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| Auteur | La FSE et le Motu Proprio |
| Chamois DLC Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Juil 2004 Messages : 1 123 Réside à : Grenoble |
Le Commissaire fédéral de l'Union Internationale des Guides et Scouts d'Europe a fait savoir que
"l'UIGSE, en tant qu'association privée de fidèles laïcs, n'a pas à "prendre position" sur des textes du magistère, mais à les recevoir filialement et, pour autant qu'ils concernent notre mission éducative, à les mettre en pratique de la manière la plus appropriée. [...] [S]'agissant de questions liturgiques, est légitime tout rite dûment approuvé par le Siège apostolique ; il convient de veiller à ce que les enfants et les jeunes qui nous sont confiés bénéficient, dans les cérémonies auxquelles ils participent lors des activités scoutes, de liturgies conformes aux textes approuvés par les pasteurs de l'Eglise, dignes, priantes et conformes à la tradition et au rite dans lesquels les parents, premiers éducateurs de nos scouts, ont choisi de les élever. [...] "[L]es cérémonies liturgiques organisées par l'UIGSE à l'occasion de rassemblements internationaux sont normalement célébrées dans la forme "ordinaire" du rite romain, en langue latine, selon les recommandations du paragraphe n° 62 de l'exhortation apostolique Sacramentum Caritatis." Source : lesalonbeige Ils parlent des rassemblements internationaux.. ça voudrait donc dire qu'on pourrait avoir la Messe Traditionnelle ? 
C'est beau de rêver   0      |
| Chamois DLC Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Juil 2004 Messages : 1 123 Réside à : Grenoble |
et a Pro Liturgia de commenter, bis repetita :
LES SCOUTS ET LA QUESTION LITURGIQUE: UNE POSITION EXEMPLAIRE. L'Union Internationale des Guides et Scouts d'Europe (reconnue par le Conseil Pontifical pour les Laïcs comme association privée internationale de fidèles de droit pontifical) a fait savoir quelle était sa position suite à la parution du Motu Proprio Summorum Pontificum du pape Benoît XVI, relatif aux diverses formes - ordinaire et extraordinaire - du rite romain. Le Commissaire fédéral de ce mouvement scout a tenu à affirmer que "l'UIGSE, en tant qu'association privée de fidèles laïcs, n'a pas à "prendre position" sur des textes du magistère, mais à les recevoir filialement et, pour autant qu'ils concernent notre mission éducative, à les mettre en pratique de la manière la plus appropriée." Le Commissaire fédéral ajoute que "s'agissant de questions liturgiques, est légitime tout rite dûment approuvé par le Siège apostolique; il convient de veiller à ce que les enfants et les jeunes qui nous sont confiés bénéficient, dans les cérémonies auxquelles ils participent lors des activités scoutes, de liturgies conformes aux textes approuvés par les pasteurs de l'Eglise, dignes, priantes et conformes à la tradition et au rite dans lesquels les parents, premiers éducateurs de nos scouts, ont choisi de les élever." Enfin, il est précisé que "les cérémonies liturgiques organisées par l'UIGSE à l'occasion de rassemblements internationaux sont normalement célébrées dans la forme "ordinaire" du rite romain, en langue latine, selon les recommandations du paragraphe n° 62 de l'exhortation apostolique Sacramentum Caritatis." Voilà qui est clair et... 100% catholique. Bravo! (NDCDLC : cette phrase n'est pas de moi ! ) source : PRO LITURGIA 1 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
J'ai toujours du mal à voir l'intérêt de simples copier-coller, mais passons.
C'est intéressant d'avoir la réaction de l'UIGSE, mais bon, il n'y a vraiment pas de quoi fouetter un chat. Ils accusent réception du motu proprio, disent qu'ils n'ont rien à dire dessus et que de toutes façons, chez eux, c'est messe de Paul VI en latin dans les rassemblements internationaux. En plus, ça ne dit rien sur la politique qu'entend adopter l'AGSE suite au motu proprio, qui n'a aucune raison de changer. NB : UIGSE = association internationale - AGSE = association française. Rien de nouveau sous le soleil, quoi ... 
