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| Auteur | AGSE : quelle sortie de crise ? |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
L'analyse faite par Ronin et Guy me parait plus objective, et plus sérieuse ! Mais aussi un peu terre à terre ?
Quoi que, Europa chez Carrick ? Europa chez Auchan, voir chez Leclerc, ça pose question ! Pour un peu , on se serait cru dans un " Signe de piste " ! Très mythos les scouts, le combat entre le bien et le mal ! Tout ça me fait penser à une BD , avec Luc dans le rôle de Zorro, toujours prêt (normal pour un scout )à dénoncer les dérives et les dangers du scoutisme, sans doute le service de la prévention du scoutisme ! Donc, nous allons attendre un peu pour connaitre la suite du roman, ça tombe bien parce que Noël approche, et qu'on va penser à autre chose . En plus de la Paix de Noël, nous avons droit a des vacances ! Comme diraient Old Gil et Welliam, n'est il pas ! Aucun doute, le feuilleton va continuer, avec de nombreuses péripéties, restez branchés sur le Forum de la Fraternité , l'histoire n'est pas terminée ! Encore une chance, le 13 ne tombe pas un vendredi ! En écrivant ce post, je n'avais pas lu le post de Luc !  75       |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation:Mais 
Voilà donc la réponse que Guy attendait tant, et tu la gardais bien au chaud ? Sinon, concernant ta question n’a ton pas parler chez ses « … individus … » je cite et avec précision la terminologie employée « d’alliance avec le diable » ? Eh bien nous n'en savons rien. (en plus du fait qu'on s'en fout). Tu as des sources ? PS : le forum a pris parti pour la paix, désolé si ça contreviens à tes poussées d'acné guerrières ! 76 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
merci Luc pour ce mail, je vais le ranger juste à cotés du "relais de poste" sur l'unité et la main tendue, sous l"encyclique" questions-réponses de la gouvernance. 6 mois aprés, cela fleur bon le programme de campagne. "Les promesses n'engagent que ceux qui les écoutent" avait coutume de répéter le Bienheureux Charles Pasqua...
Je regrette de ne plus lire le bon W, il me manque un peu celui là... il est temps de reparler du chant choral non ?:mdr2: La ligne dure (version les "belles années de l'AGSE") semble aux commandes, plus tentée par une fraternité tridentine qu'autre chose. Quel dommage, l'AGSE avait une formidable équipe de direction ! Mais c'est ainsi, reste à savoir si c'est effectivement l'ambition et le choix des adhérents (AG 2009). Pourquoi cette nouvelle équipe ne pose-t-elle pas les choses clairement : "laissez venir à moi les tridentins", "laissez revenir à moi les refoulés des belles années AGSE". Cela ne pose pas de probléme, cela clarifierai le paysage, enfin un mouvement de scoutisme qui rassemblerai la multitude des chapelles tridentines. Cela permettrai aussi à chaque parent de se positionner par rapport à ce "canal historique"... Ah, au fait, il semblerai que les petites histoire française de l'AGSE viennent de couter cher à leurs fréres italiens : pas de reconnaissance de Rome comme association privée de la laïque, je laisse les experts nous en dire plus et n'etant pas certains certains du statut exacte qui vient de leur passer sous le nez, je me jais léger sur le sujet. Peut-être qu'un expert UIGSE viendra nous en dire plus, il fut un temps pas trés lointain où ils s'exprimaient allégrement sur semper, a moins bien sûr qu'il faille retourner la boue du "salon beige" ou du "forum catholique" pour y trouver des infos de la part des portes paroles UIGSE. Bon appétit à tous 77 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
hé oui Guy ! tres finement observé, pourquoi ne dise t'il rien ?
