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Auteur
Compatibilité des Promesses Scoutes
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Irbis
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Allons bon ! On ne fait pas une promesse, on ne passe pas une promesse. On la prononce ou on la dit ! Ce n'est pas une épreuve, ce n'est pas un examen c'est un engagement oral !

Sinon, je suis d'accord avec Isatis et compagnie, pour moi pas la peine de redire sa promesse en changeant de mouvement.
En tant que nouvelle guide d'europe, si ma commissaire de province ou ma cheftaine de groupe me demandent de la refaire, je refuse catégoriquement (surtout que dans les termes la promesse unioniste et europe ne sont pas si différentes que ça)

Par contre, là où je me pose la question, c'est à propos de l'investiture, car la cheftaine renouvelle sa promesse, j'imagine qu'il faudrait que je dise la promesse europe, mais ça ne sera pas un peu bizarre de dire "je renouvelle ma promesse" alors que je n'ai jamais dit ce texte là précis ??
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Elyon
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je pense juste qu'on ne prononce pas sa promesse pareille dans tous les mouvements. Dans le mien, il faut avoir certains acquis, certaines expériences, et si un scout qui a prononcé sa promesse dans un autre mouvement arrive dans le notre et qu'il n'a pas ces acquis ni cette expérience, il pourras saluer, mais à l'insigne qu'il a reçu a sa promesse.
Car, ayant aperçu des insignes promesses d'autres mouvements, je peut affirmer que nos insignes sont différents. Il ne pourra pas porter l'insigne de notre mouvement sans avoir passé ses épreuves.
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isari
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Citation:
Le 2010-10-06 18:34:00, ourson a écrit :

si un scout qui a prononcé sa promesse dans un autre mouvement arrive dans le notre et qu'il n'a pas ces acquis ni cette expérience, il pourras saluer, mais avec l'insigne qu'il a reçu a sa promesse.
Car, ayant aperçu des insignes promesses d'autres mouvements, je peut affirmer que nos insignes sont différents. Il ne pourra pas porter l'insigne de notre mouvement sans avoir passé ses épreuves.


à te lire, tu suggères que c'est impossible de porter l'insigne de promesse de votre association mais que si j'y suis membre, je pourrais saluer à la scout. C'est du non-sens profond. Si on salue à la scout, c'est qu'on a fait sa promesse. Je me verrais mal autoriser un jeune à saluer à la scout et à ne pas porter d'insigne de promesse vu que les deux sont liées ....
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  Je suis un routier en marche  Profil de isari  Message privé      Répondre en citant
Elyon
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C'est vrai, je reconnait que j'ai tord. A vrai dire je ne sais pas trop quoi dire ^^
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Mr Isatis
renard polaire
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Ce n'est pas tant que tu as tord.
Après tout, tu n'as que 15 ans, tu n'es pas cheftaine et tu n'as aucune maîtrise sur les règlement de ton mouvement. Donc on ne va pas te jeter des pierres.
Je crois que cette différence est due au fait que la progression Randscout est très très technique. D'autant plus que les Randscouts se sont construit un peu "ex nihilo", avec au départ des gens qui ne venait pas forcément du monde scout. D'où des différences de traditions et d'application de la méthode.
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  Je suis Sauvage & Incontrôlable!  Profil de Mr Isatis  Voir le site web de Mr Isatis      Répondre en citant
mafalda
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Je crois qu'on l'a dit plus haut, la promesse n'est pas une épreuve innocent
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AndreRaider
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A propos, elle a tort de dire "qu'elle a tord" .

C'est comme les Dupont et Dupond chez Tintin.
Choisissez bien votre consonne. Grand sourire
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Elyon
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Je pense que le problème est que pour passer notre promesse il y a des épreuves, de se fait on ne peut pas passer alumna ( c'est le terme par lequel on désigne les promessés, vélite pour les garçons ) sans avoir toutes nos épreuves. Mais, il est vrai que je ne sais pas comment cela ce passe si un scout qui était dans un autre mouvement et qui est promessé vient chez les randscouts.

PS : je suis chef de patrouille ^^
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epervier loiret
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Etant donné que dans ton mouvement il existe des mots un peu particulier pour nommer les étapes et les personnes dans chaque niveau de progression...ce serait une bonne idée que tu nous donnes un petit apperçus rapide des mots typiquement randscouts/randguides.

