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Auteur
suite de la Proposition "Patrouille" SGdF
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mendu1
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Chez moi, pas de scout = zéro scout !

A part les Yvelines, le scout est assez rare !

C'est vrai qu'on peut voir des scouts dans certains endroits, comme les abbayes, en se mettant à l'affût !

Voir, sur You Tube, plus souvent des scouts asiatiques que français !

Quant aux pages d'accueil de certaines associations, même de toutes les associations, ce n'est pas vraiment terrible .

Une fois par an, nous avons droit à " scouts toujours ", on a critiqué Gérard Jugnot, mais finalement , il est bien le seul à faire quelque chose pour le scoutisme ! Même si c'est très loin de la réalité !

Babior E, ton post tu devrais l'écrire à l'imparfait, oui il y a 50 ans , c'était comme ça !

De toute façon les chiffres parlent, les effectifs ont été divisés par 3 ou 4 !
Sans compter que certains n'osent même plus se promener en unif, ça leur fout la honte !

Une chance, qu'il existe des musées scouts, pour expliquer le scoutisme à nos arrières petits enfants !

Pour le centenaire, mais c'est déjà loin, j'avais reconstitué mon unif de CP année 1957 !

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  Je suis SDF avant la révolution cutt  Profil de mendu1  Voir le site web de mendu1  Message privé      Répondre en citant
isari
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Mendu, ce n'est pas non plus partout pareil. Il faut pas comparer les Yvelines où il n'y a que ça avec paris, au reste de la France. A la base, le scoutisme se vit dans la forêt, donc il est normal de ne pas croiser des scouts à chaque coin de rue le dimanche soir.

après, il y a deux écoles. Les sgdf avec un scoutisme urbain, et les SUF/GSE, orienté forêt.

Pour l'uniforme, tu parles là d'une association. Tous les jeunes scouts sont fière d'avoir un uniforme.
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Babior E.
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Citation:
Le 2011-10-26 09:59:00, mendu1 a écrit :


Babior E, ton post tu devrais l'écrire à l'imparfait, oui il y a 50 ans , c'était comme ça !

Pas du tout. Ce que je décris, c'est ce que j'ai vécu moi-même comme guide de France (et j'ai 26 ans, pas 66). Et j'ai tout lieu de croire qu'Internet a donné encore plus de visibilité aux scouts aujourd'hui. Caravelle, nous avons fait deux émissions sur RCF. JEM, nous sommes passées deux fois dans Le Progrès, le quotidien de la région lyonnaise. Nous prenions les transports en commun, sans cacher nos uniformes (mais sans drapeaux) et en chantant. Et j'ai eu un certain nombre de fois l'occasion de vendre ou de quêter, dans les rues, sur les marchés, dans les centres commerciaux. Tiens, au lycée j'ai même fait un exposé sur le scoutisme ! LA star ! Allez, pour ce week-end je te propose de venir à Paray-le-Monial ! Tu verras si les guides se cachent !
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  Je suis AGSE, ex-GDF  Profil de Babior E.  Voir le site web de Babior E.  Message privé      Répondre en citant
Grizzly_90
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@ Florian

En fait, je me rends compte que ce qui me manque, ce ne sont pas les petits détails comme ce qu'on peut voir dans la page FB. Je ne l'ai peut-être pas exprimé (pas même à moi-même avant), mais ce qui m'intéresse est dans le fond, pas le packaging : il y a un gros travail, c'erst ce que tout le monde dit, mais on ne sait pas en quoi sur le fond.
Je parle du côté pédagogie, qu'est-ce qui va différer entre PP et GSE, quelles distorsions entre le système "façon GSE" initial et la "SGdF-isation" in fine...
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isari
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Visiblement, ils n'ont pas repris les raiders Vieil homme
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mendu1
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Si déjà les SGDF font des patrouilles ce sera déjà bien, pour les raiders on attendra un peu !

On ne va pas mégoter sur la couleur du chapeau, la couleur des chaussettes et des jarretières ( vertes pour les 12-17 ans )!

Pour Noël offrez nous des patrouilles !

