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Différences de cérémoniaux de la Promesse scoute SUF/FSE
Orignal E
Élan
  
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Il existe des différences de cérémonial entre la Promesse SUF et la Promesse FSE. Mis à part le caractère de l'Europe, on peut souligner plusieurs points.



[ Ce Message a été édité par: vimaire le 09-10-2006 à 09:58 ]
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eclaireuse
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Citation:
Le 2006-10-08 21:47, Orignal E a écrit


Citation:
FSE: Récite les principes.
SUF: Récitons les ensembles.
Donc à la FSE le scout ne récite pas la loi scoute, alors que chez les SUF, oui. Et aux SUF, la loi et les principes sont récités également par le Chef (ce qu'en pratique je n'ai jamais vu).



je suis FSE et la cheftaine dit : "récitons ensemble la loi et les principes" et c'est tout le rassemblement qui récite la loi scoute avec l'aspirante...
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Orignal E
Élan
  
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Ma référence date de 1986 (Pistes), mais je ne pensais pas que le cérémonial de la promesse avait été changé. Merci pour cette information.
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cuistot
  
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Alors pour le côté explicatifs et historique de la choses, je vais laisser ça à d'autres qui répondront mieux que moi.

Je reprendrai pour ce soir, juste la différence qu’il y a au moment où le scout doit soit réciter les principes tout seul, soit réciter la loi avec le CT.

Alors moi j’ai vu les deux chez les GSE, le premier où le scout récite tout seul les principes, (à ça me rappelle quand je les faisais réciter à mon cul de pat) et l’autre façon mais avec une petite différence c’est que c’est toute la troupe qui récitait la loi et les principes.

De loin je préfère la deuxième parce que au moins toutes la troupe est avec e jeune pour l’accompagner, ça permet aux scout de réviser la loi, de se remettre en question, et j’irai jusqu'à dire à renouveler sa promesse.


je suis FSE et la cheftaine dit : "récitons ensemble la loi et les principes" et c'est tout le rassemblement qui récite la loi scoute avec l'aspirante...


La fois où j'ai vu cette pratique c'était lors d'un camp national, comme toi nan Mouflonette15 ?
Peut être le céremonial à changer et juste les nationnaux se sont mis au goût du jour ...



Après la Promesse, Le CP FSE remet les flots au promettant,




Je n'ai jamais vu, un CP remettre des flots juste après la promesse, (et quels flots, ceux de patrouilles ?). Il y à juste le CT qui remet au scout son berêt avec la croix de promesse.
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Je n'ai jamais assisté à une promesse scoute FSE (juste louveteau, il y a bien longtemps), je tire toutes mes informations du Pistes de 1986.
Il s'agit en effet des flots de patrouille. Chez les SUF, je viens de vérifier, cette remise des flots se fait après la promesse et l'allégeance.

Autre question: Y a t-il une allégeance au CP à la FSE, et si oui, à quel moment se fait elle

Alors pour le côté explicatifs et historique de la choses, je vais laisser ça à d'autres qui répondront mieux que moi. Dommage, je suis assez intéressé par ce genre de considérations...
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Iris
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Nous a rejoints le : 09 Janv 2006
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Si je comprends bien les SGDF ne sont pas catholiques puisque le titre de ce fuseau est " cérémonials de la promesse scoute catholique " et que le premier post nous invite à comparer les FSE et les SUF..Hum , pas bien ..

Titre du fuseau modifié en conséquence.


Et on dit plutôt des "cérémoniaux"

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Appaloosa
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Citation:
Le 2006-10-08 22:24, mouflonette15 a écrit
Et aux SUF, la loi et les principes sont récités également par le Chef (ce qu'en pratique je n'ai jamais vu).

c'est dans le cérémonial et ça se fait normalement partout (et en plus en pratique c'est même le chef qui lance les article quand la troupe ne les connait pas bien...)
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Orignal E
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Oui, mais chez nous le chef dit récite-les (je vais penser à un retour au cérémonial, pour des raisons de solennité, comme je le disais plus haut). Et deux autre troupe SUF que je connais avaient le même cérémonial.