Je pense que le plan de com n'est simplement pas pret. L'AGSE a t'elle comme je le pense d'être et de devenir le premier mouvement tridentin de France ? (deja dis depuis fort longtemps) Moi j'y crois ! avec un retour au tradition ancienne de l'AGSE, c'est possible. Le courrier envoyé en Novembre au anciens chefs qui avaient démissioné (depuis 20 ans !!!!) de l'association est pourtant dans ce sens. C'est encore dans le non dit, mais finalement celui qui comprend pas serait le pire de cretins 
Il est ecrit que "l'AGSE a changé" mais en quoi ? Je regrette aussi que W ne soit pas la, nous faire la leçon du bon scout, nous sortir cette bonne vieille louche fraternelle cette bonne louche a rab' du scout fatigué. Bien que, sur la fin il a filé quand meme une belle indigestion a l'equipage. Il va revenir j'en suis sur et avec de l'info !!! et probablement ce coup la se sera des tours de cartes qui epatent toujours les louveteaux !!!! 78 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Guy >>Peut-être qu'un expert UIGSE viendra nous en dire plus, il fut un temps pas trés lointain où ils s'exprimaient allégrement sur semper
Peut-être qu'ils trouvent que ce forum est trop orienté contre le mouvement ? [...] 79 |
| A.lo&O Membre banni
Nous a rejoints le : 22 Oct 2007 Messages : 1 345 Réside à : |
Peut-etre que si quelqu'un venait donner de la matière dans l'autre sens que Luc, ça équilibrerait un peu…
Personne ne vient le faire… La question se pose : cette matière n'existe pas, ou bien personne n'a envie de s'embeter une seconde pour ça ? Le débat fait peur ? Enfin bon, moi je dis ça… Sinon, j'ai trouvé des citations marrantes sur la sagesse : « C'est une grande folie que de vouloir être sage tout seul. » Ou encore : « La route de l’excès mène au palais de la sagesse. » À chaque situation, sa citation pour se donner raison. :) Ou meme, en paraphrasant Coluche : « [La sagesse] est la chose la mieux repartie dans le monde, tout le monde pense en avoir assez, vu que c'est avec la sienne qu'il en juge. » *sifflote* « Il dit qu'il n'a plus de dents. » 80 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Citation: C'est frustrant hein ? Cette thèse vous soulagerez et pourtant : l'identité des GSE ne s'est pas construite autour d'un rite ou sur la religion catholique ! Dès ses débuts le mouvement a parfaitement intégré les réformes de VaticanII et a clairement posé un choix d'obéisssance tout en restant ouvert. En matière d'oecuménisme et d'ouverte, la FSE a toujours eu un coup d'avance d'où les bonnes grâces de JPII ! Sans compter que les GSE se sont tournés vers l'Est bien avant la chute du mur de Berlin... Le Motu proprio, on en a fait toute une histoire alors que là encore nous avions un coup d'avance ; il a toujours existé des groupes attachés à la liturgie tridentine ; et oui même avec l'ancienne équipe ! Alors, pour ce qui est du retour des "purs et durs", votre argumentation fait un grand flop ! Vous faites sans cesse référence à un blog qui rétablit la vérité et pourtant vous continuer à vous poser des questions !!?  Bizarre bizarre
Encore une fois, ça sent plus la frustration que l'argumentation. Concluez ce que vous voulez. Pour moi, il n'y a pas aucun éléments nouveaux depuis des mois. C'est toujours la crise. Peut-être que ce forum ne cherche pas à l'entretenir contrairement à ceux qui sont dans le vrai !...  Tu parles d'un soutien au pouvoir en place ! Je suis sûr qu'ils vont se sentir beaucoup mieux après mes 2 posts ! 81 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: non B pardon Allolobophora dit donc!! tu peux pas trouver un nom plus simple et plus court,  on perd la moitié de des idées à écrire ton pseudo.
La question ne se pose pas comme celà, moi ce qui me fais ch..r, c'est l'apparente jouissance de certain face à cette situation. Alors même si pour moi la fse ( aujourd'hui l'agse)- pour de multiples raisons personnelles - et qui ne regarde que moi-, je ne l'aiderai pas dans son recrutement, sans pour autant accepter que moi même ou que quelqu'un ou quoique ce soit lui fasse du tort - , leur situation actuelle m'emmerde prodigieusement, les coups bas des deux côtés me font vomir, et M#$*µ! sans vouloir être béni oui oui, il y a d'autres problème dans le scoutisme français que celui là, et on pouvait s'en passer. Oui celà m e - f a i t - c h # { r - sombrement. 82 |
| A.lo&O Membre banni
Nous a rejoints le : 22 Oct 2007 Messages : 1 345 Réside à : |
Citation: Si faire un copier/coller comme moi t'embete, tu peux m'appeller « Allo » comme quand tu me téléphones : on est entre nous, tu peux utiliser mon p'tit nom. À moins que tu ne préfères « Maitre », tout simplement. :D 83 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Je comprends ta réaction Dingo ! Au fond, c'est sans doute ce que recherche ceux qui branchent les amplis ! Et comme cela va à l'encontre de la fraternité, cela explique les choix de ce forum. CQFD Luc.
