| Auteur |
|
Zebre
Modérateur
Nous a rejoint le: 19 Oct 2001
messages: 8994
Lieu d'origine: Lyon
| | |  Posté le: 11-07-2008 à 20:45 |
Bon, je crée un nouveau fuseau après les 10 pages de discussion liée à l'Assemblée générale pour reprendre la discussion maintenant qu'un point capital a été élucidé.
=> La FSE a bel et bien de nouveaux commissaires Généraux.
Reste à tâcher de comprendre pourquoi, et comment sortir maintenant de ce qui a commencé à devenir une crise interne (et qui selon certains serait en passe de devenir une crise externe)
Nos CoGé ont enfin sorti un communiqué, qui répond à 16 questions qui se posaient au sein du mouvement. OK, c'est polémique, mais au moins on a une explication.
En voici un aperçu. Toutes les questions ne sont pas abordées, mais les principales pour notre mouvement.
bon le contenu n'est pas copiable, bien que non crypté, j'y comprend rien, je recopie donc les textes intéressant :
Texte: Pourquoi les anciens commissaires généraux Marie-Hélène Morel et Jean-Michel Permingeat ont-ils été démis de leur fonction ?
Depuis le début de leur mandat, les anciens commissaires généraux Marie-Hélène Morel et Jean-Michel Permingeat ont fait preuve d'un manque de transperence régulier et d'un refus répété de remise en cause sur plusieurs sujets*. Malgré différentes demandes de clarification de des avertissements de certains membres de leurs équipes, ils se sont obstiné à réitér un mode de direction contestable, en s'affranchissant des règles de fonctionnement de l'Association (subsidiarité, rôle des Conseils, etc.)
[...] [passage peu charitable, puis autre question où l'on trouve ce paragraphe]
D'après les statuts de l'AGSE, Le conseil d'administration dispose des pouvoirs les plus étendus dans les gestion (à la fois administrative et éducative) de l'association et les commissaires généraux n'en sont que les délégataires en matière d'animation pédagogique.
La décision de démettre Marie-Hélène Morel et Jean-Michel Permingeat de leur fonction de commissaire généraux est intervenue après plusieurs avertissements et tentatives de conciliation, comme une solution regrettable mais désormais inévitable.
*Pour exemples : contradiction entre ce qui a été dit au conseil d'administration et des documents retransmis par le commissaire fédéral à propos de la non-participation des Français à la messe de I'Euromoot, en août 2007 ; proposition aux Scouts et guides de France d'une réflexion sur une conférence du scoutisme catholique, en septembre 2007, sans aucune consultation du conseil d'administration ; non transmission de courriers adressés par différents interlocuteurs (internes et externes) au conseil d'administration etc
Il y a plusieurs autres points importants dans ce document. D'abord, il est fait mention du rôle des nouveaux CoGé, qui est en résumé :
Renforcer la confiance et le dialogue entre les dirigeants du mouvement
Renforcer le dynamisme du mouvement (notamment les formations)
Renforcer l'originalité du mouvement, notamment par son lien avec l'UIGSE
Renforcer ses relations avec ses tutelles, autres interlocuteurs civils et religieux, et avec les autres mouvements scouts
Je pense cette ligne devrait rassurer Guy, il s'agit bien de renforcer cette relation et non de la détruire.
D'autres choses intéressantes sont dites, je les citerai plus tard.
Je ne doute pas que certains trouveront à récrier sur ce qui est dit ici concernant les anciens Gogé. Je n'ai cité ces textes que parce que cela nous donne la raison enfin expliquée de ce changement. Je pense qu'il est inutile de chercher à défendre les uns ou les autres et de se remettre en clans derrière ceux-là ou ceux-ci.
Cela n'a plus lieu d'être, nous avons de nouveaux CoGé officiels, qui vont désormais pouvoir s'exprimer, le but de ce fuseau est de comprendre et de sortir de la crise, non de la recommencer.
[ Ce Message a été édité par: Zebre le 11-07-2008 à 23:04 ]
| Ben13
MembreRivière - Pagayeur (80)
Nous a rejoint le: 30 Juin 2008
messages: 39
Lieu d'origine: Normandie
| | | Posté le: 11-07-2008 à 23:10 |
Ce que je vais dire n'est qu'une impression. Je n'ai pas de preuve, et sur les problèmes précédents au CA je n'étais pas assez introduit pour avoir une vue claire, toutefois :
- sur le plan des statuts le texte des nouveaux Cogé est juste, et il est certain que seul les membres du CA peuvent apprécier si leur rôle était respecté
- historiquement j'ai quant même tendance à penser qu'avec les status pré "utilité publique", les administrateurs étaient des marionnettes aux mains des CoGé. Il ne faut pas oublier que le système précédent était bien plus vérouillé que l'actuel. On ne devenait pas administrateur comme ça, le coup qu'à pu jouer Gwenaël était impossible.