Qui a rédigé ces cérémoniaux (tu es sur Iris?)? Et existe-t-il une explication des termes choisis, notament sur cette question.
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Appaloosa
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Citation:
Le 2006-10-09 15:11, Orignal E a écrit

Oui, mais chez nous le chef dit récite-les (je vais penser à un retour au cérémonial, pour des raisons de solennité, comme je le disais plus haut). Et deux autre troupe SUF que je connais avaient le même cérémonial.

Le retour au cérémonial te fera dire "recitons les ensemble" donc tu les dira avec ton promettant ainsi qu'avec la troupe. (dans le fond, le changement que tu fais n'est pas énorme et ne change pas le sens, mais c'est pas plus mal de suivre ce qui est écrit)
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Orignal E
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Tu as raison, le sens n'est pas changé. Seulement, et c'est la façon dont je voyais les choses, c'est au promettant de réciter la loi, puisqu'en ce jour c'est lui qui s'engage à le respecter.

Seulement, et je l'ai dit, celui-ci sous le coup de l'émotion, se met presque toujours à bafouiller, ou à oublier un article, c'est pourquoi il me semble maintenant qu'il vaut mieux que la loi soit récitée en commun.

Pour ce qui est du respect du cérémonial, il n'est nulle part fait mention que la troupe récite la loi en entier! "récitons les ensemble. Vous réciterez la loi et les principes..." Il me semble que ce texte signifie que le chef récite la loi avec le promettant. Donc s'il est mieux de faire ce qui est écrit, il faudrait faire cela. Ceci dit le fait que la troupe entière récite la loi est une bonne chose.

Il y a en effet l'avantage déjà mentionné : et j’irai jusqu'à dire à renouveler sa promesse. (Poulain)
Mais le système ou le promettant récite la loi seul avec le chef le place plus au centre de l'engagement qu'il va prendre.

J'hésite... (de toute façon, il faudra en discuter avec la maitrise, et quelques anciens de qui il faut toujours prendre conseil).
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Citation:
Le 2006-10-09 16:40, Orignal E a écrit
"récitons les ensemble. Vous réciterez la loi et les principes..." Il me semble que ce texte signifie que le chef récite la loi avec le promettant. Donc s'il est mieux de faire ce qui est écrit, il faudrait faire cela.
Je l'ai toujours pris (et tout les SUF normalement) comme le fait que c'est la communauté scoute présente qui le récite avec le promettant


Citation:
J'hésite... (de toute façon, il faudra en discuter avec la maitrise, et quelques anciens de qui il faut toujours prendre conseil).
Si les anciens sont de ta troupe ils l'auront faite comme toi donc ne "choisiront" pas le "recitons les ensemble"
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Citation:
Le 2006-10-08 22:57, Orignal E a écrit


Autre question: Y a t-il une allégeance au CP à la FSE, et si oui, à quel moment se fait elle



Oui, il y a une allégeance au CP à la FSE, qui est faite le plus souvent juste après l'investiture du CP.

Toute la patrouille (y compris ceux qui n'ont pas fait leur promesse) promette au CP de lui "obéir comme au chef ..."(J'ai oublié le reste, je le cherche) et le CP leurs répond "Vous pouvez compter sur moi".
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Et c'est la et uniquement la que l'on remet les flots de patrouille !
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Oui, tous à fait et pas que pour le prommesart, aussi pour les scouts qui ont changé de patrouille.

Seul les anciens de la patrouille, ont leurs flots de pat.
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Donc si le CP reste plusieurs années en fonction, il a plusieurs gus qui ne lui ont pas prété allégeance? C'est assez curieux.

Aux SUF l'allégence se fait après la promesse, et lors de l'investiture. En ce qui concerne le changement de patrouille, il n'y a rien, mais il me semble qu'il faudrait faire quelque chose. De plus seul ceux qui ont pronnoncé leur promesse prètent allégence, ce qui explique que celle-ci se fasse juste après la promesse.

