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Compatibilité des Promesses Scoutes
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Jack
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Citation:
Le 2006-03-29 17:59, Florian a écrit

Citation:
qui ? cite clairement qui ?


Je croyais que ça se voyait (toi, COK, TaupeR ...)



ben non, Cok l'a dis dans les premiers messages, moi j'ai dis qu'on voulait la meme chose à l'arrivée quelque soit le texte utilisé. (mais apparament vous voulez juste une promesse qui ait de la gueule...le reste importe peu, quitte à la refaire)

voici comment je le vois !
un jeune arrive dans l'unité :
Tu es scout ?
non -> ben viens je vais t'expliquer et apres tu dira ta promesse.
oui -> choisi un role.
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Dr. Cerf Vincent
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Citation:
Le 2006-03-29 19:36, Jack a écrit

mais apparament vous voulez juste une promesse qui ait de la gueule...le reste importe peu, quitte à la refaire



Manifestement, contrairement à ce que je pensais il n'y pas de malentendu mais peut-être de la mauvaise foi de ta part.

IL NE S'AGIT PAS QUE LA PROMESSE AIT OU NON DE LA GUEULE MAIS QUE CE SOIT UNE PROMESSE OU LE JEUNE PROMETTE QUELQUE CHOSE (belle lapalissade non ?) et si possible la même chose dans l'esprit que dans mon mouvement.
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Old GIlwellian
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Jusque dans les années 80 la promesse pionniers SdF était le texte réactualisé en 1964 de la promesse traditionnelle, d'ailleurs on utilisait bien encore jusqu'à cette époque le terme de promesse. Cette promesse se faisait sur l'ancien étendard de troupe. L'influence désastreuse des anciens rangers dont certains dirigeants n'avaient jamais été scouts dans leur jeunesse a tout changé. La promesse des chefs avant 1983 et l'adoption de la charte se faisait en utilisant le texte de cette promese et celui de la Loi Scoute en dix articles, il suffit de jeter un coup d'œil aux cartes de chefs SdF de cette époque.
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Florian
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Citation:
ben non, Cok l'a dis dans les premiers messages, moi j'ai dis qu'on voulait la meme chose à l'arrivée quelque soit le texte utilisé. (mais apparament vous voulez juste une promesse qui ait de la gueule...le reste importe peu, quitte à la refaire)

Euh tu veux bien t'arrêter là ! Le texte des bleus actuel, tu peux le faire avec un super rasso, des scouts en unif impeccable, un super chant de promesse, ça aura de la gueule mais ça restera un texte vide de sens. On a pas parlé de points de cérémonie mais du sens des paroles d'engagement, il existe des tas de versions du texte d'engagement qui reprennent le sens authentique du texte d'origine, avec un vocabulaire, un parler plus ou moins pompeux, bref qui a plus ou moins de gueule, mais il existe aussi des textes qui n'ont rien à voir, qui n'ont pas la même signification. Arrêtes de sortir les bons petits préjugés SGdF sur le côté cérémonieux !

FPMG

Flo
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Jack
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Citation:
Le 2006-03-30 09:41, Florian a écrit

Citation:
ben non, Cok l'a dis dans les premiers messages, moi j'ai dis qu'on voulait la meme chose à l'arrivée quelque soit le texte utilisé. (mais apparament vous voulez juste une promesse qui ait de la gueule...le reste importe peu, quitte à la refaire)

Euh tu veux bien t'arrêter là ! Le texte des bleus actuel, tu peux le faire avec un super rasso, des scouts en unif impeccable, un super chant de promesse, ça aura de la gueule mais ça restera un texte vide de sens. On a pas parlé de points de cérémonie mais du sens des paroles d'engagement, il existe des tas de versions du texte d'engagement qui reprennent le sens authentique du texte d'origine, avec un vocabulaire, un parler plus ou moins pompeux, bref qui a plus ou moins de gueule, mais il existe aussi des textes qui n'ont rien à voir, qui n'ont pas la même signification. Arrêtes de sortir les bons petits préjugés SGdF sur le côté cérémonieux !

FPMG

Flo


J'ai pas l'impression que quand le jeune prononce sa promesse ca soit vide de sens pour lui.

Les bons petits prejugés c'est vous qui me les faites dire...c'est le sentiment que j'ai en vous lisant.

Quel sens pour un jeune qui dis qu'il promet mais qui s'arrete à la fin de l'année ?
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Loup Amical
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Qui s'arrête à la fin de l'année ?! Mais pourquoi s'arrêterait-il ?
La différence est là. Quand tu promets de vivre selon la loi scoute, même si tu ne fais plus partie d'une troupe, rien ne t'empêche de tenir ta promesse. Si demain j'arrête le scoutisme, pour une raison ou une autre, je continuerai à tenir ma promesse.

