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Auteur
Compatibilité des Promesses Scoutes
balthazar
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Nous a rejoints le : 03 Mai 2004
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Patientez...

Depuis toujours au sein de mon groupe SUF, les gars venant des SDF et ayant prononcé leur Promesse étaient reconnus comme scouts et faisant parti de la grande fraternité scoute ainsi ils pouvaient commencer à préparer la 2nd Classe (idem bien sur avec les SdE).
Peut-on continuer aujourd'hui à agir de la sorte, vu les si grandes différences au niveau du texte, du cérémonial etc... sans tomber dans le faux ou l'à-peu-près?
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mafalda
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Ce qui étonnant c'est qu'une promesse age scout sdf (11/14) soit reconnue comme celle des chefs scouts sdf et des éclaireurs suf ou fse. Le texte n'a rien à voir et la loi non plus, les deux étants bien moins exigeants.
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balthazar
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C'est souvent des gars qui sortent des pionniers (vers 14 ans), j'ai l'impression que les rangers ou scouts n'ont jamais vraiment fonctionné où je suis... (étrange non?)
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Chouette
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Nous a rejoints le : 27 Mai 2004
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D'accord avec Mafalda.

Balthazar, votre attitude se veut "fraternelle", mais votre conception de la fraternité scoute est aveugle. Je suggère qu' à la CFS et aussi chez les SUF, on
réfléchisse à ce problème, et qu'on en tire des conclusions claires. Je crois que la
différence est devenue trop grande, se mettre à la place de l'intéressé.

Qu'en penses tu, Ursus ?
3
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  Je suis Ancien EDF +  ENF  Profil de Chouette  Voir le site web de Chouette  Message privé      Répondre en citant
mafalda
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On rappelle que la promesse des scouts ( chemise bleue edf/gdf) engage le jeune tant qu'il porte cette chemise. La promesse des chefs et cheftaines sdf ( et gdf ..)et des éclaireurs fse ou suf enage pour toute la vie. j'y vois donc une sacrée nuance.
Voir aussi les textes qui n'ont rien à voir.

Je rejoins Chouette, cette attitude est louable, c'est vrai que demander à un pionnier de refaire sa promesse scoute est dur à gérér, mais en lui expliquant les différences, et en rappelant selon la formule consacrée que le jeune fait partie de la fraternité scoute ( "rappelle toi...") je pense que ça passe mieux.
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balthazar
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Nous a rejoints le : 03 Mai 2004
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quand tu parles des chefs et cheftaines SDF GDF se sont les pionniers en rouge? ou les compagnons?
5
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mafalda
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Les chefs et cheftaines sdf/gdf portent la chemise de leur branche.
Tous les compagnons ne sont pas chefs et vice et versa.
Les chefs sdf se reconnaissent en majorité par le port d'un insigne de promesse/engagement sur la poche gauche, insigne métallique de couleur rouge et vert il me semble.
Les chefs et cheftaines gdf se reconnaissent en majorité par le port autour de leur cou de la croix de promesse ronde en métal au bout d'un cordon.Le cordon passe dans la bague de foulard, la croix est donc en dessous de la bague sur le foulard.
Les cheftains gdf qui n'ont pas fait leur promesse se reconnaissent à leur âge, au fait qu'elles ne portent pas les insignes de progression de la branche dont elles s'occupent.
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Jack
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je crois que ce fil fait suite a celui sur les cadres verts.

chez les sdf on a la promesse louveteau, la promesse scoute, l'engagement pio et compas.
et ensuite vient l'engagement chef. (qui est plus une demarche personnelle, perso je ne souhaite pas le faire, personne ne m'en tiens rigueur) qui est comme la dis mafalda un engagement sur la vie.
tandis qu'un scout (quelque soit la branche) en theorie ne pourra pas vivre la progression personnelle s'il ne passe pas sa promesse ou son engagement.
je repond aussi a old.
je trouve que passer sa promesse scoute alors qu'on debarque en tant que chef n'a pas vraiment de sens.

