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| Auteur | suite de la Proposition "Patrouille" SGdF |
| Florian Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Juin 2004 Messages : 651 Réside à : nomade |
Non décidément rien n'est caché, aucune volonté de ma part ni d'autres d'en dire le moins possible. Ne vous en déplaise même avec des responsabilités territoriales je n'ai pas la main sur l'intranet pour connaître les effectifs de tous les groupes et en particulier des groupes Patrouilles et pour les consolider en un chiffre total. Grizzli, que ton intérêt se porte sur Patrouilles est légitime, que tu inventes qu'elle est calfeutrée dans le silence parce que tu n'as pas le détail qu'il te plairait de connaître l'est beaucoup moins. Perso j'aimerais bien avoir connaître les effectifs et implantations des SMF, j'aimerais bien même trouver un peu de doc pédagogique pour scoutopedia, mais je n'ai pas eu ces renseignements pour l'instant, je ne caricature pas ce mouvement en Stasi scoute pour autant.
Je ne proteste pas pour couper court à la discussion ou cacher de que je saurais, je récuse juste le portrait qu'on fait d'une proposition cachée et ultra-protégée. Mais visiblement ce n'est pas possible, si on se permet de démonter ce portrait spécieux, c'est qu'on participe de la cabale. Faites tourner en boucle, c'est imparable ! Relancer un groupe scout SGDF éteint depuis plusieurs années en Patrouilles avec aucun extérieur, seulement des SGDF, j'ai ça sur le feu. Et j'ai ouïe dire que des groupes d'expatriés étaient intéressés pour faire la bascule. Dans les deux cas pas d'opposition en interne apparemment (pour mon affaire sur le feu c'est sûre). Alors certes ce n'est pas un cas de groupe lambda qui voudrait basculer mais ça s'en rapproche, alors oui le fait que Patrouilles soit réservé à tout autre qu'aux SGDF lambda peut être nuancé et oui tant qu'on a pas une demande réelle qui se serait fait refoulé, on spécule, surtout depuis que la proposition a bien avancé pour se construire. Je rassure ceux qui douteraient de la qualité unitaire de la proposition Patrouilles, j'ai pu voir quelques extraits des GPS de la proposition dont la conception a été annoncée auparavant. La méthode unitaire est bien là ainsi que le louvetisme, d'ailleurs les publications de la page facebook de la proposition sont très claires : http://fr-fr.facebook.com/notes/sc outs-et-guides-de-france-proposition-patrouilles  282       |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Tu sais, ce n'est pas déshonorant que de répondre "je ne sais pas" à une question, plutôt que "faut pas poser la question" ! Que toi tu ne saches pas exactement les effectifs, je le comprends parfaitement. BBH, lui le peut, pour autant qu'il maîtrise les subtilités techniques du système SGdF. Mais BBH n'intervient plus depuis (pas si) longtemps ici (dommage, ses interventions étaient remarquables).
Mais de même que tu n'as pas la connaissance intégrale, tu ne peux donc t'en parer pour dire que tout est dit et transparent... Le mode de création de la PP a laissé des traces. Heureux de savoir que tu as des cas spécifiques "sur le feu" (création ex-nihilo d'un groupe PP par des SGdF - formés ?, expatriés - quel rapport ? - voulant basculer). Toutefois, pour annoncer que la règle a changé, on attendra de les voir créés, non ? Ton lien ne marche pas, "page introuvable", dixit FB. 283 |
| Florian Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Juin 2004 Messages : 651 Réside à : nomade |
Mais où ai-je prétendu que je savais ? N'est-ce pas toi et d'autres qui vous attelez à nous dire que les informations sont là mais qu'elles sont cachées ? Ne me prends pas pour plus bête que je ne suis, si je dis qu'il est indécent de d'exiger ce genre de renseignement, c'est bien que je suis incapable de les fournir. Si BBH ne vient pas pour vous renseigner sur ce forum, c'est donc que Patrouilles est une "société secrète", et qu'on "claque la porte au nez" ? Va-t-on aller encore plus loin pour nous expliquer que tout est barricadé autour de la PP ? Pour la prochaine étape je propose qu'on s'insurge que le président Vermot-Desroches des SGDF ne vienne pas faire un petit point ici, ce qui montrera bien que tout est verrouillé dans ce mouvement sectaire. Soyons un peu sérieux.