Pour Paray, on attend des photos !
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Babior E.
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Bravo Voilà une bonne question ! C'est certainement celle qui attendra le plus longtemps sa réponse. Il faudra un certain temps pour que la culture SGDF déteigne vraiment, profondément sur Patrouilles (qui n'utilise même pas les 6 axes de développement de l'OMMS, mais les 5 buts traditionnels !). Le résultat dépendra aussi de la proportion d'anciens SGDF "couleur" chez "Patrouilles" et le dialogue entre ces deux univers. Ce sont eux qui donneront à la PP sa particularité (et non le fait de porter une vareuse au lieu d'un pull). Et de ce côté-là, rien n'est écrit d'avance, mais moi aussi j'ai hâte de voir ce que ça va donner !
Les raiders et les patrouilles cimes ou altaïr, par exemple, n'ont pas lieu d'être avant d'avoir atteint une certaine masse critique, mais de toute façon c'est bien le genre de projets qui me semblent peu compatibles avec l'état d'esprit SGDF, car ils sont considérés comme élitistes.
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mafalda
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Je complète ce qu'a dit Babior, étant cheftaine nous avons fait au grand jour et en grand uniforme:
- banque populaire ( conditionnement dans les centres de tri)
- émission de radio
- service d'ordre
298
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Très bien, mais on peut aussi comprendre, ceux et celles qui doivent traverser une banlieue chaude !

Les filles ont moins de complexes que les garçons ,mais seules elles risquent plus !

Je parle de ceux ou celle qui ne s'habillent pas " en scout(e)s" pour aller aux réunions et qui emportent leur tenue!
Sans compter ceux et celles qui se font trimbaler dans la conduite intérieure de papa !

Paray, c'est à 800 km de chez moi, en Burgondie peut être ?
299
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mafalda
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Je me souviens de réunions de secteur GDF se finissant à point d'heure à lyon, et moi rentrant en métro à Villeurbanne passées 23h , je suis encore là pour le dire...
300
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pourquoi tu fais du karaté, et pas de la peinture sur soie ?
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buffle_m
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Citation:
Le 2011-10-26 12:26:00, Babior E. a écrit :

.../, car ils sont considérés comme élitistes.


Tu voulais dire ils se considèrent comme élitistes. Grand sourire
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mafalda
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Mort de Rire A l’époque je n'en faisais pas Mort de Rire
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buffle_m
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Je te rassure mafalda, je n'en faisais pas non plus. Clin d'oeil :-)
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epervier loiret
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Citation:
Chez moi, pas de scout = zéro scout !


Mendu en bretagne il y à des scouts, si,si...va voir à Brocéliande et ses environs...j'y ai été en vacances avec merlin l'an dernier, et en voiture ou dans les petits villages on à croisé des zeuropes filles et des zeuropes garçons....on à aussi vu de loin des petits loups, trop loin pour distinguer l'insigne d'association.

Après tu peux aussi venir le 19/20 Novembre en la belle ville d'orléans en uniforme 1957, on y fêtera les 90 ans du scoutisme Orléannais.Tu feras sensation. Clin d'oeil emporte quelques stylos bic, on va te demander des autographes.

Citation:
pourquoi tu fais du karaté, et pas de la peinture sur soie ?

Elémentaire mon cher watson, elle est pas ma soeur.

enfin, je pense que pour l'instand la proposition PP au sgdf en est à ses balbutiement, et sera quelque temps une mouture unitaire qui ressemblera à ce qui existe surtout au sde car les cadres sont essentièlement des ex-sde. Puis peu à peu elle s'éloignera de l'esprit unitaire-sde pour devenir une mouture unitaire sgdf avec une culture sgdf proche des sgdf classique.
(j'espère que je ne suis pas trop compliquée pour me faire comprendre....)

De toute façon il ne faut pas se leurrer, des parents non scouts posent facilement la questions ; quelle est la différence entre les sde et les suf qui se ressemblent pas mal?....Tôt ou tard on aura la question quelle est la différence entre les europes,et les suf et la PP sgdf?...qui se ressemblent à nos yeux de néophytes, pas mal.