sinon, en effet ca ne ressemble pas du tout aux autre promesse, mais pour un jeune qui evolue on lui redemande s'il souhaite continuer, au final, je trouve ca tres fort.
et je crois que le but recherché quelque soit le mouvement, c'est apprendre a tenir ses promesses. apprendre a ne pas dire des paroles en l'air. et dans ce sens je pense qu'avec la promesse on recherche tous le meme ideal (je commence a utiliser votre vocabulaire:pleure:)
donc si comme le suggere chouette on se pose la question du est ce pareil, sur la forme rien a voir, c'est pas proposé pareil.
si on se pose la question de pourquoi une promesse, qu'est ce que ca va apporter au jeune, en quoi ca va le faire grandir je pense qu'on a beaucoup de point commun sur ce but recherché.
n'oublions pas que le scoutisme est un jeu ( on parle bien du jeu scout) et que la promesse rentre dans ce jeu.
et posons nous la question pourquoi BP a mis en place cette promesse. dans quel contexte. nous ne somme plus dans ce contexte, il me parait normal alors qu'il y ait des changements tout en gardant le but de cette promesse
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Borome
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Pour répondre à balthazar, je te propose de lire le texte de promesse qu'a pu prononcer le garçon ou la fille qui rejoint les SUF/FSE. Si c'est une triple promesse, il n'y a pas besoin de la re-prononcer (je ne promettrai jamais de servir l'Europe...). Si c'est un texte folklorique, il faut peut être repasser par la promesse.
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Chamois
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Citation:
Le 2005-09-20 13:01, balthazar a écrit

C'est souvent des gars qui sortent des pionniers (vers 14 ans), j'ai l'impression que les rangers ou scouts n'ont jamais vraiment fonctionné où je suis... (étrange non?)


Allô! An 2000 appelle an 1970 ! Me recevez-vous ?

1) les rangers n'existent plus (ça s'appelle scouts depuis un bout de temps, d'ailleurs ça ne s'est pas appellé rangers très longtemps)

2) les jeunes de 14 ans sortent des scouts et entrent aux pionniers.

Chamois
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balthazar
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Donc si je comprends bien il n'y a que la promesse ou "engagement" des chefs et cheftaines SGDF (et encore tout chef et toute cheftaine n'est pas obligé de s'engager) qui est assimilable à la promesse à 12 ans chez les scouts ou guides "classiques".
Donc tout scout venant des SGDF chez les SUF ou SdE ou autres mouvements "classiques" de scoutisme sauf si il est chef(taine) "engagé" (faut encore voir...) doit redécouvrir ce qu'est la promesse et la Loi vu par le père Sevin et promettre sur son Honneur durant la première année.

Si il n'y a plus de compatibilié (sauf à l'âge de chef) entre promesse, il y a bien un mouvement (SGDF ou SUF-SdE) qui n'est plus scout puisque la Promesse fait le scout... Mais lequel?

On peut poser la même question de compatibilité entre ENF et SUF-SdE? Quelles sont vos réponses?

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balthazar
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Nous a rejoints le : 03 Mai 2004
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Citation:
Le 2005-09-20 14:22, Borome a écrit

Pour répondre à balthazar, je te propose de lire le texte de promesse qu'a pu prononcer le garçon ou la fille qui rejoint les SUF/FSE. Si c'est une triple promesse, il n'y a pas besoin de la re-prononcer (je ne promettrai jamais de servir l'Europe...). Si c'est un texte folklorique, il faut peut être repasser par la promesse.


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Jack
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Citation:
Le 2005-09-20 14:37, balthazar a écrit

Donc si je comprends bien il n'y a que la promesse ou "engagement" des chefs et cheftaines SGDF (et encore tout chef et toute cheftaine n'est pas obligé de s'engager) qui est assimilable à la promesse à 12 ans chez les scouts ou guides "classiques".
Donc tout scout venant des SGDF chez les SUF ou SdE ou autres mouvements "classiques" de scoutisme sauf si il est chef(taine) "engagé" (faut encore voir...) doit redécouvrir ce qu'est la promesse et la Loi vu par le père Sevin et promettre sur son Honneur durant la première année.




non, celle qui est assimilable c'est celle des scouts qui rentrent chez les bleus. (11 14ans)
la promesse sgdf ne se fait pas sur son honneur et sur la loi de sevin.(la je sens l'affrontement, l'incomprehension,le rejet, bref le discour habituel sur les sgdf)
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mafalda
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J'ai fait une promesse de cheftaine GDF sur mon honneur + la loi des chefs que je veux bien retranscrire ici si on me le demande.