- l'évolution que JMP a permis (il présidait la commission qui a refondu les statuts si ma mémoire est bonne) lui revient dans la figure. La premier élèment étant la chute des votes favorables à l'AG qui a finalement aboutit à un conseil d'administation qui a décidé de reprendre la main.
- On en revient à la place du conseil d'administration dans un mouvement scout. Le scoutisme a son organisation sur laquelle on vient plaquer le CA qui est une entité juridique. C'est la grande interrogation là dedans, le CA a juridiquement raison mais a-t-il scoutement raison ? Comment fonction le CA dans les autres mouvements, quel est sa place ?
| Zebre
Modérateur
Nous a rejoint le: 19 Oct 2001
messages: 8994
Lieu d'origine: Lyon
| | | Posté le: 11-07-2008 à 23:33 |
Concernant les statuts, en fait la FSE n'avait pas eu le choix. Ils avaient été révisés dans le cadre de la volonté des dirigeants d'obtenir une reconnaissance d'utilité publique. C'est justement parce que les anciens statuts étaient trop peu démocratiques qu'ils ont été modifiés...et qu'a pu se passer ce qui c'est tristement passé.
Par ailleurs j'y trouve la réponse à certaines propositions que nous avions été plusieurs à faire ici :
Texte: Une assemblée générale pourrait-elle élire directement les commissaires généraux du mouvement ?
Les statuts et le règlement intérieur de l'Association des guides et scouts d'Europe (AGSE) prévoient un autre mode de fonctionnement .
Une élection directe des commissaires généraux du mouvement par l'assemblée générale priverait le Conseil d'Administration de sa responsabilité en matière d'animation et de gestion de l'Association. Contrairement aux principes du droit français définis par le Code des associations, le conseil d'administration n'aurait plus, dans ce cas, qu'un rôle secondaire ; les commissaires généraux bénéficieraient alors d'un véritable blanc-seing, sans contrôle ni contre-pouvoir. Notre ministère de tutelle refuserait également sans doute un mode de fonctionnement aussi risqué.
| Topo
Membre(81)
Nous a rejoint le: 16 Fév 2008
messages: 26 | | | Posté le: 12-07-2008 à 00:18 |
Merci à Zebre d'ouvrir un fil sur un sujet tourné vers l'avenir !!
Pour ma part, je pense que pour sortir de la crise, il faut sortir de la logique des clans, donc, que ceux qui prennent la direction du mouvement n'adoptent pas une attitude clanique mais de rassemblement, de main tendue aux autres.
Je sais que, même si j'en ai pas l'âge (!!), j'ai un peu tendance à "radoter" sur ce point..., mais bon, il y a des choses à marteler, surtout entre frères scouts.
| Ronin (S)
Grand membreCité - Acteur civil (113)
Nous a rejoint le: 25 Juin 2008
messages: 600
Lieu d'origine: Nancy
| | | Posté le: 12-07-2008 à 01:50 |
Quelques précisions pour ceux qui n'auraient pas reçu le courrier cité par Zèbre :
Cosigné par les Cogé et le président, il est daté du 8 juillet et donc ne fait pas suite à la décision rendue ce vendredi 11/7 par le juge !
Il s'agit de 13 questions / réponses qui ressemblent donc à leur ligne de défense plutôt qu'à un message d'appaisement. J'imagine que celui-ci parviendra lorsqu'ils en sauront un peu plus sur les intentions des plaignants...
C'est intéressant de voir les sujets abordés : ils semblent à l'écoute des inquiétudes, des craintes et autres objections. Pourvu que cela dure !
Texte: . L'untié du mouvement est-elle menacée ?
Peut-être. La menace d'une scission [...] a été formulée [...][comme Zèbre, je passe sur les lignes polémiques pour respecter l'esprit du fuseau !]
En travaillant dans un esprit de continuité et de rassemblement, ils (le président et les nvx cogé) feront tout leur possible pour maintenir l'unité du mouvement, où les acteurs de bonne volonté seront les bienvenus.
| C.S
ProgressantCité - Orateur (82)
Nous a rejoint le: 02 Juil 2008
messages: 25 | | | Posté le: 12-07-2008 à 07:55 |
C'est une bonne idée, Zèbre, que ce nouveau fuseau. Je ne pourrai malheureusement pas trop y participer, jusqu'au 30 juillet, car je pars aujour'hui en Bretagne avant de rejoindre, le 14 juillet, le camp du Don Bosco en Bourgogne.
Bons camps à tous ceux qui vont en faire et à très bientôt,
FSS,
Vincent
| Luc
Membre confirmé(89)
Nous a rejoint le: 13 Sept 2003
messages: 2317 | | | Posté le: 12-07-2008 à 08:37 |
Pour ma part la messe est dite !
Je n'ai rien de plus a proposer que ce que j'avais ecrit au president. Je ne rabacherai pas.