WAouh, je vais ptêtre être invité au resto par Zèbre moi !!!!  84 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
 c'est vrai je peux t'appeler MAÎTRE
TU TE FOUS PAS DE MA GUEULE PAR HASARD!!! ben tu peux courir et attendre la saint glinglin ce sera benjamin point barre
ou pt'être l'asticot, tu es un As quelque part et tu passe ton temps à asticoter les gens celà t'iras très bien l'asticot 85 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Bon alors on dira Votre Viscosité ! (Pour un lombric ce doit être approprié  ) 86 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation:Bon Benjamin, avant de dire des bêtises, tu ferais mieux d'explorer un peu plus le forum. En punition pour cette bêtise, voici tes devoirs lire attentivement les 2 500 messages que constituent les fuseaux suivants : Et je ne plaisante pas, tu es privé d'expression sur ce fuseau tant que tu n'auras pas manifesté que tu as tout lu, avec contrôle en MP si nécessaire parce que si c'est pour lire des choses pareilles, ce n'est pas la peine de venir polluer. En plus je te mâche le boulot, je suis décidément trop bon ! Quand tu aurs lu tout ça, et vu les arguments donné par des gens qui ont autre chose à faire que de apsser leur temps sur un forum et qui sont quand même venu nous honorer de leur présence ici même (à ma grande surprise), alors tu seras en mesure de nousapporter tes commentaires peut être mieux avisés. Mais quand je vois comment le mouvement s'en prend plein la tête sur ce forum et comment les rares défenseurs se font agresser, je comprend pourquoi ils n'ont pas envie de revenir. Et Luc et Guy qui se lamentent de ne plus avoir d'interlocuteurs pour leur défoncer les dents. Faut assumer vos actes les gars ! (comment se fait-il que tu revienne si promptement Guy, après plusieurs mois d'absence, aussitôt que ce fuseau a été ouvert ???) 87 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Ronin(s)
Quand le comptable général pose sa demission, pour toi c'est rien. C'est on dirait, évident. Quand 8 admin envoie une lettre recomande au president lui demandant de retablir le fonctionnement de l'association, c'est rien aussi. N'empeche qui va te falloir des extincteurs de plus en plus gros. Je crois que pour toi l'info c'est quand il y a mort d'homme. Pose donc tes lunettes en verres fumées ! Citation: La boite de kleenex est vide ? 88 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation:Excellent ! Comment se fait-il que lorsque la même chose s'est produite à l'identique quelques mois plus tôt avec un autre président (en évitant le recommandé qui donne un air de menace), cela n'ait été suivi d'aucune réaction ? 89 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Je vais reprendre l'image que j'avais pris sur un autre fuseau - du même problème, et je vais plus développer.
TOUS vous me faites penser à ces gens qui entourent un couple en difficulté, certains se taisent, ou leurs parlent de choses et d'autres comme si de rien n'étais = attitude pas très positive, qui peut à la limite être assez négative, mais au moins elle n'est pas trop nocives. il y a ceux qui d'emblée disent à l'un ou à l'autre, mais divorcez donc, si vous n'êtes plus heureux ensemble, la vie est courte = je vous laisse le soin de juger de cette attitude. il y a ceux qui ont pris ouvertement partie pour l'un ou l'autre, et qui pour de multiples raisons anciennes attisent les braises, aide au coup bas, font monter la mayonnaise, leur attitude n'est pas plus glorieuse que les précédent. Il y a ceux qui disent, allez pensez aux enfants, ca passera, il faut faire avec, être héroïque, priez pour dépasser celà, ils sont dans la position des premiers c'est pas toxique, mais je sais à l'usage que cette position n'aboutit que très rarement a une saine conciliation. Et puis il y a ceux qui ( même sans être ami intime) essayent réellement de faire revenir les deux personnes - individuellement, sur le pourquoi "tu l'as aimé(e) essaie de honnêtement de te souvenir pourquoi". "pourquoi toi tu en es arrivé(e) à ce rejet de l'autre et de ton couple". Souvent - c'est un long travail, les gens reconnaissent que l'erreur de communication et de dialogue vient de lui (d'elle) et comme ce travail est fait avec les deux individuellement, on voit souvent les deux parties commencer à réagir différemment, moins agressivement, moins en " réaction épidermique" vis à vis de l'autre. Allez soyez honnête, et sincèrement comment vous vous positionnez, vous dans cette affaire. Quel type "d'ami" du couple êtes vous???? 90 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Si je comprends bien, les anti tridentins avaient la majorité jusqu'au mois de Juillet, un peu le hasard a voulu, que ce soit les tridentins ( je n'en sais rien, et je schématise)qui aient la majorité .