(alumna, vélite, domina et épiclère, embole...)...et compagnie...)Ce ne sont pas des termes très usités dans les associations de scoutisme.

Merci
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Mr Isatis
renard polaire

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Ya déjà un fuseau sur les randscouts où ce vocabulaire à déjà été décrit...
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buffle_m
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Réside à : ROANNE
1
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Citation:
Le 2010-10-06 21:30:00, epervier loiret a écrit :

Etant donné que dans ton mouvement il existe des mots un peu particulier pour nommer les étapes et les personnes dans chaque niveau de progression...ce serait une bonne idée que tu nous donnes un petit apperçus rapide des mots typiquement randscouts/randguides.

(alumna, vélite, domina et épiclère, embole...)...et compagnie...)Ce ne sont pas des termes très usités dans les associations de scoutisme.

Merci


En même temps, les termes utilisés par les SGDF sont nouveaux aussi et cela ne cause aucun problème. La forme est peut être différente, mais sur le fond, la promesse reste la même.
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mendu1
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Sisi, pour les Sgdf, le terme "scout " pour moi regroupe tous les scouts et Eclaireurs compris, sans oublier les guides les Jeannettes ...etc...
Pas seulement les 12 14 ans !

Pour les pionniers chemises rouges !!!!

ça serait bien d'en rester aux définitions classiques !
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Nominoe
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Deux tites histoires :

Mon père a fait parti de l'orchestre de Vézelay FSE cette année, il gardait son écusson SdF ( des années 70 ) et personne ne lui a reproché cela.
Mon ex-second qui avait fait sa promesse SGdF n'a jamais "refait" sa promesse.

A mon ( humble ) avis, il faut que le chef voit avec la personne. C'est au cas par cas, et cela évite les embrouillamini de compatibilité...

Ce serais pas plus simple que des discussions théoriques ?
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Taureau P.
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Réside à : Lyon
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Personnellement, quand je suis arrivée aux SUF (il y a 2 ans) on ne m'a pas demander de re-prononcer ma promesse. Je pense que je me serais sentie un peu rabaissée. Depuis, j'ai prononcé mon engagement SGdF, insigne que je porte aussi bien aux SUF, et personne ne me le reproche, il fait partie de ma progression ainée.

A mon avis, on ne doit imposer à personne de re-prononcer sa promesse. C'est seulement si le scout le demande, si pour lui la promesse dans le mouvement qu'il rejoint n'a pas le même sens qu'il peut alors la re-pronocer.
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croc la pêche
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Citation:
Le 2010-12-09 22:03:00, Taureau P. a écrit :

Depuis, j'ai prononcé mon engagement SGdF, insigne que je porte aussi bien aux SUF, et personne ne me le reproche, il fait partie de ma progression ainée.


Ca veut dire que tu as ton insigne de promesse SGdF sur ton unif SUF?


Sinon pour répondre au sujet, je pense que quelque soit le mouvement dans lequel on est la promesse est la même!
On s'engage tous à la même chose: au service, aider son prochain et vivre la loi scoute.
[3615 mavie] l'année dernière un louveteau venait des SGdF, il n'a pas re-prononcé sa promesse. Cette année un louveteau est nouveau à la meute après avoir été 3 ans louveteaux dans une meute AGSE il ne "recommence" pas sa progression! Il la continue naturellement. [3615 mavie]
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Taureau P.
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Citation:
Le 2010-12-09 22:49:00, crocs flex a écrit :

Ca veut dire que tu as ton insigne de promesse SGdF sur ton unif SUF?


C'est ça, mais je le porte sur le foulard, pas sur la chemise.
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Irbis
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Pour continuer dans la veine du [3615] ma vie.
J'ai prononcé il a 12 ans ma promesse chez les EEUdF. Dimanche je vais être investie cheftaine de compagnie chez les guides d'europe. Pour cela je dois reprononcer ma promesse et bien je dirai simplement celle de l'AGSE. Car pour moi même si les mots ne sont pas les mêmes, le fond est le même et surtout la manière dont je vis cette promesse actuellement est la même !