Je souhaite simplement que les relations exterieurs soient au meme niveau d'interet que l'interieur. A ce jour je n'ai jamais vu une telle prouesse dans le monde scout, peut etre ce coup ci ?
...
| Ronin (S)
Grand membreCité - Acteur civil (113)
Nous a rejoint le: 25 Juin 2008
messages: 600
Lieu d'origine: Nancy
| | | Posté le: 12-07-2008 à 09:53 |
Je pense Luc que nous sommes beaucoup à avoir découvert la Frat DS par le biais de cette crise. J'y vois donc un élément positif.
Personnellement cela m'a permis de m'ouvrir un peu plus concrètement aux autres. A nous de faire "remonter" le message et de continuer à insuffler le rapprochement entre mouvements.
J'ai d'ailleurs fait part de mon regret que le sujet n'ait pas été abordé en une question distincte (c'est sûr que cela aurait rajouter une 17è page... !), ce à quoi on m'a répondu qu'il y avait déjà eu des contacts avec le G8 et que le sujet restait important à leurs yeux même si la priorité était les camps (donc le retour de la confiance)...
Les posts de Guy me donnent une idée pour la prochaine AG : Peut-être pourrions-nous former une commission "indépendante de la hiérarchie" avec un ou 2 membres du CA, des membres "basiques" etc... ; cette commission aurait pour but d'élaborer une liste de questions à poser au futurs candidats des collèges électoraux de Province. Elle pourrait également préparer les débats de l'AG en synthétisant les demandes et les questions des membres...
Qu'en pensez-vous ?
| Topo
Membre(81)
Nous a rejoint le: 16 Fév 2008
messages: 26 | | | Posté le: 12-07-2008 à 12:14 _x_ |
J'ai connaissance d'une lettre des anciens ComGé aux chefs et cheftaines du mouvement (qui est diffusée par les chaines de mails successives) qui prennent acte de l'échec de leur procédure de référé (ou d'urgence, si vous préferez), et disent "prendre acte que dans l'attente du jugement définitif, la décision du CA est applicable".
Ils écartent donc toute poursuite d'un système de "double hiérarchie" et tout risque de scission à court terme, invitant pour l'heure leurs troupes à rentrer dans le rang (en tout cas, je le comprends comme cela).
Techniquement, pour les non juristes qui doivent être un peu perdus (vous en déduirez que je suis juriste !), une procédure civile peut être quelque chose de très long car les avocats de chaque partie exposent leurs arguments par écrit et doivent répondre point par point à tout arguement de l'autre par des "conclusions", chaque nouvel argument pouvant appeler un contre argument.
L'audience "au fond" n'a lieu q'une fois que tout a été échangé (ce qui peut prendre des mois).
Le référé est une procédure d'urgence exceptionnelle utilisée dans moins de 5% des procès qui dit(pour essayer d'être simple): "la faute est tellement grosse et les conséquences sont tellement graves que je vous demande de ne pas attendre le procès et l'échange laborieux des arguments pour suspendre cette décision".
Dans notre affaire, le Juge des référés a donc refusé de suspendre la décision avant cette procédure d'échange d'argumentations et le procès "au fond".
Dans pas mal de cas cependant, le référé est rejetté, mais après échange complet de l'argumentation des uns et des autres, la requête au fond acceptée (Dans ce cas là, la justice dit à la fin: OK vous aviez finalement raison mais cela méritait un vrai débat avant de trancher).
| balthazar
Membre confirméForêt - Pisteur (84)
Nous a rejoint le: 03 Mai 2004
messages: 1055
Lieu d'origine: Vernon+ St Omer
| | | Posté le: 12-07-2008 à 12:14 |
En tant qu'observateur extérieur, j'attendrais que le CA et les commissaires généraux définissent l'identité de l'AGSE.
En effet, au sortir de cette crise (j'espère que l'AGSE en sort...), on ne sait plus trop qui sont les Scouts d'Europe... Ce qu'ils veulent pour le scoutisme national, européen, les rapports avec l'Eglise, les traditionalistes, le fonctionnement du mouvement (conseils, subsidiarité,...). Je ne doute pas que les nouveaux commissaires s'appuieront sur l'identité et bases historiques du mouvement pour répondre. Je m'en réjouis.
C'est la première étape pour redonner confiance à tous.
Il y a tellement eu d'informations et de contre-informations, que l'on ne sait plus trop bien quoi penser.
Je pense que nombreux sont ceux qui attendent ces réponses avant de prendre/reprendre leur carte "Scouts d'Europe".
Sinon une question: qui paie les frais de justice dans cette histoire?
[ Ce Message a été édité par: balthazar le 12-07-2008 à 12:31 ]
| Zebre
Modérateur
Nous a rejoint le: 19 Oct 2001
messages: 8994
Lieu d'origine: Lyon
| | | Posté le: 12-07-2008 à 12:38 |
Quoi  C'est pas fini alors ??