D'où, la grosse inquiétude des antitridentins, qui ont peur de subir, ce qu'ils ont fait subir aux tridentins . Oui, mais c'est comme ça dans toutes les assoces, forcément il y a des majoritaires et des minoritaires . Quelques fois ça change . Il y a plusieurs mois que je dis qu'il s'agit d'un non évènement ! Zéro pointé pour les deux camps qui auraient fait mieux de s'occuper du scoutisme, parce que la messe tridentine, c'est l'affaire du Pape . Chacun ses compétences . Et chacun est libre de choisir sa messe, sauf ceux qui n'admettent pas la liberté religieuse, les pauvres ! 91 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Dingo, dommage que je n'ai plus la possibilité de mettre des points aujourd'hui, je t'aurais bien mis un esprit scout de plus... Bah, demain, alors. 92 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Dingo
La communication inter mouvements est en panne. La communication du premier mouvement tradi est inexistante. 2007 est retombé comme une baudruche. Les coups fourés sont venu principalement d'un machin obscur (Nemrod). Je range mes principes scouts aux vestiaires, car dans tout cela rien n'est scout, je n'ai donc aucun scrupule, aucun etat d'ame, je n'ai pas le coeur sur la main avec ces personnes. Qu'ils agissent deja a visage decouvert, et plante pas un gamin de 18 ans un certain benoit... qui pensait bien faire en deposant le nom de doamine en son nom personnel. C'est lui qui est au milleiu du guet et les protagonistes sont au chaud. je ne melage pas je sais ou sont les sal.auds Pas mal de reproches pleuvent sur les anciens, c'est sans doutes toute proportion gardé un peu mérité. Maintenant on a vu a l'oeuvre certaine de ces personnes. Je ne suis pas désolé de vous dire que j'ai fait mon choix et que je m'y tiens. Et que comme beaucoup j'attend des actes. 93 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Oui Luc, une succession de non événements parce qu'ils n'arrivent plus à travailler ensemble depuis la dernière AG. Faut-il rappeler qu'une partie des membres du CA fait toujours un procès à l'autre partie !!!? Comment veux-tu qu'ils parviennent à travailler ensemble dans ce climat ?
Tout est prétexte pour exiger la démission de tout le monde... Je n'ai jamais dit pas pour autant "tout va bien madame la marquise" ! La crise de gouvernance est bien réelle et ira jusqu'au bout (Souviens-toi Luc, c'est ce que tu souhaitais...) Par contre, je rentre ce soir d'un vrai événement : plusieurs milliers de personnes en procession pour fêter St Nicolas. Il y avait des SGdF, des Europas et des GSE qui défilaient religieusement en ordre dispersé. N'y voyez aucun scoop, les Europas ne vont pas fusionner avec les France !! C'était juste de la fraternité autour d'une fête populaire...  94 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Oui il faut que cela suive son cours, c'est toujours ce que je souhaite et ce que je disais. C'est vrai. Cela se produit alors que tout le monde (enfin beaucoup) me disait que non ce serait un nuage de lait dans le café.
Pour le reste, je parlerait peut etre d'une tentative tres recente et un peu curieuse de J.M (mais si) vis a vis des Europa. Des condoleances un peu trop appuyé. Ce que j'aimerai en 2009 c'est voir des gens competant reprendre l'AGSE et remetre le travail en marche. 95 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
Zébre, "plusieurs mois d'absence" t'as fumé ou quoi ? j'interviens (si tant est qu'il faille se justifier) sur 3 ou 4 fil qui m'interresse : SGDF, questions difficiles (avant que l'on ferme le fil sur lequel j'ai posté), fil sur la fraternité...
