconséquence, d’un monde virtuel autarcique qui les mène doucement vers la débilité au point de ne plus se rendre compte d’être en anesthésie de la société. La fraternité scoute passe par une rigueur implacable et non pas vers une tolérance expansive. Je souhaite qu'un débat là-dessus s'argumente, et quant à moi je veux bien voir de mes yeux, ce que je suis censé ne "rien avoir compris". Et ceux qui veulent un débat savent comment me joindre. 484 |
| Cyrano Modérateur
Nous a rejoints le : 17 Oct 2005 Messages : 2 002 Réside à : Bergerac |
Bonjour.
Ce fuseau prend une ampleur considérable pour un fuseau de petites annonces. Alors qu'il était à l'origine un simple fuseau d'annonce, il a dérivé sur une discussion sur ce mouvement indépendant que constitue la THR. Il sera donc plus à sa place dans la section "les Associations". D'autre part, je profite de cette intervention pour rappeller à tout le monde que nous sommes sur un forum de fraternité, ce qui s'oppose à une certaine attitude consistant à dénigrer la qualité de scout à tous ceux dont la pratique du scoutisme nous déplait. Merci de ne pas oublier cette fraternité. Vous penserez aussi à vous reporter, pour les débats de fond sur le mytho, le mili, la nécessité ou non du rattachement à un grand mouvement, etc ... aux fuseaux adéquats. Fraternel Salut Scout à toutes et à tous  485 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: mais le scoutisme doit-il se mettre à la remorque de notre société évolutive ? Surtout quand l'évolution n'est pas bonne. Citation: Ces 9 associations seront ravies d'apprendre qu'avant l'effort de remise en question du scoutisme à la fin des années 90, elles ne présentaient pas quelque chose de pédagogique et d'éducatif. D'autant qu'au niveau pédagogique et éducatif, si je ne peux rien dire pour les autres mouvements, la FSE a toujours présenté le même projet pédagogique. Citation: Tu entends qui par tous ? Probablement toi, Philippe Delacoste (Golias) et Christian Guérin (Golias). Autrement dit une minorité de ceux qui étudient le scoutisme. Citation: Je suis d'accord avec cette phrase. On te tolère depuis trop longtemps. 486 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Citation:T'es cash comme gars par moment 487 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Citation:Alors, si on n'est pas scout, l'indépendance, c'est bien, mais si on l'est, ça ne l'est pas ? Essayez de faire preuve de logique, vous aurez au moins l'air intelligent. 
L'argument avancé, comme quoi l'unification permettrait au scoutisme de rester accroché au train de la société, est proprement absurde. Soit l'indépendance est un facteur aggravant le risque de décrochange du train de la société (puisque train il semble y avoir), soit elle ne l'est pas : dans tous les cas, c'est pareil pour tout le monde, il n'y a pas d'exception scoute en ce domaine. Je dirai, au contraire, que le scoutisme, en tant que tel, est garant du maintien d'un certain lien avec la réalité sociale de notre époque, parce que c'est dans sa nature. Ce n'est pas le cas des associations X ou Y, qui n'ont pas de fond commun de pensée qui leur permette de s'y raccrocher. La preuve, toutes les associations dissoutes par l'État, ou classifiées comme sectes, ou autres, ne sont pas des associations scoutes. L'association VP a beaucoup plus de risque de dérive que l'association scoute. En conséquence, si l'indépendance est un bienfait et un garant de la démocratie en ce qui concerne les associations VP, elle l'est encore plus en ce qui concerne les associations scoutes, qui profitent de ce garde-fou qu'est le scoutisme, justement. Pensons un instant, disgression qui n'est pas inutile, que les fondateurs des associations scoutes indépendantes, quelques soient leurs spécificités, ont tous été formés au scoutisme. Il n'y a pas de scout autoproclamé, et tout scout, dans sa «généalogie», pourrait remonter à Baden-Powell. D'où une certaine forme de pensée scoute, un réalisme scout ... Qui forment ce garde-fou dont il était question supra. On me permettra, par contre, de m'interroger sur le «sans fibre patriotique excessive» ... Le scoutisme n'a-t-il pas, entre autre, comme mission de former de bons citoyens ? Et qui dit bon citoyen dit patriote : le citoyen est le patriote de sa cité, le patriote est le citoyen de sa patrie. Mais là, je crois que c'est au plan politique que cela touche, voyons-donc ce que dit notre ami Citation:Mais c'est le vieil épouvantail Le Penofâchiste qu'on nous ressort ! Eh oui, il ne faut pas trop de fibre patriotique ... Car qui dit fibre patriotique dit extrême droite, n'est-ce pas, ce fléau de la vie politique contemporaine ! Passons sur le raccourci un poil rapide, qui voudrait opposer, comme dans la réthorique d'extrême gauche, le citoyen à l'extrême droite ... Peut-on avoir une attitude citoyenne et aimer son pays ? À partir du moment où on n'entend pas «citoyen» comme «partisan des thèses égalitaristes (grossères, mais ce n'est pas le sujet) de gauche», oui, sans aucun doute. Allez demander aux citoyens de 1794 s'ils ne se sentaient pas patriotes ... Curieusement, si, justement, c'est comme ça qu'ils se définissaient : les patriotes s'appellaient tous «citoyen». Amusant, non ? Mais bon, de nos jours, il parait qu'être patriote, c'est ne pas être citoyen. Passez muscade, la pravda change avec l'intérêt du Parti, dit-on. Que relève-t-on ?