On est juste dans une démarche qui dit que le procès doit se dérouler normalement et pas en accéléré ?
J'ai pourtant entendu dire que les plaignant avaient été débouté et condamnés à payer des frais de justice.
Donc tout peut changer encore d'ici septembre ? Mais c'est n'importe quoi ! Les CoGé actuels peuvent-ils dans ce cas reprendre des dossiers et s'exprimer au niveau nationel vers les autres mouvements, vers le ministère et vers l'international, si dans 2 mois les ex CoGé reviennent !
Quel bordel s'ils reviennent, non ?
| Ronin (S)
Grand membreCité - Acteur civil (113)
Nous a rejoint le: 25 Juin 2008
messages: 600
Lieu d'origine: Nancy
| | | Posté le: 12-07-2008 à 12:55 |
Merci topo pour éclairer la situation "juridique".
J'ai bien écrit que les demandeurs étaient déboutés dans le cadre du référé et que l'on ne savaient s'ils iraient jusqu'au bout de la procédure.
S'ils (les excogé) ont conscience qu'ils risquaient de créer une scission en demandant de ne pas "reconnaître" la nouvelle équipe, c'est déjà un bon début... La balle est dans leur camp : garderont-ils cette ligne jusqu'auboutiste et pour quelles conséquences ?
| Zebre
Modérateur
Nous a rejoint le: 19 Oct 2001
messages: 8994
Lieu d'origine: Lyon
| | | Posté le: 12-07-2008 à 12:59 |
Ben oui :
prendre acte que dans l'attente du jugement définitif, la décision du CA est applicable".
Donc ils vont jusqu'au bout !!
| Jepix
Membre actifForêt - Pisteur (83)
Nous a rejoint le: 29 Janv 2008
messages: 103 | | | Posté le: 12-07-2008 à 13:07 |
@ Balthazar : il semblerait qu'une partie au moins des réponses à tes (nos) questions se trouvent su le courrier cité partiellement par Zèbre. D'ailleurs où est-il paru ? Car je n'ai rien trouvé ni sur le site ni sur Next.
Concernant une éventuelle poursuite de la procédure, Topo pourrais-tu nous dire qu'elle est le temps moyen avant qu'une affaire soit jugée ? Est-ce 2 ou 3 mois ou plutôt 2 ou 3 ans ?
| Luc
Membre confirmé(89)
Nous a rejoint le: 13 Sept 2003
messages: 2317 | | | Posté le: 12-07-2008 à 13:08 _x_ |
Je crois qu'il faut garder ses émotions, je sais c'est facile de dire cela, surtout moi !
On peut dire tout et n'importe quoi, souvenez-vous des dommages et intérêts et pas mal d'intox de ceux qui comprennent pas très bien la juridiction. Topo nous révèle que visiblement il n’y a pas de faute flagrante, mais suffisamment faute pour instruire, ce n’est effectivement pas la même chose. J’oserai faire le parallèle avec flic qui pince un malfrat en flag, c’est immédiat en sans appel, dans d’autres cas il faut chercher.
Personnellement j'aurais aimé que cela s’arrête là, bien que j’ai aussi dit le contraire. Cela permettait à l'AGSE de sortir de sa crise sans tarder. Je suis ennuyé, des personnes me connaissant, me demande mon avis sur cette crise, comment je vois le monde scout sur une projection de 6 mois.
Mon analyse est que tout est maintenant dans les mains des plaignants, un sacré poids !!!!
Je vais leur conseiller d’arrêter les frais et de trouver un compromis avant que l’asso de l’AGSE perde ses repères affectifs et de gouvernance.
Visiblement c’est une succession de frustration mal expliquée qui a conduit dans cette impasse ! S’il y a impasse est t’il possible de faire une marche arrière. Couper l’asso en deux, je ne sais pas si cela n’est pas déjà fait, mais des mutations sont a prévoir et le cocorico de 28.000 est tout a fait mis en question. Je m’étais fait incendier en parlant de 10% de pertes sur un coup comme cela.
Pour ma part j’entends maintenant le besoin dans 2 anciens commissaires de céder leur place, le faire sous condition honorable et surtout très digne pour tout le monde. Ce qui reste a définir ! je suppose que c’est ce a quoi il travail.
Quand on a perdu politiquement une bataille, il n’est pas possible de revenir en place. Cela malgré l’affection que je leur porte, trop d’enjeux externes sont aussi en cause et les craintes bien réelles.
| Ronin (S)
Grand membreCité - Acteur civil (113)
Nous a rejoint le: 25 Juin 2008
messages: 600
Lieu d'origine: Nancy
| | | Posté le: 12-07-2008 à 13:24 |
Luc, je partage globalement ton analyse pour espérer une sortie de crise avant que les choses ne soient irréversibles.
Citation:
mais suffisamment faute pour instruire...