Je trouve cela très chouette Taureau que tu portes ton insigne d'engagement SGdF chez les SUF. Cela montre bien que tu vis ton engagement partout, au civil, chez les SGdF, les SUF...
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mendu1
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La promesse , c'est pour la vie, personne ne peut l'effacer !
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mafalda
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Citation:
Le 2010-12-09 23:07:00, Taureau P. a écrit :

Citation:
Le 2010-12-09 22:49:00, crocs flex a écrit :

Ca veut dire que tu as ton insigne de promesse SGdF sur ton unif SUF?


C'est ça, mais je le porte sur le foulard, pas sur la chemise.


Est ce ton insigne tissé de promesse Guide ?
Ou alors de l'insigne métallique de promesse Caravelle ?
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Fauvette Bxl
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Argali2007
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Fauvette Mega top !

Tu y seras? Moi je ferai tout pour y être, c'est un évènement à ne pas rater! Ce serait chouette de s'y rencontrer. Odyssée permettra de faire avancer les choses en terme de valeurs et de remettre la promesse au goût du jour, en particulier chez les éclaireurs où elle est souvent négligée, au profit de la totémisation.

Faire refaire sa promesse à un scout qui change d'association est une pure aberration. Même si le cérémonial ou le spirituel ne sont pas abordés de la même façon, la loi est universelle. Que nous soyons dans ou hors OMMS, nous nous fions aux mêmes valeurs et nous promettons la même chose finalement.

NB : vous avez ici un aperçu de la loi réécrite, en comparaison avec la loi OMMS, c'est intéressant de faire le rapprochement. Mais même si les mots diffèrent, les valeurs mondiales sont toujours bel et bien là, mais pas exprimées de la même façon.

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buffle_m
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Citation:
Le 2010-12-10 12:53:00, Argali2007 a écrit :

Odyssée permettra de faire avancer les choses en terme de valeurs et de remettre la promesse au goût du jour, en particulier chez les éclaireurs où elle est souvent négligée, au profit de la totémisation.



Ils sont fous ces Belges.... taré
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Argali2007
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Tu rigoles Buffle mais dans beaucoup de troupes, l'étape considérée la plus importante pour un jeu scout de 12 ans est la totémisation. C'est l'évènement qui est le plus attendu et c'est la première grande étape que vit le scout à son premier camp (ils sont en général totémisés 3 ou 4 jours après le début de leur premier camp).

A cause de cette "sacralisation" de la totémisation, beaucoup de troupes laissent un peu de côté la promesse. J'ai connu plusieurs chefs qui ne l'avaient jamais passé eux-mêmes ni même organisé au sein de leur troupe. C'est quelque chose qui retombe un peu, qu'on laisse un peu de côté.

Et, à moins que je ne me trompe, c'est un des points de travail présent dans le mandat présidentiel des SBPB, d'où l'évènement Odyssée. Ils réagissent et proposent des solutions pour faire bouger les choses, je trouve que c'est vraiment excellent.
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mikross
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et nécessaire...
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sarigue
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Ta fédé cherche des solutions Argali?

En voici deux, qui se complètent:

* D'une part, réserver la totémisation aux plus âgés. 15 ans minimum. Voire au dernier camp, avant de passer à la troupe (comme un "cadeau" de départ).
* D'autre part, cérémonialiser la promesse: un beau cérémonial bien écrit, un cadre correct (pas sur un parking...), et un ambiance qui va bien (après la veillée, autour d'un feu rougeoyant, à la lueur des torches (pas électriques! de vraies torches) et accompagné d'un chant de circonstance -c'est à dire, à la fois joyeux mais solennel et sérieux (pas Fanchon quoi!)-)

En bref, inverser la tendance, de telle sorte que la cérémonie où il y ait le plus de préparation, le plus de "grandeur", celle que l'on a envie de vivre... ce soit la promesse, et pas la tot'.
De telle sorte que soient considéré comme scouts ceux qui ont fait leur promesse, pas ceux qui sont totémisés.
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Sarigue, tes solutions sont bien pensées, mais rien n'est facile à mettre en oeuvre.
la deuxième solution que tu proposes existe déjà : deux chants existent, des idées de cérémonies, une réflexion sur la loi et sur la cérémonie de promesse sont abordées en formations de chef éclaireurs.