Et puis bon, encore heureux qu'ils ne prennent pas position sur un texte du magistère ! Il ne manquerait plus que ça ...  2 |
| pedrodeluna Selenite
Nous a rejoints le : 24 Déc 2005 Messages : 404 Réside à : Toulouse |
In le salon beige Citation: Et voilà...Heureusement que j'ai arrêté à la troupe avant! Je n'aurai pas de regret à présenter ma démission!En tout cas ils sont plus près de me voir revenir chez eux à Toulouse ou ailleurs l'an prochain... En gros l'argumentation c'est: on ne fait pas du scoutisme pour la messe mais on choisit la messe pour le scoutisme?! Et le sens de Dieu dans tout ça?...il est où le sens de Dieu qu'on nous rabache en CEP? 
Ca me dégoûte, je vous le dis! 3  |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Je comprend ta réaction, mais il est quand meme vrai qu'on ne choisit pas de faire du scoutisme parce qu'on y pratique tel ou tel rite...
Aprés il y a deux choses, il faut une cohérence dans le mouvement, si chacun a le choix de faire qu'il veut, chaque groupe fera différement et ca risque de faire encore des pseudo scission ou autre bagarre de clochet qui n'ont rien à faire dans le scoutisme. Il faut aussi éviter qu'un chef impose ce que lui veut... tu dis que tu aurais démissionné, mais aurais tu imposé à ta troupe un rite uniquement sur ce que toi tu veux ou aime? 4 |
| sarabande Membre
Nous a rejoints le : 10 Mai 2006 Messages : 39 Réside à : bourgogne |
est ce que la fse a le droit de décider que le seul rite auquel les unités peuvent assister est le rite Paul 6 ?
5 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Boarf, il n'y a plus qu'à adhérer à un mouvement affilié ENF si on préfère la forme extraordinaire du rite... 6 |
| FX Membre
Nous a rejoints le : 22 Fév 2005 Messages : 32 Réside à : Val de Marne |
De toute façon il est clair la préoccupation principale de la strasse fse c'est l'apparence de leur mouvement avant tout ...
Et puis un autre exemple de leur mauvaise volonté, dans notre groupe une maman a ete refusée comme cheftaine de groupe car elle allait a la messe en latin ... :( 7 |
| WM Membre
Nous a rejoints le : 27 Sept 2007 Messages : 48 |
hum hum... j'avoue que je suis un peu déçue par la réaction de la strass.
-Refuser qu'un groupe s'"affilie" uniquementau rite tridentin, ca me semble assez logique: le rite est dit "extraordianire", il n'a pas vocation à être l'unique rite de l'église et donc l'unique rite célébré auprès des jeunes. De plus le fait de forcer les unités à aller régulièrement à la messe de Paul VI permet un contrôle: les unités risquent moins de tomber dans l'intégrisme lefevriste. Or chaque sensibilité a sa place dans des mouvements différents et les scouts d'europe ont choisi de ne pas acceuillir d'unité de sensibilité proche de celle de la fraternité st pie X. -Mais refuser la moindre expression de ce qui est aujourd'hui un rite en vigueur dans l'église catholique(extraordinaire certes, mais en vigueur quand même) me semble complètement excessif... Je vois même là un manque de respect envers le rite lui-même: le beauté de celui-ci est complètement délaissée au profit de l'assurance pour le mouvement de ne pas égratiner son image "drainant tous les fachos de la région" 8 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Ce que tu appelles l'"intégrisme lefebvriste" est parfaitement catholique. Le preuve en est la création de l'IBP ! 9 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Citation:Etant donné que c'est sur l'assoc entiere, oui, sinon dans n'importe quelle assoc, les individus feraient juste comme bon leur semble... dans ce cas là, pourquoi rentrer dans une assoc si ce n'est pour ne pas la suivre... Le rite Paul 6 est le plus "classique" disont le comme, donc il est normal que, etant le plus répandu, les presidents et stafs dirigeants, choisissent que ce sera celui là à suivre (et je ne pense pas que quiconque se fera taper sur les doigts s'il va en unité 1 fois par ci par là suivre l'autre rite). Il faut une cohérence , une unité nationale et non locale, sinon cela ne sert plus a rien de s'appeller "association" 10 |
| WM Membre
Nous a rejoints le : 27 Sept 2007 Messages : 48 |
je ne dis pas que ca n'est pas catholique, bien sûr que c'est catholique! Mais la fse n'a pas pour cible les catholiques séparés de l'église romaine (rattachée au pape) mais bien ceux qui en font partie. Or aujourd'hui, et c'est bien dommage que ca soit comme ça, mais il y a encore un schisme avec les lefebvristes.