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mendu1
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C'est vrai , en forêt de Brocéliande, on voit des Zeuropes, mais c'est à 150 km de chez moi !
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Old GIlwellian
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90 ans du scoutisme orléanais ? Il n' y avait donc pas d'EdF, d'EU ni même d'EF à Orléans avant 1914 ? Pourtant sur le livre d'Arnaud Baubérot page 118 il y a une carte des implantations EU avec un point sur Orléans et dans la liste des troupes EdF en 1914 dans la revue l'Eclaireur de France le nom d'Orléans apparaît aussi.
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isari
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bon finallement Orléans fêtera ses 97 ans de scoutisme Mort de rire !
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epervier loiret
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Actuelement nous avons;

sgdf;3 groupes
sde; 3 groupe garçon et 4 groupes filles
suf; 3 groupes
scouts st Benoit; 1 groupe
EEDF.un centre de loisir civil et 1 groupe scout
EEUDF; 2 groupes
les PA; 1 groupe

pas de EIF à ma grande déception et curieusement pas de smf...pourtant ils pourraient vraiment recruter au moins sur deux très grands quartiers.

A ma connaissance le plus ancien groupe scout qui à toujours existé sur orléans, est le groupe sdf de st marceau, qui avant la fusion de 2004 existait avec des sdf et gdf.En septembre 1998, le groupe a fêté son 70ème anniversaire.

En 2008 si Mendu et moi avions bénéficié de plus de temps avec tous ce que l'on pouvait voir en ville nous aurions pû honorer une invitation du rgl pour la fête des 80 ans.

Il existe dans les archives de ce groupe, un arbre généalogique avec les noms de tous les chefs depuis la genèse du groupe...soit au bas mot 1200 nom.

old, je ne connais pas beaucoup les EEDF...mais un peu plus les eedf, je pourais leur demander la date de leur premier groupe scout.

Par contre je certifie qu'il y aura une grande fête des 90 ans du scoutisme orléanais le 19 Novembre de cette année. Cloturée par une messe à la cathédrale par l'évêque Mgr Blaquart.
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Irbis
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Un seul groupe EEUdF sur Orléans.
Par contre, la carte des groupes scouts protestants indique un groupe de la Jeunesse Adventiste sur St Jean de Braye.

Et il semblerait que le groupe d'Orléans soit créé dès les années 1912. Trace dans cet ouvrage, à la page 24-25
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Zero
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Citation:
Le 2011-10-26 15:25:00, buffle_m a écrit :

Citation:
Le 2011-10-26 12:26:00, Babior E. a écrit :

.../, car ils sont considérés comme élitistes.


Tu voulais dire ils se considèrent comme élitistes. Grand sourire
Non. Ce sont les projets qui sont considérés. perfect
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La troupe EU d'Orléans qui portait un foulard orange et dont le local se trouvait au 1 rue Parisie s'était vue attribuer le numéro 8, ce qui signifiait que c'était la huitième unité EU fondée en France. Cela semble confirmer la date de 1912.

Pour les EdF la section d'Orléans est citée dans le N°8 de l'Eclaireur de France daté du 15 mai 1914, à la page 231, le président de la section est un ceretain Capitaine Foucault (retraité) habitant au 4 rue de Châteaudin, le vice président est un conseiller municipal M. Dubois habitant 3 rue de la République.

Il faudrait donc préciser 90 ans du scoutisme catholique sur Orléans puisque le scoutisme d'inspiration protestante existait déjà depuis neuf ans, une inexactitude que le bulletin des anciens EU, Les Tisons ne manquera certainement pas de relever et qui donnera sans doute lieu à une lettre de leur président aux journaux locaux.
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Bravo, et merci à IRBIS, pour son document sur le scoutisme EUF !

Je pensais que les patrouilles avaient vu le jour après la guerre de 1914, les patrouilles semblent avoir existé dés 1912 !!!