Baltazar a dit : "Donc si je comprends bien il n'y a que la promesse ou "engagement" des chefs et cheftaines SGDF (et encore tout chef et toute cheftaine n'est pas obligé de s'engager) qui est assimilable à la promesse à 12 ans chez les scouts ou guides "classiques""

C'est tout à fait ça !

Pour les chefs, c'est différent, en passant de cheftaine GDF à cheftaien SUF je n'ai pas eu à refaire ma Promesse car el texte et la loi était les mêmes.
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Jack
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puis je demander cinq minutes d'ouverture d'esprit de la part de nos amis tratra.
ca serait bien d'y voir aussi le fond, au lieu de ne voir que la forme

je repete mon discour, parce que ca m'enerve d'entendre ce genre de propos.

balthazar, quand tu organise une promesse pour un jeune ca se passe comment.? suis tu betement le ceremonial que t'a gentimment tapé ton mouvement ou essaye tu d'aller plus loin.
une fois la ceremonie fini te dis tu ca y est a prononcer sa promesse, il est maintenant fidele a sa patrie et va vivre selon la loi scout sinon c'est un gros menteur? ou pense tu que il y ait encore du chemin?
quelqu'un peut il m'expliquer quel est l'interet pour le bien du jeune de faire cela sur son honneur et de promettre d'etre fidele a sa patrie??
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mafalda
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Parce que c'est le texte point. Ok on suit le gentil texte tapé par le National, mais il faut voir que ce texte s'appuie sur une tradition ( d'ailleurs mise en application par les sdf de l'époque), et cette tradition commune à tous les scouts crée de fait la fraternité. on a tous promis sur le même texte et sur les mêmes valeurs, tu crois pas que cela nous soude ?
Pour les "tratras", j'ai fait dix ans de cheftaine chez les gdf, alors ca va merci. Je pense être bien placée pour parler des compatibilités des promesses vu que j'ai été confrontée au problème et que j'ai vécu dans les 2 mouvements gdf et suf.
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Florian
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Citation:
ca serait bien d'y voir aussi le fond, au lieu de ne voir que la forme

La bonne blague : un SdF (de l'association des SGdF) ne promet pas la même chose qu'un SUF quelque soit l'âge: la loi à observer n'est pas la même, les engagements non plus, en conséquence il est inconcevable de considérer que la promesse est équivalente, il doit la refaire, point barre. Je fais confiance à Mafalda pour les cheftaines GdF. A la limite l'engagement classique étant plus fort, on peut concevoir qu'il ne soit pas reprononcé par un scout classique arrivant dans une association moderne.

Jack, ton opinion est ridicule, même si les objectifs sont différents, crois-tu qu'il n'y a pas de préparation pour la promesse ? de réflexion a posteriori pour un scout classique ?
Pour parler du contenu des différentes promesses, il ya déjà ce fuseau .

FSS

Flo
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Faire une promesse sur un texte plutot que sur un autre, est-ce vraiment différent...

Analysez les textes, et après une grande étude, vous verrez que le résultat est le même...

Ce n'est pas parcequ'un scouts d'europe promet d'être fidèle à sa patrie, qu'il sera pétainiste si celui-ci revient (à condition qu'il est bien compris que être fidèle à sa patrie, ce n'est pas suivre ce que le chef de la patrie dit de faire...)

Les SDF ont modifiés les textes mais ce n'est pas sans une grande réflexion et surement une AG qui a vu des discutions agitées (enfin j'imagine)... ce texte n'est pas du tout éloigné du texte de la promesse...pour faciliter une réflexion sur le texte en lui même par le jeune.

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Florian
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Réside à : nomade
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Alors là, faut arrêter, le coup de dire : "y'a qu'à la forme qu'y change, le fond reste", c'est ultra-hypocrite. Les mots ne sont pas la même, ils ne sont même pas synonymes, le contenu est différent, les exigences de l'engagement ne sont pas les mêmes (un SdF de 12 ans s'engage, en gros, à passer des badges, un SUF-FSE du même âge à faire de son mieux pour conformer sa vie à des exigences librement choisi, quand même).
Mais bon sang, les vrais SGdF, assumez votre différence ! Arrêtez d'inventer des pirouettes pour dire que cette vessis et une lanterne.