Oui les circonstances de la création de Patrouilles sont compliquées, troubles et malheureuses, personne ne le contestera, mais ça n'est pas pour ça que l'on peut dire impunément qu'il est impossible d'avoir des informations sur la proposition aujourd'hui et "conclure" que "soit il ne se passe rien ou pas grand-chose et ils ne veulent pas le dire, soit il se passe des choses négatives, et... ils ne veulent pas le dire". Voudras-tu bien admettre que c'est faire un faux procès à la proposition ? Aujourd'hui personne ne peut se prévaloir de fournir autant d'informations que Patrouilles. Je n'ai jamais dit qu'on ne pouvait pas poser une question, mais on ne peut pas prétendre être victime d'une cabale si on n'obtient pas la réponse. Pour la page je n'ai pas accès au réseau social à partir du réseau de mon entreprise, je le laisse cliquer sur le lien de google (mais tu pouvais aisément trouver la page tout seul). 284 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Petite remarque : Comme je n'ai pas beaucoup d'info, je fais l'exégèse des textes, et je suis bien conscient de cette lacune ;
Parce que entre ce qui est écrit, , ce qui se dit et la réalité, il peut y avoir un pont de singes! Entre parenthèses, les associations scoutes auraient tout intérêt à publier, mais ça , parait impossible, comme les amoureux , les scouts en France se croient tous seuls au monde ! il ne faut pas vous plaindre si ensuite , on vous taille un paletot, à commencer par notre chère et grande Administration, qui à l'évidence ne comprend rien au scoutisme ! Je prendrais les gens de la J& S vraiment au sérieux le jour où je les verrais en stages scouts bien pêchus ! pour l'instant ce ne sont que des scribouillards ! Pour l'info, Regardez ce qu'il se passe dans certains pays que je qualifierai d'émergents , dans ce cas je dirais , il y a trop d'info !. ça n'a pas le même sens ! d'où ma question ? faire des patrouilles, en partant de rien, évidemment ce n'est pas facile . Tu nous rassures : sur la qualité patrouille, et on prend bonne note ! Paroles de scout ! C'est évident, que le jour où il y aura des patrouilles, il y aura forcément des gens intéresses, d'ailleurs pour diverses raisons, et même quelques fois simples, par exemple l'absence de scoutisme unitaire près de chez eux ! Etc.... Pour débuter,il pourrait aussi y avoir une entraide scoute ponctuelle, de personnes d' autres associations, l'entraide chez des scouts ça me paraitrait normal. ailleurs, ça se pratique, alors chez des scouts bénévoles et en plus souvent chrétiens ! S' il y a de la concurrence entre les associations, c'est encore mieux, et plus dynamique ! C'est finalement le petit scout qui en bénéficie ! on fait des heureux ! 285 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Pour pouvoir donner ce genre d'informations il faut :
a) les posséder b) avoir l'autorisation de les diffuser en dehors du cercle restreint de personnes concernées. Et oui même chez les scouts il existe un devoir de réserve c) disposer du temps nécessaire pour les diffuser. Or je crois qu'outre leurs obligations familiales et professionnelles les responsables de l'Equipe Nationale Patrouille et leurs coéquipiers sur le terrain sont déjà fort occupés à faire vivre cette proposition et que par conséquent il ne leur reste que bien peu de temps pour rédiger des notices informatives pour renseigner le tout venant et répondre à toutes les questions. Peut-être faudrait-il suggérer aux SGdF de recruter un emploi jeune rien que pour tenir une chronique du développement de cette proposition sous forme de blog on line... ? 286 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Non, la non- information est une méthode d'autodéfense = moins ils en sauront, moins ils nous démolirons .
mais , nous sommes en 2011, et les info circulent à la vitesse de la lumière ! Ce qu'on nous cache, c'est pas grave, on l'inventera... c'est bien comme ça qu'un beau matin on se trouve devant une avalanches de rumeurs . comme disait Napolèon, et d'autres peut être, la meilleure défense c'est l'attaque ! Dans les entreprises , il y a une vingtaine d'années ,l'info d'ailleurs obligatoire, ça été dur à faire passer ! les associations scoutes elles n'ont pas le choix ! C'est vrai que lorsque la situation n'est pas brillante (c'est bien le cas du scoutisme en France) ça ne donne pas beaucoup envie de communiquer ! comme disent les juges, certains silences sont éloquents ! 287 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Ce n'est pas faux mais les associations de scoutisme ne sont pas des entreprises publiques, ce sont un peu comme des clubs, à part informer les pouvoirs publics de tutelle elles n'ont aucune obligation d'informer des personnes qui ne sont pas membres de questions concernant leur fonctionnement interne. L'association des anciens élèves du collège du Vieux Château de Trifouillis sur Gartempe n'est pas plus tenu d'informer un ancien du Lycée Francis Blanche d'Ecoutesilpleut de sa dernière sortie en car ou du menu de la Saint Charlemagne. De plus cette insistance à vouloir tout savoir put sembler éminemment suspecte, à croire que l'on cherche la petite bête pour mieux piéger ou critiquer d'où un certain silence. Ce n'est sans doute pas agréable de se voir claquer la porte mais le voyeurisme ou l'insistance de certains s'apparente parfois à de la mauvaise éducation. 288 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Oui, mais de jeunes parents qui seraient favorables à mettre leurs enfants " aux scouts " ont à l'évidence quelques difficultés .