Quand tu dis que tu es "prêt à vivre selon la loi des scouts du monde", tu ne t'engages à rien. Si tu donnes ta parole d'honneur que tu vas le faire, là tu t'engages.
Mais c'est vrai que, selon la façon dont on le présente au jeune, ça peut vouloir dire la même chose.
Mais pourquoi donc changer les mots si on veut continuer à dire la même chose ?! Et si c'est bien que l'on veut changer le sens, pourquoi se borner à défendre la nouvelle version en disant qu'elle engage à la même chose ?!
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Question stupide sans doute, pour un jeune scout SGdF c'est quoi la Loi des Scouts du monde, celle en dix articles de l'OMMS qui sert de référence ou celle de son mouvement et de sa branche ?
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Florian
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Citation:
Question stupide sans doute, pour un jeune scout SGdF c'est quoi la Loi des Scouts du monde, celle en dix articles de l'OMMS qui sert de référence ou celle de son mouvement et de sa branche ?

Elle a été rappellée plus haut,voici celle qu'on lui propose (la seule qu'il(elle) connait) :
Loi La Scoute/le Scout tient parole : « En patrouille, je m’affirme et je fais des choix. »
La Scoute/le Scout développe ses talents : « En patrouille, j’invente et j’explore. »
Dieu propose à la Scoute/au Scout un chemin : En patrouille, je découvre en Jésus un ami. »
La Scoute/le Scout a l’esprit d’équipe : « En patrouille, j’accueille et je rends service. »
La Scoute/le Scout prend soin de son corps : « En patrouille, je me dépasse. »
La Scoute/le Scout respecte l’autre :« Fille ou garçon, j’exprime mes sentiments. »

La loi de l'OMMS est inconnue aux SGdF
Citation:
J'ai pas l'impression que quand le jeune prononce sa promesse ca soit vide de sens pour lui.
Ben oui, il se retrouve devant toute la troupe et produit un discours personnel donc ça a de la gueule, donc il a l'impression que ça a du sens même si c'est un sens très superficiel.
Citation:
Les bons petits prejugés c'est vous qui me les faites dire...c'est le sentiment que j'ai en vous lisant.
Et au-delà des sentiments, quand tu réfléchis ?
Citation:
Quel sens pour un jeune qui dis qu'il promet mais qui s'arrete à la fin de l'année ?
On peut très bien arrêter le scoutisme sans s'arrêter d'être scout.

FPMG

Flo
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Jack
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Citation:
Et au-delà des sentiments, quand tu réfléchis ?

Quand je reflechis et que je sais ce que vous pensez, je n'ecris pas, j'ai deja la reponse...
Citation:
On peut très bien arrêter le scoutisme sans s'arrêter d'être scout.

Ca doit etre magique (ou l'intervention du saint esprit peut etre)... le scout il a promis à 12 ans et pouf il suit la loi parfaitement sans ecart. il en a compris les tenants et aboutissants.

et s'il arrete c'est qu'il y a une raison generalement. J'ai du mal à croire qu'un jeune qui arrete à 14 ans profite de ce qu'il aurait pu apprendre par la suite au scout. uniquement parce qu'il a dis "je m'engage" au lieu de "je suis pret"

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Loup Amical
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S'il arrête parce qu'il ne veut plus être scout, c'est sûr qu'il ne tiendra plus sa promesse.
Mais s'il arrête pour des raisons extérieure à sa volonté (géographiques par exemple), il peut très bien continuer à tenir sa promesse. Et s'il le fait, c'est que tu as réussi ton rôle de chef.

Suivre la loi parfaitement sans écart ? tu y arrives toi ? On ne promet pas de "respecter la loi scoute" mais de "faire tout son possible pour respecter la loi scoute". La différence est fondamentale.
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Florian
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Pour moi, La différence entre sur ce quoi on s'engage i.e la loi des scouts (bleus) ou la loi scoute est plus important que le fait de dire "je m'engage" ou "je suis prêt".

La promesse scoute n'est pas un voeux de chasteté, elle est un engagement à s'améliorer, on ne s'engage pas à "respecter" la loi scoute mais à l'"observer" classiquement en France, et si j'ai bonne mémoire, à "faire de son mieux" dans la charte de l'OMMS art 2. Bref on s'engage à essayer de vivre selon cette loi, non pas à être mieux mais à vouloir être mieux.

Le but de toute éducation morale, et nous essayons tous d'en inculquer une, que se soit dans mon association SGdF ou ailleurs, est que les valeurs morales transmises soient mises en oeuvre dans la vie entière, au-delà des scouts dans notre cas. Donc, oui, nous essayons de faire vivre nos jeunes en scout en dehors du scoutisme, et il n'a jamais été dit qu'une promesse était suffisante pour ça (est-elle même nécéssaire ?).