FPMG

Flo
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TaupeR
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Excusez moi de ne pas attacher d'importance à des mots, mais plus à des actes... Je m'en fiche totalement de respecter à la lettre le texte de la promesse, quelle qu'elle soit ! que ça soit la Loi Scoute, la loi des Scouts SGdF, la charte des SdF pour les chefs, un autre texte, c'est pas ça qui pour moi fait la promesse !
Si devait se pointer dans mon unité un SUF, un SDE, un EEDF, un EEUDF, ou que sais-je encore, s'il a fait sa promesse, évidemment que je ne vais pas lui demander de la refaire !!!
Prometre, c'est prometre. Point barre.
J'ai fait ma promesse louveteaux aux SUF. En arrivant l'année d'après aux louveteaux SdF, les chefs m'ont remis ma promesse sans me demander de la refaire... Et lors de mon année louveteaux SUF, le cas inverse s'était produit !
Alors, faudrait peut-être enlever vos ornières, les gars, parceque là, la Fraternité je la vois pas trop...
"Allez, on va faire une grande fraternité de ceux qui ont prononcé pile-poli la même promesse ! Mais c'est inter-mouvements, hein, c'est ouvert à tout le monde, sauf ceux qui pensent pas comme nous !"
Beeeeerk !
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Jack
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Patientez...

Citation:
Le 2005-09-20 16:05, Florian a écrit

Citation:
ca serait bien d'y voir aussi le fond, au lieu de ne voir que la forme

La bonne blague : un SdF (de l'association des SGdF) ne promet pas la même chose qu'un SUF quelque soit l'âge: la loi à observer n'est pas la même, les engagements non plus, en conséquence il est inconcevable de considérer que la promesse est équivalente, il doit la refaire, point barre. Je fais confiance à Mafalda pour les cheftaines GdF. A la limite l'engagement classique étant plus fort, on peut concevoir qu'il ne soit pas reprononcé par un scout classique arrivant dans une association moderne.

Jack, ton opinion est ridicule, même si les objectifs sont différents, crois-tu qu'il n'y a pas de préparation pour la promesse ? de réflexion a posteriori pour un scout classique ?



je pose une question, j'attend donc une réponse bref j'essaye de m'informer. des avis que j'ai eu, non, j'ai l'impression qu'il n'y a pas de reflection avant. et non mon point de vue n'est pas ridicule.

si t'attache plus d'importance à la forme (parce que tu dis bien que comme on dis pas la meme chose, on fait pas la meme promesse) c'est dommage.
ce que je veux dire, c'est que ce discour me parait trop raccourcis.
j'ai l'impression de me repeter mais bon, ca j'y crois.
je pense sincerement qu'on souhaite la mme chose pour nos scouts. et que la promesse rempli le meme role quelque soit l'association.
en tant que sgdf, rien ni personne ne m'empeche d'utiliser pour les promesses ces jolis textes et inversment personne ne m'obligent à les utiliser. si je les utilisent pas hop ca y est comme les autres on gardé ces traditions, pour la bonne raison que c'est comme ca. (c'est ca que tu me dis mafalda) ben ca y est je suis plus scout (car j'ai pas fait LA promesse scoute)

l'engagement classique comme tu dis n'est pas plus fort, il a peut etre plus de gueule.

Citation:
Parce que c'est le texte point. Ok on suit le gentil texte tapé par le National, mais il faut voir que ce texte s'appuie sur une tradition ( d'ailleurs mise en application par les sdf de l'époque), et cette tradition commune à tous les scouts crée de fait la fraternité. on a tous promis sur le même texte et sur les mêmes valeurs, tu crois pas que cela nous soude ?

c'est bien ce que je reproche.
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Taupe R

Promettre c'est promettre ?