"ça te plairait d'être scout" ? Ne serait ce que pour faire comme dans le film de Gérard Jugnot ! On entend souvent ! quelques réflexions dans le genre " les scouts ça existe encore " ? Oui, les dinosaures ont disparu, mais les scouts existent encore, pas dans ma zone, de 60 000 habitants ! Le curé de Pont l'Abbé voulait pas ! " Ah, il y a des scouts qui ne sont pas catho, je ne savais pas " ! Maintenant lorsqu'il s'agit d'un rapport de force, comme une discussion avec l' Administration : bonjour les dégâts ! J'ai même le sentiment, que l'Administration est en train d'essayer de faire disparaitre le scoutisme ! Aidée par les associations de scoutisme ! C'est le coté civisme du scoutisme ! Certains comme les SUF, ont déjà adopté l'attitude des scouts pendant l'occupation , l'ennemi est partout soyons prudents ! même sur internet, surtout sur internet ! Discrets les SUF ! Plus malin, et j'ai pu le constater en Bretagne, certains ne s'affichent pas scouts, mais font bel et bien du scoutisme .Il suffit d'enlever son foulard ! Il y a assez d'endroits cachés, et privés en Bretagne . Il faudrait être dénoncé par la milice et la gestapo ! En plus l'arsenal juridique parait dérisoire dans un pays attaché à la libre association et aux libertés, même si ces libertés diminuent tous les jours . Je ne crois pas qu'on puisse faire du scoutisme sans liberté ! Old Gil et quelques autres vont me répondre, attention aux dérives ! La vente de drogue est bien interdite, mais la vente de drogue marche fort bien, même que certains voudraient en vendre au super marché LeClerc ! Je me dis que je devrais passer le BAFA, pour recevoir mes petits enfants, et les petits enfants de mes amis, dans ma base raider, l'été prochain ! Qu'est qu'on perd comme temps en paperasses ! Tout ça en attendant " d'avancer ensemble " ! 289 |
| Babior E. Grand membre
Nous a rejoints le : 23 Mai 2007 Messages : 660 Réside à : Lyon, Clermont-Ferrand |
 Mendu, je ne comprends vraiment pas pourquoi tu dis que les scouts se cachent ! A ma connaissance, on peut trouver les coordonnées d'un groupe dans les Pages Jaunes, sur les sites des associations, dans les annuaires des associations de la ville et, pour les cathos, du diocèse. Les scouts font la quête pour la Croix-Rouge ou les Lépreux, dans les centres commerciaux, ou ils y font des paquets-cadeaux. Ils vendent des calendriers dans les rues. Ils prennent le bus, le métro, le train (de préférence en chantant à tue-tête, pour ceux qui ne les auraient pas remarqués malgré leur encombrant attirail). Les scouts cathos vont à la messe paroissiale, à certains événements diocésains. Ils passent à la radio, dans la presse locale (qui est quasiment toujours élogieuse, ou au pire factuelle). Et bien sûr, le tout en uniforme et parfois avec drapeaux, étendards, staffs... Difficile de se cacher dans ces conditions ! Même si on le voulait, on aurait du mal ! 290 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Chez moi, pas de scout = zéro scout ! A part les Yvelines, le scout est assez rare ! C'est vrai qu'on peut voir des scouts dans certains endroits, comme les abbayes, en se mettant à l'affût ! Voir, sur You Tube, plus souvent des scouts asiatiques que français ! Quant aux pages d'accueil de certaines associations, même de toutes les associations, ce n'est pas vraiment terrible . Une fois par an, nous avons droit à " scouts toujours ", on a critiqué Gérard Jugnot, mais finalement , il est bien le seul à faire quelque chose pour le scoutisme ! Même si c'est très loin de la réalité ! Babior E, ton post tu devrais l'écrire à l'imparfait, oui il y a 50 ans , c'était comme ça ! De toute façon les chiffres parlent, les effectifs ont été divisés par 3 ou 4 ! Sans compter que certains n'osent même plus se promener en unif, ça leur fout la honte ! Une chance, qu'il existe des musées scouts, pour expliquer le scoutisme à nos arrières petits enfants ! Pour le centenaire, mais c'est déjà loin, j'avais reconstitué mon unif de CP année 1957 ! 291 |
| isari Grand membre
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010 Messages : 729 Réside à : Bordeaux |
Mendu, ce n'est pas non plus partout pareil. Il faut pas comparer les Yvelines où il n'y a que ça avec paris, au reste de la France. A la base, le scoutisme se vit dans la forêt, donc il est normal de ne pas croiser des scouts à chaque coin de rue le dimanche soir.