En réfléchissant je vois peut-être une autre raison à la décision du mouvement: le fait de rendre obligatoire un rite par rapport à l'autre permet d'éviter les batailles au sein des unités pour savoir si on va aller à telle messe ou à telle autre. 11 |
| pedrodeluna Selenite
Nous a rejoints le : 24 Déc 2005 Messages : 404 Réside à : Toulouse |
Citation: Certes mais il y a une assos supérieure que l'on nomme Eglise de laquelle la FSE se revendique...et lorsque celle ci dit qu'il est possible de demander avec un groupe stable de fidèles la célébration de la messe tridentine je ne vois pas trop pourquoi on l'interdirait au sein du mouvement. 12 |
| Pierre Membre notoire
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 71 Réside à : Les HERBIERS |
Citation: En effet, c'est bien l'association AGSE qui décide ce qu'elle souhaite mettre en oeuvre dans sa maison. Au même titre qu'un père et une mère décident pour leurs enfants. Les jeunes confiés a une association par les familles le sont en connaissance de cause. De plus le Motu Proprio s'adresse aux Curés et supérieures de congrégations... nullement aux associations, c'est écrit en toute lettre (  y a qu'a lire !).
L'ouverture de l'AGSE existe réellement dans l'accueil de toutes les familles quelque soit la forme du rite qu'elles privilégient pour l'éducation de leurs enfants. En outre c'est une manière simple d'être loyale que de dire ce que l'on va faire et de faire ce que l'on dit. AGSE = messe Paul VI au moins il n'y a de surprise pour personne. Enfin c'est vrai, il serait bon de passer sur ce sujet pour maintenant faire du scoutisme... 
Non ! 13 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Citation:Claire, attention, tu t'avances en 
Tu fais des raccourcis un peu rapides, car :
D'autre part, l'AGSE n'a pas à s'en faire en ce qui concerne les fidèles de la FSSPX, puisqu'elle n'a aucun groupe composé de fidèles de cette fraternité, et que ceux-ci disposent de mouvements scouts liés à elle (Scouts Godefroy de Bouillon) ou acceptant sans souci ses fidèles. La réaction de l'AGSE au motu proprio n'a donc rien à voir avec la FSSPX ou Dieu sait quelle histoire de schisme ou autre. Ce qui est dommage, enfin du point de vue scout d'Europe, c'est que l'AGSE se démarque ainsi de toute une frange de son public qui apprécie la messe tridentine et aurait aimé en bénéficier en activités scoutes. Mais on est toujours ici face au problème habituel de l'AGSE, celui d'être un mouvement progressiste peu démocratique coupé de sa base majoritairement conservatrice, voir traditionaliste. L'avantage, c'est que ça va peut-être finir par le faire réaliser à cette base. 14 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Citation:Oui mais pour l'unité d'un mouvement, il faut qu'un choix soit fait, sinon meme les troupes entre elles vont s'opposer tout comme s'opposent aujourd'hui les lefevristes, les chacha etc... ca n'a rien à faire dans le scoutisme, ça n'est pas du scoutisme! De part le Motu Proprio, ne peut pas interdire d'assister, si l'occasion se presente, à une messe tridentine, elle dit bien que le CR et les messes suivient par le mouvement doivent etre selon le rite ordinaire, ce qui veut bien dire que, contrairement à avant, si en week-end la messe du coin est selon le rite St Pie 5, vous pouvez y aller, mais votre CR doit célébrer des messes selon le rite ordinaire. Tout est une histoire d'unité selon moi, les gueguerres internes à la religion, à l'Eglise, n'ont rien à faire dans une troupe, ni dans le scoutisme en général, cela ne ferait que parasiter et pourrir un idéal que nous avons tous ici mais qui doit etre vécu en cohérence et en unité (sinon chacun fait ce qu'il veut de son coté, et ça n'est plus du scoutisme) 15 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Citation:tu te base sur quoi pour cela? Les FSE ne sont pas plus tradi ou progro que les SUF ou autre et inversement proportionnel ou égal... Tout dépend de la ville où l'on est, si il y a d'autres mouvements dans le coin etc... Il faut pas tomber dans le genre de cliché qui dit "FSE, tradi, SDF, progro... etc... Tu trouvera de tout dans tout, l'Eglise est comme cela et tant mieux. 16 |