Ronin, j'hallucine un peu sur ton post du 6/12 : Dès ses débuts le mouvement a parfaitement intégré les réformes de VaticanII et a clairement posé un choix d'obéisssance tout en restant ouvert. En matière d'oecuménisme et d'ouverte, la FSE a toujours eu un coup d'avance d'où les bonnes grâces de JPII ! Sans compter que les GSE se sont tournés vers l'Est bien avant la chute du mur de Berlin... Le "depuis ses débuts" est surprenant, à moins bien sûr que les début de l'AGSE soit il y a 15 ans. De quel oecuménisme parles-tu : celui d'Assise ou celui de Benoit treize et trois ? De quelle obéissance parles-tu ? Celle dûe à la conférence des évêques ? Merci de bien lire ce que j'écris : l'AGSE a réalisé un énorme travail sur elle-même ces 15-20 dernières années, rendant non seulement acceptable mais possible une démarche comme 2007. Certains dans le G9 mais pas seulement, dans la sphére politique, sont restés bloqués sur les années fichiers et autres services d'ordres, nous avons pu les convaincre et l'équipe "balourdée" de l'AGSE en premier, que tout ceci relevait des livres d'histoire de l'AGSE, CE DONT JE SUIS CONVAINCU. Ils n'ont pas été les seuls bien sûr a faire ce travail sur eux-même(cf post sur le fil SGdF) mais je peux garantir que lorsque le président des EEIF explique droit dans les yeux au commissaires généraux de l'AGSE, que sa présence autour de la table 1er juillet 2007 lui demande de dépasser la petite aventure qu'il a vécu à 10 ans propos modéré, car accusation grave et non prouvée oui, il a fallu faire du chemin, TOUS. ma question est donc simple : A quoi assistons-nous à l'AGSE en ce moment ? A une pitoyable course d'égo ? A un retour du refoulé ? A une reprise en main ? A un épi phénoméne (qui dure maintenant depuis un an...) ? J'ai évidement ma petite idée mais (et c'est le sens de ce forum si j'ai bien compris) j'apprécie de la confronté à d'autres, de l'enrichir d'autres points de vues. Même celui d'un dentiste, d'un officier de marine, d'un expert international du scoutisme, d'une mére de famille, d'un jeune responsable ou d'un vieux briscard m'interresse. Les réponses à ces questions orienterons les suites possibles (ou non) à 2007, vers plus de fraternité et des projets communs au service des jeunes et du scoutisme. C'est ce qui semblait possible il y a quelques mois encore autour de 4 ou 5 thémes : dialogue inter religieux dans le cadre du scoutisme, environnement et développement durable, valorisation des acquis de l'expérience pour les chefs et cheftaines, discussion sur l'avenir des mouvement catholiques de scoutisme... Alors c'est sûr, tout cela est bien loin de problématiques internes AGSE, mais ces problèmatiques, largement présentée comme des questions d'animations et de gouvernance sont potentiellement d'un autre ordre. L'AGSE fait-elle un recentrage idéologique et religieux (exemple : si l'expression oecuménisme est plus perçu comme une ouverture vers les tridentins que vers les autres religions par exemple) ? Là encore si c'est le choix de l'AGSE, dont acte, pas de problème, cela modifie juste sensiblement la donne inter-mouvement. 96 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Je ne peux qu’appuyer les propos de GUY qui sont non seulement juste, mais le reflet exact de la réalité.