après, il y a deux écoles. Les sgdf avec un scoutisme urbain, et les SUF/GSE, orienté forêt. Pour l'uniforme, tu parles là d'une association. Tous les jeunes scouts sont fière d'avoir un uniforme. 292 |
| Babior E. Grand membre
Nous a rejoints le : 23 Mai 2007 Messages : 660 Réside à : Lyon, Clermont-Ferrand |
Citation:  Pas du tout. Ce que je décris, c'est ce que j'ai vécu moi-même comme guide de France (et j'ai 26 ans, pas 66). Et j'ai tout lieu de croire qu'Internet a donné encore plus de visibilité aux scouts aujourd'hui. Caravelle, nous avons fait deux émissions sur RCF. JEM, nous sommes passées deux fois dans Le Progrès, le quotidien de la région lyonnaise. Nous prenions les transports en commun, sans cacher nos uniformes (mais sans drapeaux) et en chantant. Et j'ai eu un certain nombre de fois l'occasion de vendre ou de quêter, dans les rues, sur les marchés, dans les centres commerciaux. Tiens, au lycée j'ai même fait un exposé sur le scoutisme !  Allez, pour ce week-end je te propose de venir à Paray-le-Monial ! Tu verras si les guides se cachent ! 293 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
@ Florian
En fait, je me rends compte que ce qui me manque, ce ne sont pas les petits détails comme ce qu'on peut voir dans la page FB. Je ne l'ai peut-être pas exprimé (pas même à moi-même avant), mais ce qui m'intéresse est dans le fond, pas le packaging : il y a un gros travail, c'erst ce que tout le monde dit, mais on ne sait pas en quoi sur le fond. Je parle du côté pédagogie, qu'est-ce qui va différer entre PP et GSE, quelles distorsions entre le système "façon GSE" initial et la "SGdF-isation" in fine... 294 |
| isari Grand membre
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010 Messages : 729 Réside à : Bordeaux |
Visiblement, ils n'ont pas repris les raiders 
295 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Si déjà les SGDF font des patrouilles ce sera déjà bien, pour les raiders on attendra un peu !
On ne va pas mégoter sur la couleur du chapeau, la couleur des chaussettes et des jarretières ( vertes pour les 12-17 ans )! Pour Noël offrez nous des patrouilles ! Pour Paray, on attend des photos ! 296 |
| Babior E. Grand membre
Nous a rejoints le : 23 Mai 2007 Messages : 660 Réside à : Lyon, Clermont-Ferrand |
 Voilà une bonne question ! C'est certainement celle qui attendra le plus longtemps sa réponse. Il faudra un certain temps pour que la culture SGDF déteigne vraiment, profondément sur Patrouilles (qui n'utilise même pas les 6 axes de développement de l'OMMS, mais les 5 buts traditionnels !). Le résultat dépendra aussi de la proportion d'anciens SGDF "couleur" chez "Patrouilles" et le dialogue entre ces deux univers. Ce sont eux qui donneront à la PP sa particularité (et non le fait de porter une vareuse au lieu d'un pull). Et de ce côté-là, rien n'est écrit d'avance, mais moi aussi j'ai hâte de voir ce que ça va donner !
Les raiders et les patrouilles cimes ou altaïr, par exemple, n'ont pas lieu d'être avant d'avoir atteint une certaine masse critique, mais de toute façon c'est bien le genre de projets qui me semblent peu compatibles avec l'état d'esprit SGDF, car ils sont considérés comme élitistes. 297 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Je complète ce qu'a dit Babior, étant cheftaine nous avons fait au grand jour et en grand uniforme:
- banque populaire ( conditionnement dans les centres de tri) - émission de radio - service d'ordre 298 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Très bien, mais on peut aussi comprendre, ceux et celles qui doivent traverser une banlieue chaude !