| WM Membre
Nous a rejoints le : 27 Sept 2007 Messages : 48 |
Citation:. ça je suis d'accord. Iy a dans l'agse une minorité qui apprécie plus particulièrement la messe tridentine. coupé de sa base majoritairement conservatrice, voir traditionaliste. de là à parler de "base", le terme est abusif. Je n'ai connu aucun groupe où le nombre de jeunes attachés à la messe tridentine dépassait les trois ou quatre personnes (à part bien sûr les groupes du Chesnay, de Port Marly et deux clairières de versailles qui ont déjà l'autorisation de célébrer selon le rite de St Pie V). Il y a des personnes de sensiblité traditionnelle à l'agse mais il y a aussi une grande masse de scouts et guides qui n'ont rien contre la messe en latin mais qui en ont marre que l'image de leur mouvement soit facho-tradi. C'est sans doute au nom de cette majorité que les commissaires nationaux ont fait leur choix. Je ne suis cependant pas tout à fait d'accord avec toi akéla quand tu dis: D'autre part, l'AGSE n'a pas à s'en faire en ce qui concerne les fidèles de la FSSPX, puisqu'elle n'a aucun groupe composé de fidèles de cette fraternité, et que ceux-ci disposent de mouvements scouts liés à elle (Scouts Godefroy de Bouillon) ou acceptant sans souci ses fidèles. Certes à l'heure actuelle la fse n'a pas à s'en faire, justement parce qu'elle demande à ses unités de célébrer selon le rite de Paul VI. Il me semble que si elle autorisait une unité à célébrer uniquement (là encore, le uniquement est important) selon le rite tridentin c'est là qu'il risquerait d'y avoir des adhésions de jeunes qui auraient plus leur place dans les mouvements dont tu parles: Scouts Gogefroy de Bouillon, etc. Mais je le répète, interdire de facon aussi tranchée le rite tridentin ne me semble pas la bonne solution non plus! On doit pouoir l'autoriser ponctuellement. 17 |
| pedrodeluna Selenite
Nous a rejoints le : 24 Déc 2005 Messages : 404 Réside à : Toulouse |
Citation: C'est ce qu'on appelle être plus royaliste que le roi!En gros on peut pas mettre n'importe quel catholique dans un mouvement qui se revendique comme tel? 18 |
| Pierre Membre notoire
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 71 Réside à : Les HERBIERS |
[quote] Le 2007-10-11 13:52, Akela NDE a écrit
Citation: Chere Akela NDE, C'est un peu "gonflé" d'écrire de telles affirmations.. 
Je souhaite vraiment connaitre les sources qui te permettent de dire de telles inepties ! 
1) L'AGSE est un mouvement qui veut préserver la méthode authentique de B.P. éclairée par le Père SEVIN. Et jusque là, malgré les vicissitudes c'est ce qu'elle arrive a faire sans concession. En outre s'est un mouvement qui se veut ouvert au plus grand nombre (c'est là notre devoir de chrétien en mission) 2) L'AGSE est d'une par une association qui rempli loyalement ses devoirs de fonctionnement démocratique avec des élections, et d'autre par un mouvement scout ou le principe des conseils est érigé jusqu'à son plus haut niveau. 3) La "Base" de l'AGSE n'est pas "traditionaliste". Une frange est traditionaliste, une partie est conservatrice et la majorité est de tendance "Famille Chrétienne". C'est lassant de lire ses descriptions a l'emporte pièce qui n'ont de sens que vu par un petit bout de la lorgnette ! 
Ah mais zut alors ! 
Va pas arrivé à m'énerver ! 