On ne peut pas dire ça non plus ; c'est juste qu'il y aura un jugement définitif pour répondre à la plainte...
| Topo
Membre(81)
Nous a rejoint le: 16 Fév 2008
messages: 26 | | | Posté le: 12-07-2008 à 13:26 |
[quote=Le 2008-07-12 13:07, Jepix a écrit
Concernant une éventuelle poursuite de la procédure, Topo pourrais-tu nous dire qu'elle est le temps moyen avant qu'une affaire soit jugée ? Est-ce 2 ou 3 mois ou plutôt 2 ou 3 ans ? [/quote]
C'est très variable, cela dépend de la volonté des parties de faire durer l'échange d'argumentations + des délais de la chambre du Tribunal de Paris qui traite le dossier (et que je ne connais pas du fond de ma province !)
Je pense que ce sera au moins quelques mois...
Bien sûr, après ce référé rejetté, les requérants peuvent toujours se désister de leur action.
Je suis d'accord avec Luc sur l'oppoprtunité d'une sortie de crise honorable !!! Mais pour cela, il faut être deux !
| balthazar
Membre confirméForêt - Pisteur (84)
Nous a rejoint le: 03 Mai 2004
messages: 1055
Lieu d'origine: Vernon+ St Omer
| | | Posté le: 12-07-2008 à 13:58 |
Le tout est de savoir qui paie les frais.
Si ce sont personnellement les 2 anciens Cogés qui financent l'attaque en justice (je ne peux pas imaginer une autre organisation), ce premier revers devrait les arrêter (il faut arrêter les frais!).
En face les frais d'avocats des cogés actuels doivent être pris en charge par le mouvement je suppose. Ils ont donc beaucoup plus de poids et d'endurance pour continuer si les plaignants le veulent.
L'élément financier pourrait permettre de limiter l'action en justice des plaignants. Je l'espère pour le mouvement et leurs familles.
| Dr. Cerf Vincent
Membre confirméÉglise - Hospitalier (109)
Nous a rejoint le: 25 Oct 2001
messages: 4947
Lieu d'origine: Paris
| | | Posté le: 12-07-2008 à 14:01 |
Citation:
Topo nous révèle que visiblement il n’y a pas de faute flagrante, mais suffisamment faute pour instruire, ce n’est effectivement pas la même chose. J’oserai faire le parallèle avec flic qui pince un malfrat en flag, c’est immédiat en sans appel, dans d’autres cas il faut chercher.
Non Luc, en référé, le tribunal ne statue pas sur la faute ou l'absence de faute mais sur ce qu'il faut faire pour régler les affaires courantes en attendant le jugement sur le fond. Il n'y a pas d'instruction (ni d'enquête) au civil.
| Topo
Membre(81)
Nous a rejoint le: 16 Fév 2008
messages: 26 | | | Posté le: 12-07-2008 à 14:33 |
Bien d'accord, Dr Cerf Vincent, sachant que cependant, pour prendre ces mesures conservatoires, le Juge des référés regarde s'il y a une faute indiscutable, "manifeste", qui "saute aux yeux", et dont les conséquences sont si graves qu'elles doivent être immédiatement suspendues.
C'est le critère habituel de son choix (il en faut bien un).
Par rapport à leur argumentation (l'illégalité était pour eux tellement flagrante qu'ils n'ont pas pris part au vote de même que la moitié du CA...), les anciens ComGé doivent cependant être très déçus par cette décision !
Ce qui est sûr, c'est que les chambres du TGI de Paris sont hyperspécialisées, et que l'on doit donc avoir là des magistrats très pointus en droit associatif (en province, les magistrats sont plus "généralistes"), ce qui donnera d'autant plus de force à leur décision finale (si la procédure va jusqu'à son terme).
[ Ce Message a été édité par: Topo le 12-07-2008 à 14:59 ]
| CASTORE
Rongeur(148)
Nous a rejoint le: 08 Fév 2005
messages: 2276
Lieu d'origine: wwwest
| | | Posté le: 12-07-2008 à 16:57 |
J'imagine qu'il s'agissaitd'un référé en suspension (il y a plusieurs type de référé..) 
en gros : pour suspendre les effets d'une décision, lejuge regarde l'urgence (est ce que la décision contestée peut faire desdégats "irrémédiables" .. il apprécie aussi lesérieux des aruguments de la demande sur le fonds (y a t-il doute sérieux sur la légalité de la décision )
ah, topo a tiré plus rapidement!
| Topo
Membre(81)
Nous a rejoint le: 16 Fév 2008
messages: 26 | | | Posté le: 12-07-2008 à 17:34 |
Nos réponses se complètent...
Ben, maintenant, je pars en congés (y compris d'internet!)et vous souhaite à tous de bonnes vacances, en espérant trouver à mon retour une situation apaisée pour notre mouvement !!
Fraternellement à tous.