1912 ---2012 les patrouilles existeraient depuis 100 ans !
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L'antériorité de quoi que se soit, ne lui confère aucune légitimité vis-à-vis des choses similaires. La seule prétention est d'avoir été le premier, la première, c'est tout.

En France avant Clovis, il n'y avait pas de roi, après Louis-Philippe, il n'y en a plus.

Il en est de même du nombre. Ce n'est pas parce qu'il est plus grand que c'est mieux. Ça n'est hélas qu'un moyen de pression envers la concurrence. Il est curieux qu'on la favorise pour des tractations commerciales et qu'en contrepartie on attribue des monopoles ou quasi monopoles : incohérence et inconstance de l'humain.

Réintroduire, au sein d'un mouvement, d'une structure, etc., une ancienne pédagogie tant décriée, est un constat d'échec ou un calcul pour récupérer les clients qui vont ailleurs. Parfois, c'est pour les ramener au bercail et mieux les recadrer en ne leur offrant d'autres choix. Il faut rester sur ses gardes quand la fiancée est trop belle.

Ne suivons pas le joueur de flûte de Hamelin.


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Depuis 1909 selon les EU du groupe local de Passy avec la patrouille des chiens dont l'existence avant 1912 est parfois contestée.
cf. L’aventure du scoutisme unioniste: 1909-1970. un aide-mémoire pour les racines du futur et les cadres EU de demain, d’Alain Morley, 70 p., illustrations. Synopsis/aide-mémoire.
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C'est vrai que tout dépend, de ce qu'on met dans le mot " patrouille "! Dans le projet SGDF, c'est "patrouilles " avec un S !

Je possède , un petit bouquin qui s'appelle " Ma patrouille ", c'est la 5 ° édition, sortie en octobre 1944 !

l'auteur est Pierre-Lucien Philippe .

La première édition a du sortir dans les années trente ?
J'en parle , parce que ça résume assez bien, ce que je comprends dans le mot " patrouille " .

Nous sommes très proche de la bible du scoutisme classique " Étapes " que j'avais en permanence avec moi !

S'agit il d'une nouvelle " patrouilles " sauce SGDF ?

Si vous relisez " Nous avançons ensemble " ( sous titre : " Réponse à la demande de responsables de rejoindre les Scouts et Guides de France " ?

Je traduis en français scout, à la demande de transfuges SDE !

Ce document, à mon avis, très bien écrit, sans doute par un universitaire, et même à mon gout " trop bien écrit ", ( B P nous avez habitué à plus de modestie, pèse à l'évidence ses mots .

Maintenant, les écrits sont une chose, la réalité sur le terrain une autre, et suivant les acteurs, la sauce peut toujours être corsée .

Pour se faire une opinion, il faudra attendre de voir le concret, parce que le scoutisme c'est avant tout du " pratique " !
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Wait and see, disent les Godons.
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Irbis
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Citation:
Le 2011-10-28 10:27:00, mendu1 a écrit :

1912 ---2012 les patrouilles existeraient depuis 100 ans !


Et faut se tenir au courant de l'actualité scoute en France Mendu, les EEUdF et les EEdF ont fêtés leur 100 ans cette année, donc oui les patrouilles existent depuis 100 ans ! [spoiler:Et on a pas attendu le Père Sevin pour ça Grand sourire]
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Ecureuil47
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Et encore moins Delsuc, n'en déplaise à Enguerrand
(voir la discussion sur le fil "Parution de l'étude d'Yves Combeau sur le scoutisme catholique")

Citation:
Le 2010-08-27 15:09:00, Ecureuil47 a écrit :

J'ai retrouvé précisément l'un des éléments un peu "légers" laissant une impression d'inabouti dont je parlais dans mon message initial :
Citation:
Le 2010-08-05 18:49:00, Ecureuil47 a écrit :

Un ami de longue date, ancien scout de France, a acheté récemment le dernier livre de Combeau "Nouvelle histoire du scoutisme catholique en France". La lecture lui a laissé une curieuse impression d'inabouti, de malaise (léger). Il m'a prêté son exemplaire et m'a demandé de le lire pour voir si je partageais son impression. Très curieusement, la discussion qui a suivi entre nous a révélé qu'effectivement je partageais pour l'essentiel son opinion. [...]
2) ce qui m'a gêné à la lecture: [...]. Plusieurs points, finalement de peu d'importance, m'ont un peu agacé (5). [...]
(5) il m'a semblé, par exemple, que Combeau faisait de Delsuc l'initiateur de la méthode des patrouilles. Peut-être ai-je mal lu... ?