Peter (Calmé)  19 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Citation:Ce n'est pas ce que j'ai dit, mais il faut une unité, c'est quand meme le principe d'une association, qu'elle soit la même dans le nord, le sud l'est ou l'ouest. On a dejà vu des troupes d'un meme groupe se "battre" et ne pas s'apprecier juste parce que l'une est Paul 6 et l'autre St Pie 5 (en dehors)... désolé mais je trouve ça bidon!!! 20 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Indépendemment de la question du schisme, qui a déjà été traîtée brillament (  ) maintes et maintes fois ici. Lefèbvriste est un terme piégé. D'abord parce que Mgr Lefèbvre était tout sauf lefèbvriste. Ensuite si tu entends pat ce terme fidèle à Mgr Lefèbvre, l'Institut du Bon Pasteur, créé par le Pape est fidèle à ses positions. 21 |
| WM Membre
Nous a rejoints le : 27 Sept 2007 Messages : 48 |
Citation: Par Lefebvriste je n'entend pas "quelqu'un qui suit Mgr Lefebvre comme un gourou" mais "quelqu'un apparenté aujourd'hui aux communautés qui ont suivi il y a plusieurs années la démarche de Mgr Lefebvre". Tu comprends que je ne peux pas utiliser la périphrase à chaque fois! Ensuite, si on ne peut plus appeler un chat un chat... Comment préfères-tu que je les appelle? Les sauveurs de L'Eglise défaillante? Les seuls défenseurs de la Très Sainte Vérité Très hautement vénérée?:hehe: A propos de l'Institut du Bon Pasteur, je ne le désigne pas quand je dis "lefebvriste" puisqu'ils sont aujourd'hui rattachés à Rome. Il y a une question que je me pose:si les fidèles de l'IBP n'ont pas d'autre différence par rapport aux lefebvristes que celle d'être rattachés à Rome (ce que tu sous-entend quand tu dis qu'ils sont "fidèles aux positions de Mgr Lefebvre"), qu'est-ce qui empêche aujourd'hui les lefebristes de revenir dans le giron romain? (en d'autres termes: pourquoi s'obstinent-ils alors qu'en restant toujours aussi "fidèles aux positions de Mgr Lefebvre" ils peuvent revenir?) 22 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Dans ce cas dis la FSSPX. Encore une fois, l'IBP penche plutôt pour dire que les sacres étaient nécessaires.
Pour la FSSPX, c'est pas à moi qu'il faut le demander. 23 |
| WM Membre
Nous a rejoints le : 27 Sept 2007 Messages : 48 |
ok Vincent excuse moi c'est vrai que le vocab n'était pas correct, je ne connaissais pas le terme "FSSPX" 
fraternel salut guide! claire 24 |
| WM Membre
Nous a rejoints le : 27 Sept 2007 Messages : 48 |
voici le communiqué officiel du mouvement:
Citation:édition pour mise en forme. [ Ce Message a été édité par: Cyrano le 11-10-2007 à 22:51 ] 25 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Citation:Désolé mon chef Pierre, mais j'ai l'habitude, fort mauvaise j'en conviens, de dire ce que je pense. Je souhaite vraiment connaitre les sources qui te permettent de dire de telles inepties !  C'est toi l'ineptie ! Nanméo 
Si tu n'apprécie pas ce que disent les autres, merci d'en discuter de façon objective avant de sortir sans modération des jugements à l'emporte-pièce. Ce genre de chose tend à nuire à l'image de personne intelligente de celui qui les profère. 1) L'AGSE est un mouvement qui veut préserver la méthode authentique de B.P. éclairée par le Père SEVIN. Et jusque là, malgré les vicissitudes c'est ce qu'elle arrive a faire sans concession. En outre s'est un mouvement qui se veut ouvert au plus grand nombre (c'est là notre devoir de chrétien en mission) Pas d'accord.
Déjà, parce que l'AGSE n'est pas plus gardienne de l'authenticité de la méthode de BP et du père Sevin que n'importe quel autre mouvement héritier de ces deux grands pédagogues. Venir dire qu'on est gardien de l'authenticité du scoutisme revient à dire que les autres pratiquent un scoutisme non authentique, ce qui est plutôt mal venu sur un forum promouvant la fraternité du scoutisme. Ensuite, parce que la méthode employée par l'AGSE n'est pas la méthode authentique de BP éclairée par le père Sevin, mais une méthode dérivée de celles de BP et du père Sevin, modifiées dans le sens d'une «modernisation» légère mais certaine sur l'instigation de ses fondateurs, notamment de Pierre Géraud (dit «Perig Géraud-Keraod»). En témoignent notamment, mais non exclusivement, la quasi-totalité de la pédagogie féminine de l'AGSE, et la pédagogie de la branche aînée masculine. 2) L'AGSE est d'une par une association qui rempli loyalement ses devoirs de fonctionnement démocratique avec des élections, et d'autre par un mouvement scout ou le principe des conseils est érigé jusqu'à son plus haut niveau. ça reste à prouver. Le principe des conseils y est érigé jusqu'à son plus haut niveau, par rapport à quoi ?