Topo
| W
MembreForêt - Pisteur (89)
Nous a rejoint le: 14 Déc 2007
messages: 47 | | | Posté le: 12-07-2008 à 22:39 |
Hello everyone,
La chronique judiciaire n'est pas terminée ?
Qui sait ce qui se trame encore ? Pas moi.
Mais je vois plus clair à présent; on constaterait que s'accrochent encore ceux qui sont cités plusieurs fois dans le "Questions/Réponses" de la nouvelle Equipe, lettre signée G Lhuissier, MC Borde et E Colin, datée du 08 et ayant circulé à partir du 10 juillet... Si les citations sont exactes sur les responsabilités des anciens CoGé, cela ne laisse aucun doute sur le fait qu'il fallait "en finir", car d'une part, le fonctionnement des ex CoGé avec le CA était ingérable, et d'autre part, certaines orientations stratégiques divergentes des ex CoGé (AGSE et Eglise de France, AGSE/UIGSE, AGSE/SGdF) étaient franchement marquées dans un sens qui ne représentait pas forcément la base, mais qui SURTOUT, surtout, n'étaient pas bien transparentes. Et c'est là le point clé qu'il faut retenir: une strasse qui agit dans un sens pas trop public, et une autre strasse qui s'en inquiète mais qui n'est pas entendue et qui va s'organiser pour que cela cesse et qu'on revienne aux fondamentaux (enfin, c'est comme çà que je le perçois). On peut donc penser que le Mouvement était ou risquait d'être entraîné çà ou là dans des directions jugées non conformes à la vocation du scoutisme européen si original et pourtant bien authentique qui nous rassemble. Enfin quoi, on a quand même entendu que l'AGSE pourrait, pour accomplir sa nouvelle vocation, se séparer s'il fallait de l'UIGSE ! Et puis quoi encore ?!
On peut aussi observer, au vu de la virulence de certains lieutenants des ex CoGé, que le CA les a comme "arrêtés" dans quelquechose ... d'ampleur, qu'ils avaient sans doute à coeur de mener à bien. Je ne vois pas d'autre explication. L'humilité, la simple humilité de chef scout, quelque soit son âge, le pousse à se remettre en question lorsqu'il prend du 12, du 25, du 33 ou du 47% de "Non" au Rapport Moral dans la figure. Pourquoi cela n'a t'il pas été le cas ? Au lieu de cela, on nous a d'abord brandi la crainte du complot (2007); y ont alors adhéré (en 2007) des commissaires, aujourd'hui complètement retournés, car ayant eu entre temps à faire à la "politique" ou certaines attitudes des (ex) CoGé; puis on nous a agité l'épouvantail ridicule du "retour de la Droite"; puis on nous a publié un quasi refus du Motu Proprio dans le Mouvement, qui devait engendrer une levée de première ligne de rebélion qui risquait de stigmatiser les tra-tra; çà n'a heureusement pas fonctionné comme çà puisque les grands défenseurs du MP étaient surtout les adeptes du rite ordinaire... encore un signe qui nous pousse à la réconciliation, non à la division, en tous cas réconciliation en liturgie et en attitude vis à vis de notre évêque du lieu et de notre pape; bref, on nous a servi tout un menu, y compris le tract électoral anté-AG qui sera, à le relire beaucoup plus instructif que toute ma prose ennuyeuse.
Le problème, c'est que les tra-tra, les hommes des bois, les groupes de la base, etc. ne rêvent que d'une chose: continuer à scouter selon les bons vieux principes des Guides et Scouts d'Europe, et que le National leur en donne les moyens, plutôt que de grenouiller dans les hautes sphères et de faire de la politique ! C'est aussi cette dichotomie qui a agacé la base, plus parfois le double langage. Je disais cette semaine que c'est l'échec flagrant à maintenir l'unité des scouts d'Europe qui a été sanctionné, à l'AG (avec un tel rejet du Rapport Moral), puis par le CA (du 21 juin).
C’est je crois pour la "chaîne" (je ne dis pas le "cercle", car hélas, ils sont encore désunis sur l'analyse de la situation) des commissaires de Province, dévoués et unis aux CoGé, mais avec le devoir de représenter leur base, que ce doit être le plus dur. C'est en effet à eux de relire tous ces évènements alors qu'ils sont persuadés que tout va très bien à la base et que tout allait très bien là-haut, et qu'il y avait juste quelques nostalgiques de l'Occident Chrétien et de la Droite qui menaçaient le mouvement, et que la subsidiarité se porte comme un charme entre la base du Mouvement et le National -dont ils font pratiquement partie.
Et le pire pour l'Equipe qui part, et qui a fait par ailleurs un grand boulot et qui n’a pas compté son dévouement, dans sa tactique, c'est :
- de n'avoir pas entendu une opposition qui croissait ; pas une opposition politique « un homme une voix », mais une opposition de principe et d’attitudes. De 12% à 47% de "Non" au rapport moral, mais que faut-il de plus ?!