Je disais sur les autres fils de discussion fermés, le travail qu'a fait l'AGSE est tout simplement énorme, il n’y a pas de précédent dans le scoutisme en France. L'AGSE a avancé très vite, peut être même trop vite. Je veux dire que pour certains des membres une évolution a pu se comprendre comme une révolution. Rappelez-vous des posts qui annonçaient la "fusion avec les SGDF". Qui est derrière cette désinformation imbécile. Qui a pu le croire comme imminent ? Qui a eu peur de juillet 2007. Qui c’est retrouvé dans une frustration tel, qu’ils ont décidé de faire volontairement péter le truc. Et aussi pourquoi 2007 a si bien marché dans l’esprit fraternel, c'est grâce a qui et a quoi, et a quelles personnes. Le retour a une AGSE de 20 ans en arrière, mais personne n'aura envie de travailler sur les sujets multiples qui attendent de le scoutisme dans ces 5 prochaines années, bien non il faut un minimum de points communs qui ne sont pour l’instant pas acquis. Puis qu'est-ce qu’on fait de 2007, ont fout tout ça auw chiottes ? Les démissions s'accélèrent à l'AGSE avec des gens qui ont entre 20 et 35 ans de scoutisme. Attention ce n'est pas bon signe ! Quand des modérés partent de leur poste à haute responsabilité (comptable national), c'est que quelque chose s’est enclenché. En plus, JM Nessi n’est pas un va en guerre, juste en ce moment quelqu’un d’excéder qui a compris que la chasse aux sorcières était ouverte. Ronin(S) tu es seul et c'est vraiment dommage, tu ne peux pas dire que c'est un non-événement, c'est l'évolution tragique de l'événement 97 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Pour ce que j'en sais, mais je ne suis pas dans les secrets des dieux (simple commissaire de district éloigné des affres du National, Zèbre ), Jean-Marie Nessi a démissionné de son poste de trésorier national car il pense ne plus pouvoir exercer normalement le mandat qui lui a été confié par le conseil d'administration.
Il dénonce en effet la tenue de réunions du bureau national (Président, Secrétaire nationale, Commissaires Généraux, Conseiller Religieux national et Trésorier général) sans que le CRN et lui-même soient convoqués. Rappelez-moi un truc, les gars, ce n'est pas le même Président qui a mis aux voix la révocation des précédents CNGx (au motif qu'ils ne communiquaient pas suffisamment avec les administrateurs) qui convoque maintenant des réunions d'un bureau incomplet mais composé exclusivement de gens qui ont voté pour lui ou qu'il a nommés ? Quelle sortie de crise ? Quelle crise ? Quel bureau national statutaire ? Quels statuts ? Quels mécontents ? Quels inquiets ? Comment ? Mais non, à l'AGSE, il n'existe pas de Trésorier national ! Ni de Conseiller Religieux national ! Sinon quelqu'un l'aurait dit au Président ... nous sommes entre scouts d'Europe, et même RS, tout de même ! 98 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Et bien Guy, tant mieux si tu halucines car cela prouve que tu méconnais comme beaucoup l'histoire de la FSE. Je parle bien d'il y a un 50 ans. La FSE est née d'un groupe de chefs allemands à Cologne à la Toussaint 56.
Réduire le mouvement à la seule assos française dont les membres n'étaient pas majoritaires, c'est déjà faire fausse route sur l'identité du mouvement. Je ne t'en veux pas parce que les 1er préjugés ne sont pas venus des SdF (Quelle crainte pouvaient-ils avoir lorsqsu'ils étaient plus de 100000 et que les quelques FSE en France n'étaient que quelques 500 ?) mais des évêques. Et oui, les premières attaques sont venues de l'Eglise de France d'avant VaticanII... Les GSE n'ont pas à avoir honte de leur identité parce que des C.NS n'ont rien compris au scoutisme et se seraient illustré par des propos ou des actes que tu cites. La politique n'a jamais eu sa place à la FSE ; ça a été écrit noir sur blanc par des chefs fondateurs comme dans le livre blanc. Combien ont rejoint les FSE après la réforme parce qu'ils pensaient faire du mouvement ce qu'ils voulaient ? Ils en sont repartis parce qu'ils n'ont pas réussi à infléchir les fondamentaux. Si l'AGSE avait tendance à se couper de l'union, c'est qu'elle avait également oublié ses origines et ce qui la distingue des SUF : construire l'EUROPE de nos frères chrétiens et réunir Orient et Occident ! (Quel rapport avec les tridentins ?) Aujourd'hui le dynamisme vient d'associations comme la Pologne. A leur contact, il y a de quoi réapprendre des valeurs simples et à redécouvrir la vocation de notre mouvement. Normal que je sois seul. Je porte bien mon nom ! 99 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Tu as raison de rappeler les chantiers que nous avions prévus d'ouvrir ENSEMBLE. Aux différents mouvements scouts de se positionner maintenant et officiellement sur cette démarche, et pas dans trente ans ! Il n'est pas question de voir disparaître l'amorce d'un dialogue inter-associations qui tend à améliorer les différentes propositions du mouvement scout, au service des familles de France. Ce qui est scandaleux est d'avoir pu lire ici ou là que toute discussion fraternelle entre scouts amènerait OBLIGATOIREMENT à une fusion de mouvements ! Nos associations sont heureusement souveraines en ce domaine, notamment par l'expression démocratique de ses membres dans le cadre de leurs assemblées générales. Comme si nous ne pouvions tranquillement échanger et faire connaissance de nos différents programmes et pratiques sur des thématiques qui nous interpellent toutes et tous... A moins que discuter de ces thèmes "transversaux" fasse peur à certains... 