De même, loyalement, par rapport à quoi ? C'est bien joli tous ces petits mots, mais tu ne fais que parler de façon subjective, là. Ceci dit, on est bien d'accord qu'il est tout à fait possible de faire pire que l'AGSE sur ce point là, comme sur pas mal d'autres d'ailleurs ... 3) La "Base" de l'AGSE n'est pas "traditionaliste". Une frange est traditionaliste, une partie est conservatrice et la majorité est de tendance "Famille Chrétienne". tu réduis mes propos à une acception purement religieuse que je ne leur ai jamais donnée.
La base de l'AGSE, c'est-à-dire la plupart des jeunes qui la composent, sont d'esprit traditionaliste, c'est à dire qu'ils sont attirés par tout ce qui semble traditionnel, bref, en deux mots, plutôt conservateurs. Au plan religieux, ça se traduit chez certains par une attirance pour la messe tridentine, pour d'autres par une volonté de célébrer correctement la liturgie pauline. Quant à Famille Chrétienne, ça n'est pas une tendance de quoi que ce soit, c'est une revue. C'est lassant de lire ses descriptions a l'emporte pièce qui n'ont de sens que vu par un petit bout de la lorgnette !
C'est toi la lorgnette ...
C'est tout à fait compréhensible que tu défendes ton mouvement lorsque tu le sens attaqué (ce qui est tout de même très relatif en l'occurence ...), mais ça serait sympa d'essayer de le faire en essayant de comprendre un peu le pourquoi du comment de ce qu'on dit ceux qui l'ont «attaqué», et en évitant les petites phrases qui se veulent assassines et qui montrent surtout que tu n'as pas réfléchi avant de répondre. D'autre part, et sans vouloir être méchant, «chere Akela NDE», c'est une faute d'orthographe à rajouter au nombre déjà impressionnant de celles que tu as faites dans ton message, où est-ce que tu me prends vraiment pour une nana ? 26 |
| Pierre Membre notoire
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 71 Réside à : Les HERBIERS |
Cher Akéla NDE (est-ce mieux!!)
[/quote]Désolé mon chef Pierre, mais j'ai l'habitude, fort mauvaise j'en conviens, de dire ce que je pense. Je ne rajoute rien ! Enfin presque : "Tu l'as dit bouffi !"
Je souhaite vraiment connaitre les sources qui te permettent de dire de telles inepties ! ==> C'est toi l'ineptie ! Une "ineptie" ne peut être attribuée qu'a une action, une parole ou des propos... Et tu ne réponds pas à la question ? ==> Si tu n'apprécie pas ce que disent les autres, merci d'en discuter de façon objective avant de sortir sans modération des jugements à l'emporte-pièce. Ce genre de chose tend à nuire à l'image de personne intelligente de celui qui les profère. Il semblerai que se soit également ton cas !!! Mais tu n'étayes toujours pas tes propos. C'est là mon principal regret. 1) L'AGSE est un mouvement qui veut préserver la méthode authentique de B.P. éclairée par le Père SEVIN. Et jusque là, malgré les vicissitudes c'est ce qu'elle arrive a faire sans concession. En outre s'est un mouvement qui se veut ouvert au plus grand nombre (c'est là notre devoir de chrétien en mission) ==> Pas d'accord. Déjà, parce que l'AGSE n'est pas plus gardienne de l'authenticité de la méthode de BP et du père Sevin que n'importe quel autre mouvement héritier de ces deux grands pédagogues. Venir dire qu'on est gardien de l'authenticité du scoutisme revient à dire que les autres pratiquent un scoutisme non authentique, ce qui est plutôt mal venu sur un forum promouvant la fraternité du scoutisme. Qui a parlé d'exclusivité ? 2) L'AGSE est d'une par une association qui rempli loyalement ses devoirs de fonctionnement démocratique avec des élections, et d'autre par un mouvement scout ou le principe des conseils est érigé jusqu'à son plus haut niveau. ==> ça reste à prouver. Le principe des conseils y est érigé jusqu'à son plus haut niveau, par rapport à quoi ? De même, loyalement, par rapport à quoi ? C'est bien joli tous ces petits mots, mais tu ne fais que parler de façon subjective, là. J'explique puisque tu ne connais semble-t-il pas ce mouvement de l'intérieur. On commence par le conseil de Patrouille, puis les CDC et CDH, puis le conseil de groupe, le conseil de district, le conseil de Province, le conseil des CPr, le conseil des équipes nationales, et on boucle avec le Conseil d'administration. Belle pyramide n'est ce pas ! Et sa marche plutôt bien ! Cela n'a rien de subjectif.