Donc un jeune qui promet de se laver les dents tous les soirs c'est un scout?
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Bien dit Flo !
Bon un petit interlude

Voici la Promesse des chefs et cheftaines GDF
" Sur mon honneur et avec la grâce de Dieu, je m'engage à servir de mon mieux, Dieu , l'Eglise et la Patrie, à aider mon prochain en toute circonstance, à obeserver la Loi des Guides".

La loi ( toujours pour les cheftaines GDF si vous suivez un peu)
La guide est loyale
La guide pense d'abord aux autres
la guide est généreuse, elle est prête à servir
La guide est accueillante, elle a l'esprit d'équipe
La guide soeur de toute autre guide est présente à tous
La guide découvre la nature, elle y voit l'oeuvre de Dieu
La guide sait obéir
La guide ne craint pas l'effort, elle ne fait rien à moitié
La guide aime son travail et respecte celui des autres
La guide est maitresse de soi, elle est pure et joyeuse

Avant de me dire que ce texte n'est pas exactement celui de la loi des guides suf ou fse, allez voir la Loi de la branche guide ( 11/14) on en reparle.
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Citation:
Le 2005-09-20 16:32, Jack a écrit


si t'attache plus d'importance à la forme (parce que tu dis bien que comme on dis pas la meme chose, on fait pas la meme promesse) c'est dommage.



Tu confonds la forme et le fond, si on garde la même cérémonie mais qu'on ne dit pas la même chose qu'on ne promet pas la même chose, c'est le fond qui change. Si la promesse est la même et que la cérémonie change, c'est la forme qui change.
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Citation:
Le 2005-09-20 16:32, S.E.R. Vincent a écrit

Taupe R

Promettre c'est promettre ?

Donc un jeune qui promet de se laver les dents tous les soirs c'est un scout?

Mais pourquoi j'ai cliqué sur répondre moi ?
Telles inépties n'ent valent même pas la peine...
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je parlais du fond, tres profond, pourquoi on fait des promesses. du but de la promesse.

organiser une promesse pour organiser une promesse, mise a part pour que le gamin promette qu'il se brossera les dents tout les soirs et qu'on ait de belle photo apres, y'a aucun interet (je caricature)

si tu fais ta promesse scout, que au fil des années tu prend d'autres engagement au début au scout et ensuite ailleur, que tu deviens quelqu'un sur qui on peut compter là ta promesse "scout"elle a un sens et elle a atteint son objectif. qu'elle est ete faite sur le texte du pere sevin ou en monghol sur le cérémonial de decembre 1976 .

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Excuse moi de dire des inepties (pas si ineptes que ça d'ailleurs vu que tu sembles incapable d'y répondre ...).

Tu nous dit promettre c'est promettre, mais encore faut-il promettre la même chose à savoir au minimum,

  • servir Dieu, l'Eglise et la patrie (éventuellement l'Europe mais c'est pas obligatoire)
  • servir son prochain en toute circonstance
  • observer la loi scoute.


et avoir la même loi scoute. Sinon, il n'y a plus rien en commun entre les mouvements.
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Citation:
Excuse moi de dire des inepties (pas si ineptes que ça d'ailleurs vu que tu sembles incapable d'y répondre ...).

Tu nous dit promettre c'est promettre, mais encore faut-il promettre la même chose à savoir au minimum,

* servir Dieu, l'Eglise et la patrie (éventuellement l'Europe mais c'est pas obligatoire)
* servir son prochain en toute circonstance
* observer la loi scoute.



et avoir la même loi scoute. Sinon, il n'y a plus rien en commun entre les mouvements.


pourquoi?
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Le 2005-09-20 16:44, Jack a écrit

organiser une promesse pour organiser une promesse, mise a part pour que le gamin promette qu'il se brossera les dents tout les soirs et qu'on ait de belle photo apres, y'a aucun interet (je caricature)


Entièrement d'accord.

Citation:


si tu fais ta promesse scout, que au fil des années tu prend d'autres engagement au début au scout et ensuite ailleur, que tu deviens quelqu'un sur qui on peut compter là ta promesse "scout"elle a un sens et elle a atteint son objectif. qu'elle est ete faite sur le texte du pere sevin ou en monghol sur le cérémonial de decembre 1976 .




Là aussi mais le sens profond est toujours les points sur lesquels on s'engage.
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