Je vais vous faire un aveu : à vous lire, il semble y avoir une peur panique chez certains de voir disparaître la vieille opposition entre "classiques/3 branches/séparés" et "modernes/4 branches/co-éduqués" pour une "offre complémentaire" à proposer aux familles et aux communautés, pour répondre à des demandes locales différentes ; un scoutisme riche de sa pluralité. 100 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
Ronin, merci de m'éviter le cours d'histoire (voir de mythologie)sur la naissance des Europes. On peut aussi, si on se penche sur les fonds baptismaux de l'AGSE (ou la FSE ou une des nombreuses autre boite juridique) s'interroger sur les liens avec la "cité catholique", la question de la crise de la route SdF à propos de l'Algérie, les Bleimor et autres bretons assignés à résidente en 50 j'en passe et des meilleurs car franchement il y a beaucoup plus calé que moi dans le domaine mais le plan "association né en Allemagne ou en Autriche (d'ailleur) en 1956" c'est un peu lourdingue.
De même sur la puissante UIGSE j'ai envie de répondre bon alors combien de divisions (d'adhérents ?) : groupusculaires en Allemagne, insignifiants en Italie, quasi inexistant en Espagne, au Portugal, quand à l'Est de l'Europe, j'ai eu l'occasion de voir de prés la situation de la renaissance du scoutisme en ukraine en 1994, chaud devant... mais sa date carrément alors je remballe. Tu cites la Pologne dont acte mais ce n'est qu'un tout petit bout de l'Europe, bien difficile à comprendre parfois. Ce qui m'interresse c'est l'AGSE d'aujourd'hui, la comprendre et voir comment des ponts peuvent se reconstruire, quand à l'UIGSE... c'est Jurassic Park pour moi... 101 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Dites les gars faîtes gaffe quand même, car si BP et SS JP II se retournent dans leur tombe chaque fois qu'une assoce catho française ou qu'un scout catho français manque à la charité et à la fraternité, depuis quelques temps les pauvres ils risquent d'atteindre la vitesse de rotation d'un ventilateur.
oui je sais l'est pas drôle celle là 102 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Ronin(S)
Tu parle du livre blanc, mais il a été completement défoncé le livre blanc. Avec la situation actuelle, c'est absolument illisible. Je garde un peu de sens a mes mots, mais personnelement je m'etonne que tu le cite en l'etat et comme référence ! s'il en avait été une, vous n'en seriez pas la. Enfin pour la pologne, l'UIGSE a fait de belles choses, pays chretiens tres traditionaliste catholique, un pape y a vu le jour, je crois... Un Eurojam aussi, il me semble. Le soucis de l'UIGSE c'est aussi dans le sens des mots et de la facon dont elle s'exprime. Je cite: avoir des relations "des relations correctes et fraternelles pour travailler à édifier ensemble, dans l'esprit de Baden Powell et dans le cadre de leur projet éducatif original, une société plus juste et plus fraternelle. " Je n'aime pas ce mot de correctes, qui veux dire distance, cordialité, ligne a ne pas depasser, etc... "Fraternelle" tout court eu été probablement un peu trop fort et derangeant pour l'UIGSE qui c'est toujours fait distantes et construites de personnes toujours isolés. L'UIGSE je vois plus cela comme une fondation catholique qu'un espoir salutaire pour le scoutisme. 103 |
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Ecussons
Posté le: 06-12-2008 à 09:39