FPMG

Flo
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Dr. Cerf Vincent
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Ce sur quoi on s'engage est important. Mais le fait de s'engager ou de ne pas s'engager l'est plus, il me semble.
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Jack
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Donc, le but de la promesse est bien de commencer l'apprentissage "scout" pour le jeune, qui sait ce qu'il comportera et qui sait ou il va.
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Moi je ne suis pas tout à fait d'accord! je pense que la promsse doit être un finalité d'un chemin personnel
La promesse scoute est quelque chose d'assez complexe, de plus tu t'engage à vivre selon la loi scoute toute vie, tu promais pour ta vie entière! Et je ne sais pas si un garçon ou une fille de 12 ait bien tout cela en tête!
La promesse doit être préparer avec le plus grand soin, comme des épreuves mais aussi tout un côté spirituel! c'est pourquoi je pense qu'il est bon peut être d'attendre 1 et demi avant de s'engager et de promettre!
J'espère que je me fais comprendre
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Baribale
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la prommese d'un enfant de 12 ans est adapté à son âge. C'est pourquoi dans certain mouvement, il existe le départ routier ou l'engagement guide-ainée. C'est, en autre, un renouvelement de sa promesse, un moment oû l'on ditque l'on choisit la loi scoute comme fil conducteur de sa vie. D'ailleurs le mot départ est important car prononcer sa promesse n'est pas un aboutissement mais un cheminement...
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Je croyais que la promesse était la formalisation publique d'une adhésion à un ensemble de valeurs, à la règle du jeu scout exprimée dans une loi comportant traditionnellement dix articles (comme la loi qui fait référence pour toutes les associations membres de l'OMMS). Un engagement triple à accepter les devoirs que tout homme (ou femme) a envers Dieu (ou l'idéal car il peut s'agir d'un dieu non transcendant et non incarné), son pays et son prochain. Les choses ont peut-être du changer pendant que je dormais.
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mafalda
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Je me méprends peut être mais la Parole de Feu des Guides Aînées n'est pas une super ( comprendre au dessus) promesse.
Elle ne la remplace pas, ne l'annule pas et ne la dépasse pas.
Seule compte la promesse en 3 points énoncée par Old.
La parole de Feu GA n'est pas une promesse mais un engagement à vivre en guide aînée.
Pour les routiers je ne sais pas je ne l'ai jamais été !

Mfalda, ex cheftaine de Feu suf

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Pour le départ routier, le renouvellement de la Promesse en fait partie. En théorie, un routier pourait donc pronocer sa Promesse en prenant son départ. Cependant, il y a toute une démarche personnelle à accomplir avant, donc un routier qui arriverait sans avoir fait de scoutisme ne pourait commencer par prendre son départ. Il aura donc forcément pronocé sa Promesse dans ce temps de préparation.
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Citation:
Le 2006-04-01 22:48, S.E.R. Vincent a écrit

Pour le départ routier, le renouvellement de la Promesse en fait partie. En théorie, un routier pourait donc pronocer sa Promesse en prenant son départ.
Chez les SUF il n'y a pas de renouvellement, le routier doit avoir pronnoncé sa promesse avant.
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En même temps chez les SUF, je pense que ça pose pas de problème si tu veux inclure le renouvellement de la promesse dans le cérémonial du départ.
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ben un peu quand meme, selon moi, pour 2 raisons; Il est assez long et complexe, et surtout où et comment l'inclure.

Et puis en général, le départ est le dernier engagement, il y a le compagnonage avant doncla progression du routier ne commence pas au moment du départ...
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je crois qu'il y a incompréhension : renouveller sa promesse, ce n'est pas refaire le cérémonial !
c'est juste pronocer à nouveau le texte de promesse en disant "j'ai promis" et non "je promets"
Certaines cérémonies d'investiture comprennent aussi ce renouvellement.

Old, je ne vois pas de contradiction profonde entre ton résumé de la promesse (clair et auquel j'adhère) et les posts précédents ?
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Non mais l'influence duu néo-scoutsime et de ses dérives des années 60-70 fait que l'importence de la Promesse dans la méthode scoute a été dévaluée dans certaines unités de certains mouvements. On en vient à considérer que ce n'est qu'un banal engagement valable uniquement tant qu'on est en tenue scoute (réduite parfois à un simple foulard) et révocable à merci.
112
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Baribale
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Dans ce cas je m'interroge . Je pense qu'il ne faut pas refaire sa promeese quand on change d'asso. Masi si ce n'est qu'un banal engagement ?

pourrais tu préciser sur quoi repose ton affirmation ?
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Justement Baribale ce n'est pas un simple contrat à durée déterminée malgré ce qu'on croit chez les néo-scouts, c'est indissoluble comme le mariage à l'Eglise.
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mafalda
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Comme l'huile dans le vinaigre
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C'était histoire de mettre son grain de sel dans la vinaigrette ?
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hugo
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Pour ma part , Mon CT m'a dit que m'a promesse pionnier et ma promesse scout etait largement valable pour ma promesse FSE et donc il m'autorise a porter la croix de promesse sur mon bachi et sur ma chemise devant ma ptite bande de SEcond !
j'estime aussi que toute les promesses scout se valent !
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Comme je l'ai dit, c'est normal pour un pionnier. Pour les rangers (je sais ce n'est plus l'appelation officielle mais au moins c'est plus clair) ce sont plus des grands louveteaux que des scouts (et un louveteau qui a prononcé sa promesse aux SGDF doit quand même prononcer sa Promesse scoute)
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mafalda
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Le 2006-04-04 12:35, S.E.R. Vincent a écrit un louveteau qui a prononcé sa promesse aux SGDF doit quand même prononcer sa Promesse scoute


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