Ceci dit, on est bien d'accord qu'il est tout à fait possible de faire pire que l'AGSE sur ce point là, comme sur pas mal d'autres d'ailleurs ... Non je ne vois pas en quoi "on est bien d'accord !!!" Je te parle uniquement de l'AGSE pour bien connaitre cette association. Sur les autres je m'abstiens. 3) La "Base" de l'AGSE n'est pas "traditionaliste". Une frange est traditionaliste, une partie est conservatrice et la majorité est de tendance "Famille Chrétienne". ==> tu réduis mes propos à une acception purement religieuse que je ne leur ai jamais donnée. Peux tu relire le titre de ce fuseau s'il te plait ? ! ? Quant à Famille Chrétienne, ça n'est pas une tendance de quoi que ce soit, c'est une revue. Excellente observation : Certains sociologues utilisent ce terme qui représente un ensemble de lecteurs pour décrire un groupe de la société en france. Mais le savais tu ? C'est lassant de lire ses descriptions a l'emporte pièce qui n'ont de sens que vu par un petit bout de la lorgnette ! ==> C'est toi la lorgnette ...
C'est tout à fait compréhensible que tu défendes ton mouvement lorsque tu le sens attaqué (ce qui est tout de même très relatif en l'occurence ...), mais ça serait sympa d'essayer de le faire en essayant de comprendre un peu le pourquoi du comment de ce qu'on dit ceux qui l'ont «attaqué», et en évitant les petites phrases qui se veulent assassines et qui montrent surtout que tu n'as pas réfléchi avant de répondre. Chaque lecteur mesurera la vacuité de ton texte, et toi aussi probablement quand tu le liras a tête reposée. D'autre part, et sans vouloir être méchant, «chere Akela NDE», c'est une faute d'orthographe à rajouter au nombre déjà impressionnant de celles que tu as faites dans ton message, où est-ce que tu me prends vraiment pour une nana ? [/quote] Sans vouloir être méchant, je croyais que tu étais une fille, mais jusque là rien de déshonorant. En revanche "Occurence" prend 2 R. Allé ! sans rancune ! Fraternel Salut Scout Peter 27 |
| vimaire Modérateur
Nous a rejoints le : 08 Déc 2005 Messages : 644 Réside à : Ankh Morpok |
je recopie ici un message de YOUNG CERF qui a plus sa place ici.Je vous remercie de rester courtois,et de répondre sur le fond, les deux échanges précédents se voient sanctionner d'un point d'esprit scout.