J'arrête la liste ... Mais donc, sur le simple prétexte que tradition catholique allait souvent avec l'extrême droite, et qu'on pouvait trouver des cas de propagande politique au sein du scoutisme, il faut condamner tous les petits mouvements catholiques traditionnels ? Il y en a qui feraient bien d'arrêter de penser en chambre. La réalité ne se modèlise pas ainsi. Pour commencer, qui peut me sortir un cas concret, réel, prouvé, d'utilisation du scoutisme catholique traditionnel à des fins politiques ? Est-ce un cas lié à la Troupe Henri de la Rochejaquelin, dont il est question ici ? 488 |
| Loup S Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Août 2005 Messages : 1 284 Réside à : bretagne |
comme tu sembles apprécié les encyclopédie libre je t'en met un extrait sur la fraternité Pie X
"Nombre de membres de l'organisation sont proches des partis conservateurs, parfois de l'extrême droite, dans les différents pays où la FSSPX est présente. Ils sont par ailleurs fortement opposés au communisme, tant pour des raisons doctrinales (jugé « intrinsèquement pervers » par le pape Pie XI dans l'encyclique Divini Redemptoris de 1937) qu'à cause de la position d'athéisme de cette mouvance, ainsi que de persécutions anti-chrétiennes dans plusieurs pays qui s'en réclament, encore aujourd'hui. Le communisme est aussi condamné dans les apparitions de Notre-Dame de Fátima : "[Si on ne m'écoute pas], la Russie répandra ses erreurs à travers le monde", en 1917. La FSSPX est plus particulièrement fervente de Notre-Dame de Fátima. Mgr Lefebvre a ainsi, en 1985, dans un entretien accordé au quotidien Présent, appelé à voter en faveur de Jean-Marie Le Pen. L'abbé Philippe Laguérie, curé de la paroisse Saint-Éloi (Bordeaux), et ayant par ailleurs été exclu en 2004 de la FSSPX, a reconnu en 1991 le Front national comme « le parti le moins éloigné du droit naturel », notamment en raison de son refus de l'avortement, tous les autres partis politiques ayant toujours accepté ou toléré l'avortement." 489 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Au delà des attaques personnelles, très habituelles ici et largement encouragées !
J'ajouterais... Le scoutisme traditionnel et la concomitance de l'extrême droite n'est pas une légende, la aussi avant de dépasser il faut donner un petit coup d'œil dans le retro ça évite bien souvent l'accident, certes dans ce cas qu’un accident de connaissance. C'est un constat qui n'est pas forcement généralisé, c'est vrai. Mais il est clair que certains membres du scoutisme ont signé des pétitions, tout à côté de celle des dignitaires du F.N en parfaite connaissance de cause et en pleine conscience de ce qu'il faisait, certains étaient abbé, aumôniers scouts et même un RPP. (Le dixième sur la pétition la ligne 1 c’était LE PEN ...) d’autres scouts ou responsables scouts ont eux des choix à faire, faire du scoutisme ou de la politique. Sans compter l’association de scoutisme FN dissoute pour manquement grave. Tous étaient de bon chrétien, c’est d’ailleurs ce qu’on leur demandait ! Mais le débat est ailleurs, je pense de plus en plus que ces mondes-là, n’ont plus beaucoup de point d’attache entre eux, c’est bien cela qui est inquiétant. 490 |
| Cid Modérateurs
Nous a rejoints le : 15 Déc 2005 Messages : 14 Réside à : Sevilla |
Avertissement : les dernières interventions n'ont plus grand chose à voir avec le titre du fuseau.
Merci à chacun de retrouver une attitude plus scoute et plus fraternelle et de mesurer vos propos. Cid 491 |
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Ecussons
Posté le: 30-01-2006 à 09:27