Si les anciens sont de ta troupe ils l'auront faite comme toi donc ne "choisiront" pas le "recitons les ensemble" Les anciens sont aussi capables de comprendre une évolution, et ils peuvent rappeller le pourquoi de l'ancienne tradition. Toujours est-il que la décision me revient, et que pour que cette décision soit la meilleure, j'ai intérêt à prendre conseil de personnes dont je connais la compétence.
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Citation:
Donc si le CP reste plusieurs années en fonction, il a plusieurs gus qui ne lui ont pas prété allégeance? C'est assez curieux.


Je me suis mal exprimé , ou pas complétement, les allégeances se font le plus souvent après l'investiture du CP, mais si le CP est déjà investi les allégeances se font en même temps que les autres CP donc après les investitures.

Citation:

Aux SUF l'allégence se fait après la promesse, et lors de l'investiture. [...]De plus seul ceux qui ont pronnoncé leur promesse prètent allégence, ce qui explique que celle-ci se fasse juste après la promesse.


Mais pourquoi l'allégeance ne peut se faire que après avoir fait sa prommesse, je ne comprends pas, l'allégeance est un lien qui unie le CP avec chacun des ses patrouillards, pour faire avancer la patrouille unie et les patrouillards dans leur progression non ?
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Orignal E
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Je l'ignore. Toujours est-il que c'est le cas, je viens de vérifier.
Citation:
"Ceux qui n'ont pas fait leur Promesse (...) s'engageront vis à vis de toi le Jour J"
On peut penser qu'avant la Promesse, l'aspirant n'est pas scout. Il ne devient scout qu'après la Promesse ("tu es scout et tu fais partie de la grande fraternité scoute"). On peut se dire que seul un scout peut préter allégeance à son CP, et qu'il faut donc avoir prononcé sa Promesse.

Mais cette explication n'est pas très convaincante...
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En effet, ce peut être une explication, quelqu'un qui n'a pas prononcé sa promesse n'est pas vraiment scout, c'est autant valable pour un "cul de pat" que pour le Délégué Général d'une grosse association.
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C'est ce que j'allais dire, un jeune qui n'a pas prononcé sa promesse n'est pas encore scout c'est pour cela qu'il ne prete pas allégeance. On dit bien à la fin du cérémonial de la promesse "désormais,tu fais partie de la grande fraternité scoute".

Orignal, comme tu dis, c'est à toi que reviens la déscision, mais il existe un cérémonial employé par tout les SUF qui est, et doit etre, suivit par tous, et non chacun à sa convenance. sinon on tombe dans le travers du scoutisme à la carte
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Délégué Général d'une grosse association. C'est déjà arrrivé?
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Voui et je crois que le type est toujours DG !
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Le plus surprenant n'est pas qu'il soit toujours DG, mais qu'il n'ait toujours pas décidé de prononcer sa promesse.
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Anciennement aux GDF, la comptable du CA qui venait d'un autre monde que le scoutisme en général a annoncé à la fin d'une AG qu'elle allait prononcer sa Promesse.

Un grand moment,on a vraiment senti qu'elle avait découvert l'essence du guidisme.

Elle a été chaleureusement applaudie.
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Ptet ben que la promesse n'existe pas dans son association ?
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Orignal E
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Il existe des scouts sans promesse?
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Old GIlwellian
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Disons qu'il existe des associations qui prétendent pratiquer du scoutisme dans lesquelles la Loi et la Promesse sont quasi inconnues.
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Matthieu.
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Et pourquoi prétendent-t-elles seulement pratiquer des [mode gillemets]activités scoutes[/mode guillemets] ?

Fide et Fortitudine
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irdnael
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Old G. ne parlera que sous la torture.
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Matthieu.
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Forêt : Forestier
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Réside à : le Nord
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Tiens mais c'est une bonne idée ça !
Nous avons las moyens de vous faire parler !!! niark niark niark
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Dr. Cerf Vincent
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Quelques précision sur ce qu'a dit Poulain concernant les allégeances :
L'allégeance aux CP à la FSE marque l'apsirance. Quand le novice est jugé digne de devenir aspirant il prononce l'allégeance à son CP et reçoit ses flots. Un CP investit reçoit l'allégeance de toute sa Patrouille.
Ce système a tout de même un défaut : si un scout doit prononcer sa Promesse avant que son CP soit investit, on saute une étape.
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