Je cite Combeau note 42 page 43 :
Citation:
Pierre DELSUC (1902-1986) découvre le scoutisme par l'abbé de Grangeneuve, fonde des unités à Paris puis conserve durablement une sorte de troupe modèle, la 5ème Paris (Saint Louis) avec laquelle il expérimente la pédagogie du "système des patrouilles" qu'il expose dans Plein Jeu [...]

Ah... une première lecture pourrait donc laisser l'impression que Delsuc, avec la 5ème Paris, expérimente une pédagogie nouvelle, qu'il a inventée, puis qu'il expose dans un livre dont il est l'auteur...

La 5ème Paris a été fondée en 1920, affiliée en 1921 (source)
Or, dans Eclaireurs (Scouting for Boys, 1908) de... Baden Powell, au deuxième bivouac, on peut lire la description d'une patrouille et de son fonctionnement.
Déjà, à l'issue du camp de Brownsea (août 1907), BP faisait le compte-rendu suivant (source : Baden-Powell par E.E. Reynolds, Delachaux et Niestlé, 2ème édition, 1946, p 95) :
Citation:
Les troupes de garçons furent divisées en patrouilles de cinq, le plus âgé de chaque patrouille en devenant le chef. L'organisation fut le secret de notre succès. Chaque chef eut la complète responsabilité de sa patrouille, au camp et au travail. La patrouille était l'unité de travail et de jeux. [...] La discipline était très satisfaisante. Une cour d'honneur fut instituée pour juger ceux qui avaient enfreint le règlement ; mais elle n'eut jamais à fonctionner. En premier lieu les scouts promirent sur leur honneur de faire de leur mieux. Les plus âgés étaient responsables de la conduite des autres éclaireurs de la patrouille. Et ce système "marcha" fort bien.

Inutile de dire qu'entre 1907 et le moment où Delsuc prend le commandement de la 5ème Paris, le système des patrouilles a été largement appliqué dans le monde entier (1 019 205 éclaireurs recensés officiellement en 1922 -EE Reynolds p 146- et que "l'expérimentation" de Pierre Delsuc avait été précédée de nombreuses autres.

Ironies de l'histoire : un extrait de la préface, signée Edouard de Macédo, de la 1ère édition de Plein Jeu :
Citation:
[...] [Delsuc] devait, après s'être occupé d'une troupe populaire dans le centre de Paris, revenir un an plus tard [...] pour y recevoir le commandement de la 5ème Paris. Il succédait à Jean Carron, notre premier chef de troupe, appelé à un plus haut service. [...] Lorsqu'on demandait à Pierre Delsuc à quoi il attribuait ces résultats, il répondait : "Lisez Baden-Powell et Roland Philipps ; appliquez intégralement la méthode" [...]


et un extrait de l'avant-propos de Delsuc dans ce même Plein Jeu :
Citation:
[...] L'auteur [Delsuc] se défend ardemment d'avoir inventé. Au cours de ses années de commandement, il s'est peu à peu efforcé d'appliquer complètement le Système des Patrouilles de Roland Philipps [...]


Pour en savoir plus sur Roland Philipps et son livre publié en 1913 The Patrol System : Source en anglais


etc...

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Patientez...

Pourtant j'ai souvent lu Éclaireurs, et je suis passé à coté !

Pour punition, je vais faire 40 pompes !

Merci pour les rectifs ! On devrait apprendre Éclaireurs comme on apprend le Coran !

C'est B P qui a inventé " la patrouille " ! Qu'on se le dise, aucune excuse possible !
Donc, ça fait 104 ans ! ça ne se discute plus !

On devrait faire des interro, sur ce forum .
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