- d’avoir hurlé au complot chaque fois au lieu de s'asseoir et de re-travailler à l'Unité;
- d'avoir, chez les Filles, évincé les esprits critiques, en général des filles très chouettes. Cet aspect a d'ailleurs été occulté; or, il a eu un grand impact sur les Garçons: il se trouve que ce sont nos femmes et nos filles... Aurions nous oublié QUE NOUS SOMMES UN MOUVEMENT DE FAMILLES ?
Vincent
| Luc
Membre confirmé(89)
Nous a rejoint le: 13 Sept 2003
messages: 2317 | | | Posté le: 13-07-2008 à 08:55 _x_ |
Pour W.
Je ne connais pas ton expérience en matière de relation inter-scout. Moi j’en ai et j’en parle.
Citation:Le problème, c'est que les tra-tra, les hommes des bois, les groupes de la base, etc. ne rêvent que d'une chose: continuer à scouter selon les bons vieux principes des Guides et Scouts d'Europe, et que le National leur en donne les moyens, plutôt que de grenouiller dans les hautes sphères et de faire de la politique
Oui ça tous le monde le sait très bien, maintenant cela ne marche plus comme ça, c'est assez simpliste de penser que l'on peu scouter comme dans les années 70 ou 80, ou le moindre chef pour une petite réflexion de travers s’en allait ailleurs ou fondait son truc !!!
Hélas, maintenant comme dans quasiment toutes les associations de loi 1901, il y a une part de lobbying à faire pour obtenir une meilleure reconnaissance et exister. Cela ne marche plus a l’ancienne, c'est-à-dire vivons doucement et bien caché avec comme équation : Aucune vague = très bien. Je suis certain qu’en 98/99/2000 etc. Si l’AGSE n’avait pas fait de politique et bien l’AGSE on en parlerait plus aujourd’hui, ce problème n’aurait pas eu lieu, puisqu’il n’y aurait plus d’association.
Politiquement les « ex » ont peut-être pas tout fait comme il le fallait, c’est fort possible.
Le durcissement sur les « valeurs fondatrices » c’est une mode en générale du monde associatif, on y fait de très belles phrases capables de prouesse intellectuelle, on résume à quelques mots ce que l’on sait faire. Actuellement personne n'a mis cela a l'epreuve dans hypocrisies, c'est presque du marketing que de les citer. Puis on finit par se dire que finalement avant on avait la paix, qu’on faisait ce qu’on voulait, que la strass n’était la que pour tamponner les papiers, faire les comptes, et accessoirement endosser les responsabilités. En gros, restez dans vos bulles et ne nous faites pas chier. Vision simpliste de l’époque ancienne indecalcable sur notre époque protectionniste.
Faut-il regretter le temps ou des scouts d’Europe tellement fiers de leurs valeurs allaient défiler au premier mai a coté de Jean-Marie, lui il vendait pas du muguet, mais des idées et quelles idées ! y’en avait pas beaucoup 5, 10, 15 , 20… et presque tous les ans. Des bons garçons de familles souvent un peu bourgeoises avec de la M#$*µ! dans la tête faisant office de cerveau. 10 ou 20 c’est pas grand chose, mais on ne peut pas dire qu’il y’en avait pas. Quand le curseur de la société c’est positionné sur Ab Cottard et son orchestre, tout d’un coup les 10 pommes pourries on fait tout le panier, puis le verger, puis toute la production française a été juger de corrompue.
La suite tu la connais… une fois fait, cela se joue et ce répare que politiquement. Le fait est qu'il faut aussi savoir dépassioner le débat, dans 50 ans on citera encore Cottard a des générations qui ne sauront meme pas ce que c'est ! (ne pas l'oublier !)
Une chose est sur « le retour a l’ancien » est une valeur incroyablement moderne que l’on s’arrache. Cela demande quelque chose d’incroyablement complexe pour que cela marche. Cela s’appelle la loyauté intellectuelle, c'est-à-dire que chacun accepte de rester dans son rôle et dans la vision générale sans trop ne jamais en sortir, et faire confiance. Une cohérence tellement difficile à obtenir que cela me semble surréaliste à tenir. Il suffit de voir ce qui se passait, et ce passe encore dans quelques associations non agréées, par exemple quand l’association de parents prend le contrôle du groupe, que les chefs se voient imposer l’aumônier, le lieu de camp, que les chefs sont sous les visites-surprises des parents pendant les camps.
Citation:Aurions nous oublié QUE NOUS SOMMES UN MOUVEMENT DE FAMILLES ?