Je suis vraiment très surpris de l'attitude des dirrigeants des scouts d'europe. La coupe est pleine! J'espère que l'AG de 2008 permettra de faire changer la structure nationale. Source : le site de la paroisse Saint-François de Paule. ----- LETTRE OUVERTE AUX PAROISSIENS DE S. FRANCOIS DE PAULE ET AUX AMIS DES SCOUTS D’EUROPE Le 10 octobre 2007 Chers parents, La Fédération française des Scouts d'Europe (FSE) vient de faire connaître un communiqué appelé "Mise à jour" présentant les dispositions suivantes : 1) la création d’un nouveau groupe ne peut se faire autour d’une spécificité liturgique (la forme extraordinaire du missel), 2) seule la forme ordinaire du missel sera choisie pour toutes les activités scoutes et guides dans le cadre du mouvement, 3) les unités du mouvement doivent être accompagnées par des conseillers religieux qui célèbrent habituellement selon la forme ordinaire du missel. Ainsi notre demande de création de meute Scout d'Europe a été refusée. Voici les faits : j'ai adressé en juin 2007 au commissaire de district de Toulon une demande de création de meute de louveteaux dans le cadre de la paroisse personnelle Saint-François de Paule. Ce dernier me donna l'autorisation, je le remerciai de sa bienveillance et de son ouverture. En septembre, le commissaire général, Monsieur Permingeat, lui a fait savoir que ce n'était sans doute pas possible. Le commissaire de district demanda alors à Monsieur Permingeat de me rencontrer. Nous avons eu deux heures de discussion où le commissaire général semblait plutôt réceptif. Je lui précisai qu'il s'agissait d'une demande en plein accord avec l'évêque, le vicaire général, le commissaire de district, le conseiller religieux de district. Cette création de meute s'inscrivait dans une réalité diocésaine et l'évêque apportait son soutien. Monsieur Permingeat m'a demandé d'attendre la réunion de commissaires généraux et de provinces pour me donner la réponse. Celle-ci fut donc négative et de nouvelles mesures concernent toute la France. Monsieur Mougenot, président de la Fédération internationale des Scouts d'Europe, avait appuyé ma demande en précisant que le Conseil national n'avait pas le droit d'interdire sans nuances la forme extraordinaire du rit romain. Cela irait contre la réglementation internationale, l'esprit du livre blanc et de l'histoire des Scouts d'Europe. Je suis donc déçu et profondément blessé par cette mesure autoritaire au lendemain du Motu Proprio Summorum Pontificum, alors que la Commission Pontificale Ecclesia Dei et la Congrégation du Culte Divin n'ont pas été consultées. Il s'agit d'une réalité présente au sein des Scouts d'Europe, et pourtant il m’est répondu que le Motu Proprio ne concerne que les paroisses. Bien que le Motu Proprio Summorum Pontificum soit beaucoup plus fort en droit que le Motu Proprio Ecclesia Dei, les Scouts d'Europe deviennent plus durs qu'en 1988 et interdisent toute création d'unité avec la forme extraordinaire du rit, même à la demande d'un évêque. Il faut noter que le Motu Proprio s’adresse d’abord aux prêtres et aux fidèles (articles 1, 2 et 4) avant de parler des paroisses (article 5). Ainsi une association publique de fidèles concernée par cette réalité ne peut s’exclure de son champ d’application. On me répond que cela ne concerne que quelques dizaines de louveteaux, puis on affirme que, si la permission est donnée, cela deviendra dangereux parce que la FSE sera submergée de demandes. De plus, j’attire votre attention sur le fait que des prêtres qui célèbrent ordinairement dans leur apostolat la forme extraordinaire du rit, même en célébrant la messe de Paul VI dans le cadre des activités scoutes, n’ont plus le droit d’être conseillers spirituels Scout d’Europe, ce qui est un abus de pouvoir et une remise en cause de la liberté de chaque prêtre et des évêques. Cette attitude est contraire aux orientations de l'Eglise Catholique et révèle un esprit de fermeture qui empêche le travail de ceux qui, depuis des années, essayent de vivre cette communion ecclésiale en évitant tout excès. La demande de parents de Saint-François de Paule adhérant au projet éducatif des scouts d’Europe révélait une démarche liturgique non exclusiviste de leur part. Le refus sans nuance de cette ouverture à la forme extraordinaire du rit romain risque donc de provoquer des comportements radicaux contraires à l'esprit du Motu Proprio. Par ailleurs, la FSE va ainsi restreindre le champ ecclésial de ses activités. J'invite donc les parents, les conseillers spirituels et les scouts majeurs scandalisés par cette décision à rester toujours attachés à l'institution ecclésiale et à manifester leur désaccord envers ce texte injuste en écrivant à la Fédération des Scouts d'Europe. Ils peuvent utiliser leur droit de recours légitime en s'adressant au Conseil Pontifical pour les laïcs et à la Commission Pontificale Ecclesia Dei. En étant désolé de cette nouvelle mesure qui pourrait créer des tensions dans l'Eglise de France, je vous prie de croire, chers parents, en ma confiance en Jésus Miséricordieux. Abbé Fabrice Loiseau, curé de la paroisse Saint-François de Paule (Toulon), supérieur des Missionnaires de la Miséricorde Divine . 28 |
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Posté le: 26-09-2007 à 21:28