Les filles ont moins de complexes que les garçons ,mais seules elles risquent plus ! Je parle de ceux ou celle qui ne s'habillent pas " en scout(e)s" pour aller aux réunions et qui emportent leur tenue! Sans compter ceux et celles qui se font trimbaler dans la conduite intérieure de papa ! Paray, c'est à 800 km de chez moi, en Burgondie peut être ? 299 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Je me souviens de réunions de secteur GDF se finissant à point d'heure à lyon, et moi rentrant en métro à Villeurbanne passées 23h , je suis encore là pour le dire... 300 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
pourquoi tu fais du karaté, et pas de la peinture sur soie ? 301 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Citation: Tu voulais dire ils se considèrent comme élitistes.  302 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
 A l’époque je n'en faisais pas 303 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Je te rassure mafalda, je n'en faisais pas non plus.   304 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Citation: Mendu en bretagne il y à des scouts, si,si...va voir à Brocéliande et ses environs...j'y ai été en vacances avec merlin l'an dernier, et en voiture ou dans les petits villages on à croisé des zeuropes filles et des zeuropes garçons....on à aussi vu de loin des petits loups, trop loin pour distinguer l'insigne d'association. Après tu peux aussi venir le 19/20 Novembre en la belle ville d'orléans en uniforme 1957, on y fêtera les 90 ans du scoutisme Orléannais.Tu feras sensation. emporte quelques stylos bic, on va te demander des autographes.
Citation: Elémentaire mon cher watson, elle est pas ma soeur. enfin, je pense que pour l'instand la proposition PP au sgdf en est à ses balbutiement, et sera quelque temps une mouture unitaire qui ressemblera à ce qui existe surtout au sde car les cadres sont essentièlement des ex-sde. Puis peu à peu elle s'éloignera de l'esprit unitaire-sde pour devenir une mouture unitaire sgdf avec une culture sgdf proche des sgdf classique. (j'espère que je ne suis pas trop compliquée pour me faire comprendre....) De toute façon il ne faut pas se leurrer, des parents non scouts posent facilement la questions ; quelle est la différence entre les sde et les suf qui se ressemblent pas mal?....Tôt ou tard on aura la question quelle est la différence entre les europes,et les suf et la PP sgdf?...qui se ressemblent à nos yeux de néophytes, pas mal. 305 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
C'est vrai , en forêt de Brocéliande, on voit des Zeuropes, mais c'est à 150 km de chez moi ! 306 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
90 ans du scoutisme orléanais ? Il n' y avait donc pas d'EdF, d'EU ni même d'EF à Orléans avant 1914 ? Pourtant sur le livre d'Arnaud Baubérot page 118 il y a une carte des implantations EU avec un point sur Orléans et dans la liste des troupes EdF en 1914 dans la revue l'Eclaireur de France le nom d'Orléans apparaît aussi. 307 |
| isari Grand membre
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010 Messages : 729 Réside à : Bordeaux |
bon finallement Orléans fêtera ses 97 ans de scoutisme  308 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Actuelement nous avons;
sgdf;3 groupes sde; 3 groupe garçon et 4 groupes filles suf; 3 groupes scouts st Benoit; 1 groupe EEDF.un centre de loisir civil et 1 groupe scout EEUDF; 2 groupes les PA; 1 groupe pas de EIF à ma grande déception et curieusement pas de smf...pourtant ils pourraient vraiment recruter au moins sur deux très grands quartiers. A ma connaissance le plus ancien groupe scout qui à toujours existé sur orléans, est le groupe sdf de st marceau, qui avant la fusion de 2004 existait avec des sdf et gdf.En septembre 1998, le groupe a fêté son 70ème anniversaire. En 2008 si Mendu et moi avions bénéficié de plus de temps avec tous ce que l'on pouvait voir en ville nous aurions pû honorer une invitation du rgl pour la fête des 80 ans. Il existe dans les archives de ce groupe, un arbre généalogique avec les noms de tous les chefs depuis la genèse du groupe...soit au bas mot 1200 nom. old, je ne connais pas beaucoup les EEDF...mais un peu plus les eedf, je pourais leur demander la date de leur premier groupe scout. Par contre je certifie qu'il y aura une grande fête des 90 ans du scoutisme orléanais le 19 Novembre de cette année. Cloturée par une messe à la cathédrale par l'évêque Mgr Blaquart. 309 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
Un seul groupe EEUdF sur Orléans.
Par contre, la carte des groupes scouts protestants indique un groupe de la Jeunesse Adventiste sur St Jean de Braye. Et il semblerait que le groupe d'Orléans soit créé dès les années 1912. Trace dans cet ouvrage, à la page 24-25 310 |
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Ecussons
Posté le: 25-10-2011 à 10:02
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