Pour le fait de reculer la totémisation à la dernière année, je te défie d'essayer, sincèrement. Si la fédération force la main aux animateurs, ça ne résoudra rien du tout et les attitudes clandestines ne cesseront d'augmenter ; sans compter qu'une grande majorité de chefs perdront toute confiance envers la fédération, ce n'est clairement pas le but.
C'est un sujet qui est très délicat et qu'il faut traiter avec la plus grande prudence et la plus haute délicatesse. la première étape est de commencer par éliminer toutes les pratiques dégradantes au sein de certaines troupes, et ce n'est pas une mince affaire, la fédération y travaille déjà depuis des années et des années, et ça évolue de façon très positive je pense.

Désacraliser la totémisation en Belgique n'est vraiment pas évident, surtout quand on sait qu'assurément plus de 80% des chefs éclaireurs belges la considèrent comme un évènement sacré, incontournable et indispensable...
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buffle_m
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Sarigue oubli de faire une veillée de promesse (et pas une veillée "festive"). Les scouts comprennent et font l'effort de réfléchir à l'importance de cette promesse.
Ca rappelle aussi à ceux qui ont déjà leur promesse depuis quelques années de remettre l'importance de la promesse au premier point.

Non, la tôt n'a pas autant de symbolisme fort qui marque un jeune garçon. La promesse oui. La promesse ça engage, la tôt.... ça n'engage à rien et quand c'est mal fait, c'est plutôt dégradant.
Mais bon, ce n'est que mon avis.

[ Ce message a été édité par buffle_m le 10-12-2010 à 17:13 ]
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epervier loiret
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la première étape est de commencer par éliminer toutes les pratiques dégradantes au sein de certaines troupes,dit par "la cousine"

C'est indispensable en effet, on ne doit pas faire subir à des mineurs des jeux qui mettent en péril leur dignité et leur santé.

Chez nous en France , il y a une loi qui réprime toute activité de bizutage possible,c'est un délit, quelque soit le nom que l'on y met; bizutage,stage d'intégration,totemnisation,weeck end de découverte,foulard de sang, innocent et j'en passe.

http://contrelebizutage.free.fr/5_Bizutage_et_loi.htm

Ensuite, il est bon de souligner, que la tote n'est pas une activitée scoute,(même pas inventée par BP) Elle fut exportée de cultures issues de civilisations lointaines et anciennes, par un chef scout. (l'indianisme, cherchez,google est votre amis. Clin d'oeil )

En règle générale, là ou j'ai pu constater des vilaines histoires de totemnisation, j'ai aussi constaté des chefs mal ou peu formés au scoutisme, qui ne savaient pas exploiter correctement et de manière vivante toute la richesse de la pédagogie scoute.Bref des chefs un peu à cours d'idée aussi pour faire des veillées Argl... !.

En tout cas, chez mon amis google, je trouve facilement que c'est interdit chez les AGSE.je trouve cela raisonnable de la part du National. Je n'ai rien vus chez les ,ni les
http://www.scouts-europe.org/consu lter/bibliotheque/textes-france/revues/maitrises/m v15-2-totemisation.shtml

C'est mignon de se faire appeler Lapin rose, à 11 ans, mais à 40...bof,bof. En revanche, une promesse bien vécue, est un moment fort que personne n'oublie.On reçoit beaucoup et on donne beaucoup ...et sur toute une vie. Alors une promesse à 11 ans, à 40 ans, c'est plus qu'un souvenir;c'est un phare.

[ Ce message a été édité par epervier loiret le 10-12-2010 à 18:53 ]
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sarigue
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Citation:
Le 2010-12-10 16:37:00, buffle_m a écrit :

Sarigue oubli de faire une veillée de promesse (et pas une veillée "festive")

Je ne l'oublie pas. J'y ais pensé mais ce n'est pas à mon avis la priorité. Ce n'est à mon avis même pas fondamental. De nombreux mouvements/groupes/etc. font de très belles promesses sincères sans avoir fait une "veillée de promesse" avant, mais en ayant par contre, c'est vrai, "simplement" correctement préparé la promesse avec le promettant.
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buffle_m
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Et pourtant oui, c'est très important par rapport au scout qui va prononcer sa promesse. C'est une étape primordiale dans sa vie de scout.

Mais, là, on trouve les limites "pédagogiques" entre ton mouvement et le miens.
Et ce n'est pas une critique, car je sens que le caliméro va s'enerver.
hi hi
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