Connais-tu l’expression crétin des alpes, oui je suppose ? Elle n’est pas à ton endroit, mais il fut un temps ou les gens n’avaient ni cheval, ni vélo, ni voiture et pour certain habité dans des vaux fermés. Frère et sœur se mariait ou avait des enfants, cousin et cousine, père fille, bref pire que du Zola. Mais cela restait en famille la consanguinité était tel dans certains endroits, que ces familles étaient arrivé à la débilité au sens médical du terme. Il est impératif que l’AGSE ne tombe justement pas dans un autre excès de la famille.
Pour le reste, je pense que pour certaines personnes les cibles sont clairement dessinées, les anciens. Ne les trainé pas forcement dans le caniveau pour aller ensuite les pendre sur vos mats idéologiques. Politiquement la bataille est je pense perdue, c’est maintenant le temps des diplomates plus que celui des guerriers et des revenchards, ils n'obtiendront plus rien. Cela ne sert à rien de frapper un homme à terre, dans ce combat interne d'AGSE il n’y’aura pas de trophée à exhiber
[ Ce Message a été édité par: Luc le 13-07-2008 à 09:51 ]
| Jepix
Membre actifForêt - Pisteur (83)
Nous a rejoint le: 29 Janv 2008
messages: 103 | | | Posté le: 13-07-2008 à 09:18 |
Pour le reste, je pense que pour certaines personnes les cibles sont clairement dessinées, les anciens. Ne les trainé pas forcement dans le caniveau pour aller les pendre sur vos mats idéologiques. Politiquement la bataille est je pense perdue, c’est maintenant le temps des diplomates plus que celui des guerriers et revenchard. Cela ne sert à rien de frapper un homme à terre. Dans ce combat interne d'AGSE il n’y’aura pas de trophée à exhiber
Ce serait n'importe quoi. Dans cette histoire de toute façon il n'y a pas de gagnant, il n'y a que des perdants.
Pour moi il faut distinguer plusieurs choses. Tout d'abord les méthodes employées et le manque de transparence et ensuite l'action en elle même. Je ne prendrais qu'un exemple la création du "service marin" unifié SGDF-SUF-FSE. Je ne suis pas marin mais cela semble une très bonne chose et cela semble s'être fait dans la transparence.
En revanche concernant un éventuel rapprochement SGDF FSE SUF et autres mouvements, sur le principe je ne vois pas le problème, mais à la condition sine qua non que ce soit porté par l'ensemble des mouvements concernés même s'il ne s'agit que d'y réfléchir. D'après les extrait du courrier mis en ligne par Zèbre ce n'était pas le cas... Sans compter les autres problèmes qui semblent énoncés dans le courrier, mais comme je ne l'ai pas reçu...
Pour finir, merci pour ce fuseau dont le ton est apaisé et FRATERNEL.
| casoar_s
Membre(80)
Nous a rejoint le: 31 Oct 2007
messages: 35
Lieu d'origine: var
| | | Posté le: 13-07-2008 à 16:04 |
Citation:
Faut-il regretter le temps ou des scouts d’Europe tellement fiers de leurs valeurs allaient défiler au premier mai a coté de Jean-Marie, lui il vendait pas du muguet, mais des idées et quelles idées ! y’en avait pas beaucoup 5, 10, 15 , 20… et presque tous les ans. Des bons garçons de familles souvent un peu bourgeoises avec de la M#$*µ! dans la tête faisant office de cerveau. 10 ou 20 c’est pas grand chose, mais on ne peut pas dire qu’il y’en avait pas. Quand le curseur de la société c’est positionné sur Ab Cottard et son orchestre, tout d’un coup les 10 pommes pourries on fait tout le panier, puis le verger, puis toute la production française a été juger de corrompue
Et l'époque ou les SGDF étaient présents à la fête de l'huma n'est pas lointaine !!! en matière d'idées, il y a sans doute mieux aussi!!!
Parce que tu as une expérience des relations inter mouvement, dont par ailleurs tu ne dévoile rien, tu aurais raison sur toute la ligne dans tout ce que tu dis ?
Quelle prétention!
Ainsi le maintien des traditions, la volonté de scouter comme avant et le partage d'un idéal commun seraient voué à l'échec ?
Pourquoi es tu encore scout mon ami ?
Ou est ton idéal ?
A quoi crois tu vraiment ?
Au delas de ce débat stérile et sans avenir, qu'est ce que ton message apporte au sujet du fuseau?
En quoi tout ce verbiage peut t il aider la FSE à sortir de la "crise"?
| Asellia/Mang
la chauve-sourisMer - Vigie - Timonier (95)
Nous a rejoint le: 31 Août 2003
messages: 2673
Lieu d'origine: Essonnes
| | | Posté le: 13-07-2008 à 16:19 |
Citation:
Au delas de ce débat stérile et sans avenir, qu'est ce que ton message apporte au sujet du fuseau?
et le tien??? un jour, quelqu'un a dit que plutôt que de s'occuper de la paille qui se trouve dans l'oeil du voisin, il valait mieux commencer par la poutre qui se trouve dans le sien. à bon entendeur...
| Ben13
Membre | |
